Свержение хунты на Украине

bolik@lelik дата: 05-02-2015 - 01:35 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

Кого ищут? На основании чего? Есть доказательство вины Януковича? Пусть предоставят.А пока вчерашний выпуск газеты Вести (Украина) Санкции Евросоюза в отношении ряд украинских экс-чиновников и их родственников в скором времени вскоре будут сняты. Об этом сообщил источник "Украинской правды" в МИД Украины. Украинская прокуратура за последний месяц провела процессуальные действия, которых ЕС ждал с марта прошлого года, что позволит избежать снятия ареста с активов ряда должностных лиц. Ранее ЕС ввел ограничения в виде ареста активов сроком на год, 9 марта 2015 года автоматически истекает срок их действия. Чтобы предотвратить снятие ограничений, Совет ЕС должен принять новое решение, продлив арест счетов бывших украинских чиновников. "Еще в декабре под угрозой снятия санкций было 12 представителей бывшей власти. В конце концов, как мы ожидаем, ЕС снимет санкции с 3-4 человек", - заверил дипломат. Он также назвал имена тех, с кого, скорее всего, будет снято ограничение: "Очень плохая ситуация с доказательствами против Игоря Калинина (руководитель СБУ в 2012-2013 годах, далее - советник президента), Александр Якименко (глава СБУ в 2013-2014 годах), Януковича-младшего (Виктор Янукович, сын экс-президента, народный депутат в 2006-2014 годах), Азарова-младшего (Николай Азаров, сын экс-премьера, народный депутат в 2012-2014 годах). Здесь риск снятия санкций наиболее высок... Есть также определенные сложности в отношении Елены Лукаш и Андрея Портнова (экс-глава Минюста и заместитель главы Администрации президента, куратор юридического направления)". Ранее В ГПУ подтвердили желание Европы снять санкции с окружения Виктора Януковича. "Их ввели в апреле 2014 года на год. То есть в апреле этого года ЕС будет пересматривать решение и вынесет новый вердикт — снимать санкции или продлевать", — рассказал советник генпрокурора Валерий Карпунцов. Из окружения Виктора Януковича могут снять санкции Евросоюза. То есть заблокированные в ЕС активы соратников беглого президента разморозят. Новость сообщил нардеп Сергей Лещенко. «Сигнал из Евросоюза: санкции снимают с экс-главы СБУ Якименко, Алексея Азарова, Виктора Януковича-младшего, Дмитрия Табачника, Елены Лукаш и Сергея Клюева. Чтобы санкции не сняли, Украина должна была предъявить подозрения этим лицам за экономические преступления», — написал в «Фейсбуке» Лещенко. В Генпрокуратуре «Вестям» сказали, что санкции с окружения Януковича ЕС действительно может снять. «Их ввели в апреле 2014 года на год. То есть в апреле этого года ЕС будет пересматривать решение и вынесет новый вердикт — снимать санкции или продлевать», — рассказал советник генпрокурора Валерий Карпунцов. Он признает, что доказать вину некоторых лиц, на которые наложили санкции, проблематично. По теме Генпрокурор РФ заявил об отсутствии запроса на выдачу Януковича Украине «Тогда, когда мы подавали санкционный список, мы предъявили подозрения в экономических преступлениях, в частности, в расхищении госимущества, — объясняет Карпунцов. — Однако тогда прошло несколько дней после революции, и по многим даже не были возбуждены уголовные производства. ЕС поверил нам на слово. Необходимые же доказательства достаточно сложно достать, если лица не имели прямого доступа к бюджету». . http://vesti-ukr.com/strana/87607-es-gotov...yna-janukovicha Я не защищаю Януковича.Он мне пофиг.И тоже считаю его больше всех виноватым в том что произошло.Но вот из за таких голословных заявлений вор,и начинается беспредел.Вы сначала докажите и осудите его.А лишь потом называйте преступником.

free sex дата: 05-02-2015 - 01:45 [ i ]
Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен	Я тоже за то чтобы Януковича судили и даже еще пару статей ему накинул бы, но новые власти так накосячили и столько времени упустили, что чисто юридически любое дело против Януковича теперь легко можно развалить, потому что куча нарушений процессуальных норм, а все доказательства собранные с нарушением процессуальных норм ничтожны.

Sorques дата: 05-02-2015 - 01:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(free sex @ 05.02.2015 - время: 01:19) Объявлять законного Президента в международный розыск - это бред, поэтому все это филькина грамота. Опять же...все зависит от международного признания того, кто там сейчас президент...Россия и Запад таковым официально считают Порошенко, если так то Януковича таковым считать на могут...

Юлий Северенко дата: 05-02-2015 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(free sex @ 05.02.2015 - время: 01:45) Я тоже за то чтобы Януковича судили и даже еще пару статей ему накинул бы, но новые власти так накосячили и столько времени упустили, что чисто юридически любое дело против Януковича теперь легко можно развалить, потому что куча нарушений процессуальных норм, а все доказательства собранные с нарушением процессуальных норм ничтожны. Разберутся. Пока у них в стране идет реальная война, оккупирована часть территории, гибнут люди. До всего в итоге руки дойдут

free sex дата: 05-02-2015 - 02:09 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 01:58) (free sex @ 05.02.2015 - время: 01:19) Объявлять законного Президента в международный розыск - это бред, поэтому все это филькина грамота. Опять же...все зависит от международного признания того, кто там сейчас президент...Россия и Запад таковым официально считают Порошенко, если так то Януковича таковым считать на могут... В том-то все и дело - "признания", а признавать можно все что угодно. Но если мы говорим о законности и логичности, то это одно сплошное нарушение. Все началось с нарушения и дальше, как снежный ком. Если все решения строить только на признании и не признании, то зачем вообще нужна судебная система - просто признали бы тогда сразу без суда и следствия Януковича виноватым по всем инкриминируемым делам и дело с концом.)) Силовое свержение власти - это тоже преступление по украинским законам. Одни преступники сменили других.

free sex дата: 05-02-2015 - 02:15 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Юлия Северенко @ 05.02.2015 - время: 02:01) (free sex @ 05.02.2015 - время: 01:45) Я тоже за то чтобы Януковича судили и даже еще пару статей ему накинул бы, но новые власти так накосячили и столько времени упустили, что чисто юридически любое дело против Януковича теперь легко можно развалить, потому что куча нарушений процессуальных норм, а все доказательства собранные с нарушением процессуальных норм ничтожны. Разберутся. Пока у них в стране идет реальная война, оккупирована часть территории, гибнут люди. До всего в итоге руки дойдут Порошенко никому войну не объявлял и военное положение не вводил. Какая война?)) Так как окупанты захватили столицу, то можно сказать, что окупирована вся Украина, однако отдельные регионы сопротивляются окупации и борятся с геноцидом.

Sorques дата: 05-02-2015 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 05.02.2015 - время: 02:09) В том-то все и дело - "признания", а признавать можно все что угодно. Но если мы говорим о законности и логичности, то это одно сплошное нарушение. Все началось с нарушения и дальше, как снежный ком. Если все решения строить только на признании и не признании, то зачем вообще нужна судебная система - просто признали бы тогда сразу без суда и следствия Януковича виноватым по всем инкриминируемым делам и дело с концом.)) Силовое свержение власти - это тоже преступление по украинским законам. Одни преступники сменили других. Международное право, это проститутка и т.д. но мы не об этом...для России и Запада, законным является только один президент, это Порошенко...Это так или я ошибаюсь? Если так, то Янукович таковым больше являться не может, для тех кто признал Порошенко таковым...Ситуацию на данный момент я верно описал?

free sex дата: 05-02-2015 - 02:31 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 02:19) (free sex @ 05.02.2015 - время: 02:09) В том-то все и дело - "признания", а признавать можно все что угодно. Но если мы говорим о законности и логичности, то это одно сплошное нарушение. Все началось с нарушения и дальше, как снежный ком. Если все решения строить только на признании и не признании, то зачем вообще нужна судебная система - просто признали бы тогда сразу без суда и следствия Януковича виноватым по всем инкриминируемым делам и дело с концом.)) Силовое свержение власти - это тоже преступление по украинским законам. Одни преступники сменили других. Международное право, это проститутка и т.д. но мы не об этом...для России и Запада, законным является только один президент, это Порошенко...Это так или я ошибаюсь? Если так, то Янукович таковым больше являться не может, для тех кто признал Порошенко таковым...Ситуацию на данный момент я верно описал? Все верно, только я говорил не только о международном праве, а в большей степени о внутренних законах Украины, которые не соблюдаются. То есть, бог с ним - избрали Порошенко, признали его законным Президентом (новая отправная точка как бы), ну так и ведите себя дальше в рамках правового поля, так нет же - сплошная анархия и беззаконие. Собственно и топик об этом, т.е. зачем нужна такая власть попирающая законы страны, осуществляющая геноцид собственных граждан и как долго еще украинский народ будет ее терпеть?

free sex дата: 05-02-2015 - 02:37 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

Но опять же, Влад, признание носит чисто политический характер и даже если придать ему юридический статус, то для того чтобы объявлять Порошенко в розыск и судить надо соблюсти соответствующие юридические процедуры, иначе все это противозаконно. Представь ситуацию, что ты Президент страны, а Россия и США тебя не признают и что с того? Тебя в твоей стране осудят за незаконный захват власти?)) То есть так же и с Януковичем. В своей стране по ее законам он все еще Президент и не важно кто и что об этом думает во всем мире. Это сообщение отредактировал free sex - 05-02-2015 - 02:43

Юлий Северенко дата: 05-02-2015 - 02:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(free sex @ 05.02.2015 - время: 02:15) [/QUOTE] Порошенко никому войну не объявлял и военное положение не вводил. Какая война?)) Так как окупанты захватили столицу, то можно сказать, что окупирована вся Украина, однако отдельные регионы сопротивляются окупации и борятся с геноцидом. Ну в принципе Вы правы. Какая уж это война... Анти террористическая операция. Бандитов выдавят, чечено-непонятной национальности, и все будет чики-пуки.

free sex дата: 05-02-2015 - 02:53 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Юлия Северенко @ 05.02.2015 - время: 02:48) [QUOTE=free sex , 05.02.2015 - время: 02:15][/QUOTE] Порошенко никому войну не объявлял и военное положение не вводил. Какая война?)) Так как окупанты захватили столицу, то можно сказать, что окупирована вся Украина, однако отдельные регионы сопротивляются окупации и борятся с геноцидом.[/QUOTE] Ну в принципе Вы правы. Какая уж это война... Анти террористическая операция. Бандитов выдавят, чечено-непонятной национальности, и все будет чики-пуки. То есть ваш прогноз таков, что Порошенко свой президентский срок отсидит от звонка до звонка и ему за это ничего не будет?) А "чики-пуки" за счет чего в стране начнется? Может есть какая-то грандиозная программа действий по выводу страны из кризиса? Или вы просто надеетесь, что Вальцман сказал - Вальцман сделал?

Sorques дата: 05-02-2015 - 02:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 05.02.2015 - время: 02:37) Но опять же, Влад, признание носит чисто политический характер и даже если придать ему юридический статус, то для того чтобы объявлять Порошенко в розыск и судить надо соблюсти соответствующие юридические процедуры, иначе все это противозаконно. Представь ситуацию, что ты Президент страны, а Россия и США тебя не признают и что с того? Тебя в твоей стране осудят за незаконный захват власти?)) То есть так же и с Януковичем. В своей стране по ее законам он все еще Президент и не важно кто и что об этом думает во всем мире. Я не спорю, что наверняка нарушаются какие то нормы процедуры, но подать в розыск, это не означает, что кто то его будет официально искать...это скорее политический демарш киевских властей... Официально монархию в России в 17 году так же никто не отменял и Романовы де юре имею право на престол...но...но..но...

Юлий Северенко дата: 05-02-2015 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(free sex @ 05.02.2015 - время: 02:53) А "чики-пуки" за счет чего в стране начнется? Может есть какая-то грандиозная программа действий по выводу страны из кризиса? Или вы просто надеетесь, что Вальцман сказал - Вальцман сделал? Вы сомневаетесь что денег дадут? Республиканцы дадут. Вот если их разворуют (как происходит постоянно в некой известной Вам стране), тогда и посмеемся вместе. А если не разворуют, то смеяться будете в одиночестве

dedO'K дата: 05-02-2015 - 03:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 03:19) Международное право, это проститутка и т.д. но мы не об этом...для России и Запада, законным является только один президент, это Порошенко...Это так или я ошибаюсь? Если так, то Янукович таковым больше являться не может, для тех кто признал Порошенко таковым...Ситуацию на данный момент я верно описал? Международное право- это международное право. И вопрос только в том, кто с кем судится. Если "вор у вора дубинку украл", то тут, да, вертеться вокруг права придётся обоим, и победит первым тот, кто первым докажет преступность противной стороны. А если с одной стороны всё юридически безупречно, а с другой- нет, то... Звиняйте, хлопцы, дура лекс сед лекс.

free sex дата: 05-02-2015 - 03:37 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 02:54) Официально монархию в России в 17 году так же никто не отменял и Романовы де юре имею право на престол...но...но..но... Неудачное сравнение. Во-первых, если бы Януковича также как Царя убили без суда и следствия, то уже бы не было таких юридических проблем, так как смерть Президента - это одна из причин досрочного прекращения им своих полномочий согласно ст,108 Конституции Украины. Во-вторых, самая большая ошибка большинства людей не связанных с юриспруденцией в том, что они зачастую считают, что в законе должно быть дословно прописано что-то, например "монархия отменяется", но это не так. Именно поэтому в юридической науке существует толкование норм права. В-третьих, цитирую: "15 марта около 15:00 царь Николай II принял решение отречься от престола в пользу своего наследника, цесаревича Алексея при регентстве младшего родного брата великого князя Михаила Александровича. В течение дня царь принял решение отречься также и за наследника." В-четвертых, после прихода к власти коммунисты объявили о смене власти. Впоследствии были Съезды и было принято множество всяких важных документов, закрепляющих положение советской власти и новый политический строй. Так что все было четко и юридически довольно грамотно. Так что прав у Романовых никаких не осталось.) А на Украине жулики и проходимцы, у которых даже ума не хватает переделать под себя законы, чтобы было на что опираться.

free sex дата: 05-02-2015 - 03:44 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Юлия Северенко @ 05.02.2015 - время: 03:03) (free sex @ 05.02.2015 - время: 02:53) А "чики-пуки" за счет чего в стране начнется? Может есть какая-то грандиозная программа действий по выводу страны из кризиса? Или вы просто надеетесь, что Вальцман сказал - Вальцман сделал? Вы сомневаетесь что денег дадут? Республиканцы дадут. Вот если их разворуют (как происходит постоянно в некой известной Вам стране), тогда и посмеемся вместе. А если не разворуют, то смеяться будете в одиночестве Я уже смеюсь, потому что их уже разворовали и на войну потратили, а МВФ отказывает Украине в новых кредитах.))) Почти год прошел со смены власти, а я что-то не вижу чтобы ранее выданные кредиты поспособствовали росту экономики. Не вижу реальной отдачи. Где деньги?))) Может на них построили новые заводы и фабрики, новые школы и учебные заведения, повысили зарплаты людям, науку вывели на новый уровень? Во что вложили?

Sorques дата: 05-02-2015 - 03:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 05.02.2015 - время: 03:37) В течение дня царь принял решение отречься также и за наследника." Это не имеет юридической силы, он не имел права отрекаться за наследника...кроме того отречение персоналий не означает конца монархии как таковой... В-четвертых, после прихода к власти коммунисты объявили о смене власти. Они могли объявлять все что угодно, хоть власть пингвинов и лососевых рыб...Мало ли кто и чего объявляет... Так что все было четко и юридически довольно грамотно. Так что прав у Романовых никаких не осталось.) Потому что какая то банда пришла к власти и объявила себя властью? Это тогда противоречие разговору выше...ибо на Украине был такой же майдан, как и в 17 году...получаются двойные стандарты...либо не признаешь все революции, либо признаешь... Советская власть была признана мировым сообществом и только поэтому законна...сильнее оказался бы Колчак и Махно, то они бы были такой же законной властью... А на Украине жулики и проходимцы, у которых даже ума не хватает переделать под себя законы, чтобы было на что опираться. Как и все революционеры... Переделавание правил игры, во время игры правилами могут не считаться... Это сообщение отредактировал Sorques - 05-02-2015 - 04:07

Юлий Северенко дата: 05-02-2015 - 03:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(free sex @ 05.02.2015 - время: 03:44) [/QUOTE] Я уже смеюсь, потому что их уже разворовали и на войну потратили, а МВФ отказывает Украине в новых кредитах.))) Почти год прошел со смены власти, а я что-то не вижу чтобы ранее выданные кредиты поспособствовали росту экономики. Не вижу реальной отдачи. Где деньги?))) Может на них построили новые заводы и фабрики, новые школы и учебные заведения, повысили зарплаты людям, науку вывели на новый уровень? Во что вложили? Повторюсь: на Украине реально идет война, гибнут люди. Какая инфраструктура? Им сейчас в первую очередь необходимо остановить агрессию и безумную экспансию известной Вам страны. Весь прошедший год не утихают бои с бандитами, а Вы о РОСТЕ экономики.

Тепло-техник дата: 05-02-2015 - 04:05 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Чёт я автора темы в упор не понимаю.Если текущие украинские власти не приняли вовремя необходимые бумажки для оформления смены своих президентов,какое до этого дело в России.Украинские президенты-внутреннее дело республики Украина. Оправдание российской вооруженной интервенции под предлогом защиты легитимности Януковича-это просто фиговый листок,прикрывающий аннексию Крыма (как минимум).

free sex дата: 05-02-2015 - 04:09 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Юлия Северенко @ 05.02.2015 - время: 03:55) [QUOTE=free sex , 05.02.2015 - время: 03:44][/QUOTE] Я уже смеюсь, потому что их уже разворовали и на войну потратили, а МВФ отказывает Украине в новых кредитах.))) Почти год прошел со смены власти, а я что-то не вижу чтобы ранее выданные кредиты поспособствовали росту экономики. Не вижу реальной отдачи. Где деньги?))) Может на них построили новые заводы и фабрики, новые школы и учебные заведения, повысили зарплаты людям, науку вывели на новый уровень? Во что вложили?[/QUOTE] Повторюсь: на Украине реально идет война, гибнут люди. Какая инфраструктура? Им сейчас в первую очередь необходимо остановить агрессию и безумную экспансию известной Вам страны. Весь прошедший год не утихают бои с бандитами, а Вы о РОСТЕ экономики. Ну да, экспансия США на Украине всем очевидна, даже американские правозащитники уже говорят о том, что США ведет себя так словно бы Украина это 51 штат США. http://rt.com/op-edge/228907-us-russia-ukr...nsk-agreemnets/

Тепло-техник дата: 05-02-2015 - 04:14 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

(free sex @ 05.02.2015 - время: 04:09) Ну да, экспансия США на Украине всем очевидна, даже американские правозащитники уже говорят о том, что США ведет себя так словно бы Украина это 51 штат США. http://rt.com/op-edge/228907-us-russia-ukr...nsk-agreemnets/ Всё ясно."Экспансия США...всем и так понятно". Забыли к своему посту еще прикрепить фотографию нового президента Украины Байдена,как это обычно делают ватнопатриоты.

free sex дата: 05-02-2015 - 04:19 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 03:50) (free sex @ 05.02.2015 - время: 03:37) В течение дня царь принял решение отречься также и за наследника." Это не имеет юридической силы, он не имел права отрекаться за наследника...кроме того отречение персоналий не означает конца монархии как таковой... В-четвертых, после прихода к власти коммунисты объявили о смене власти. Они могли объявлять все что угодно, хоть власть пингвинов и лососевых рыб...Мало ли кто и чего объявляет... Так что все было четко и юридически довольно грамотно. Так что прав у Романовых никаких не осталось.) Потому что какая то банда пришла к власти и объявила себя властью? Это тогда противоречие разговору выше...ибо на Украине был такой же майдан, как и в 17 году...получаются двойные стандарты...либо не признаешь все революции, либо признаешь... Советская власть была признана мировым сообществом и только поэтому законна...сильнее оказался бы Колчак и Махно, то они бы были такой же законной властью... А на Украине жулики и проходимцы, у которых даже ума не хватает переделать под себя законы, чтобы было на что опираться. Как и все революционеры... Переделавание правил игры, во время игры правилами могут не считаться... Почему не имеет юридической силы? Царь он или не царь?!)))) Даже если рассматривать с точки зрения современного права, то важные решения за несовершеннолетних детей принимают родители. Как я уже и говорил выше, любое свержение власти силовым методом незаконно, если только такой способ смены власти не предусмотрен законодательством страны, и конечно же коммунисты пришли к власти незаконным способом, но у них это вышло более грамотно, не так как у украинских политиков. И решения принимались последовательно и своевременно. А на Украине сначала выписали постановление об аресте Януковича, а потом только завели уголовное дело, законность которого обязан был рассмотреть Конституционный суд, но он его не рассматривал и тд.

Sorques дата: 05-02-2015 - 04:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(free sex @ 05.02.2015 - время: 04:19) Почему не имеет юридической силы? Царь он или не царь?!)))) Даже если рассматривать с точки зрения современного права, то важные решения за несовершеннолетних детей принимают родители. Есть закон о престолонаследии... коммунисты пришли к власти незаконным способом Если так считаешь, то я об остальном не спорю...я думал у тебя двойные стандарты...

free sex дата: 05-02-2015 - 04:29 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

Украине выгодно ( да и то под большим сомнением) ссориться с Россией только в том случае, если завтра Украина полностью переедет куда-то подальше от России и больше никода не будет являться ее территориальной соседкой. Иметь постоянного врага у своих границ никто не хочет. Если бы Россия хотела захватить Украину, то достаточно было просто закрыть границу для большого числа гасторбайтеров и прекратить подачу всех энергоресурсов. Так что все обвинения России в агрессии против Украины - это полный бред.

dedO'K дата: 05-02-2015 - 04:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 04:50) Это не имеет юридической силы, он не имел права отрекаться за наследника...кроме того отречение персоналий не означает конца монархии как таковой... Увы. Монархия, к тому времени, была конституционная. Потому что какая то банда пришла к власти и объявила себя властью? Это тогда противоречие разговору выше...ибо на Украине был такой же майдан, как и в 17 году...получаются двойные стандарты...либо не признаешь все революции, либо признаешь... Советская власть была признана мировым сообществом и только поэтому законна...сильнее оказался бы Колчак и Махно, то они бы были такой же законной властью...Махно воевал за советскую власть, да и Колчак её не свергал, а объявил чрезвычайное положение в стране, фактически, расширив полномочия силовых структур, как главнокомандующий. По факту, же, он был мятежником, как и Деникин. А победили, по сути, сепаратисты, и на сем поставлена была точка в споре державников с масонами, ратовавшими за "единую и неделимую "Русь-Россию", за которую, но уже за "Русь-Украину" выступает Ярош.