Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:23)
Вы намекаете сейчас на что? Что Гайдар сам воровал,сам и УК писал? Не знаю.... Знаю только что ни то,ни другое в его компетенцию не входило.

Я намекаю на то, что грамотно составленный УК дает определенную защиту от воровства в условиях тотальной либерализации и приватизации. Формально УК, ясное дело, не входил в сферу компетенции Гайдара, но по факту в тот момент команда младореформаторов контролировала практически все сферы государственной политики. Для Вас это новость?
Вы меня плохо прочли,а не о воровстве даже ,а об отсуствии у либералов мысли вообще.
Просто назовите мне тех, кого Вы считаете либералами. Справитесь? И мы с Вами тогда обсудим и наличие/отсутствие у них мыслей, а также их причастность к воровству.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 01.06.2015 - время: 15:43)
Вы оказывается знаете, что такое справедливость для всех?! Расскажите и берегите себя, ибо Вам цены нет! 00064.gif

Я знаю,мой друг, и берегу себя.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:49)
Я намекаю на то, что грамотно составленный УК дает определенную защиту от воровства в условиях тотальной либерализации и приватизации. Формально УК, ясное дело, не входил в сферу компетенции Гайдара, но по факту в тот момент команда младореформаторов контролировала практически все сферы государственной политики. Для Вас это новость?

Вы вольны предполагать все что угодно.
Новость. Тем хуже для них. Контролируя по вашим словам все они не смогли ничего позитивного достичь,только сплошные разрушения. Все не очень плохо с ними,а гораздо хуже,коли послушать вас.....



Просто назовите мне тех, кого Вы считаете либералами. Справитесь? И мы с Вами тогда обсудим и наличие/отсутствие у них мыслей, а также их причастность к воровству.

Вы назвали троих? Доказывайте наличие у них мыслей. Зачем множить сущности?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:57)
Я знаю,мой друг, и берегу себя.

То, что бережете себя верю и радуюсь, а в остальное, извините, но нет. Природный скептицизм. 00058.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:01)
Вы вольны предполагать все что угодно.
Новость. Тем хуже для них. Контролируя по вашим словам все они не смогли ничего позитивного достичь,только сплошные разрушения. Все не очень плохо с ними,а гораздо хуже,коли послушать вас.....

А Вы меня не слушайте! Вы лучше поработайте с фактами, а не c мифами, что для Вас более характерно.
Вы назвали троих? Доказывайте наличие у них мыслей. Зачем множить сущности?
Я назвал "троих" со знаком вопроса в конце. Пытаясь предположить, кого Вы имеете в виду под либералами. Вы, как и многие Ваши единомышленники, горазды на бла-бла-бла, но всегда начинаете уклончиво уворачиваться, когда дело доходит до конкретики. Вы и тут решили повихлять?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:22)
А Вы меня не слушайте! Вы лучше поработайте с фактами, а не c мифами, что для Вас более характерно.




Так я и стою на твердой почве фактов. Как вы справедливо заметили,это характерно для меня.


Я назвал "троих" со знаком вопроса в конце. Пытаясь предположить, кого Вы имеете в виду под либералами. Вы, как и многие Ваши единомышленники, горазды на бла-бла-бла, но всегда начинаете уклончиво уворачиваться, когда дело доходит до конкретики. Вы и тут решили повихлять?


Вы ,кажется,теряете учтивость? Это сугубо плохо.
Ну давайте разберем вашу догадку про ту троицу.... Ну и кто их них имеет признаки мысли?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:27)
Вы ,кажется,теряете учтивость? Это сугубо плохо.

Увы! Упрек принимается. Однако такому убежденному либералу как я для начала довольно неприятно читать адресованные конкретно мне посты о том, что либеральной мысли нет, что у либералов вообще мыслей нет и о том, что либералы сплошь ворюги. Улавливаете?
Ну давайте разберем вашу догадку про ту троицу.... Ну и кто их них имеет признаки мысли?
Все трое. Спрашивайте конкретно. И ответьте все-таки на вопрос, кого конкретно Вы считаете либералом. С примером фамилии.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:15)
Упрек принимается.

Да я не упрекал.....


Однако такому убежденному либералу как я для начала довольно неприятно читать адресованные конкретно мне посты о том, что либеральной мысли нет, что у либералов вообще мыслей нет и о том, что либералы сплошь ворюги.


Ну,во-первых_извините,на вас не написаны ваши политические взгляды,во-вторых,либерализм действительно лишен мысли (не в физическом плане как чья-то индивидуальность),а как течение и признание этого с вашей стороны может быть дало бы мне некоторую надежду на то,что с ним не все еще так плохо,но ,увы,вы упорно требуете от меня новых примеров и только,вместо взаимной заинтересованной беседе о предмете(которая ,впрочем,не предполагает между нами союзничества :-))) ).




Все трое. Спрашивайте конкретно. И ответьте все-таки на вопрос, кого конкретно Вы считаете либералом. С примером фамилии.

Если все трое,то неплохо было бы взглянуть на образчики заслуживающих внимания мыслей всех троих.....
Что такое либерализм? Это идейное течение, в основе которого лежит убеждение в необходимости постепенного реформирования общества с целью более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы. Л. является не конкретной социальной теорией, а, скорее, особым стилем, или способом, размышления о социальных проблемах, в рамках которого существуют разные, нередко спорящие друг с другом теории. Яркий либерал А. Смит.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Поскольку нет системы правки,напишу отдельным постом..... Марксисзм как система политических воззрений претерпел в ходе 19-21 значительую эволюцию,пройдя путь от воззрений Маркса-Энгельса до современной практики КПК. Плохо или хорошо это-вопрос второй. Я же писал,что либерализм в отличие от марксизма,с моей точки зрения никакой эволюции не претерпел и потому не оплодотворен мыслью,как не оплодотворены отдельные его представители,к примеру, трое тех,что вы назвали. По скольку вы заявили о себе как о стороннике противоположных взглядов,я просто ждал от вас спокойного и аргументированного опровержения,вместо дополнительных распросов.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 17:35)
Что такое либерализм? Это идейное течение, в основе которого лежит убеждение в необходимости постепенного реформирования общества с целью более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы. Л. является не конкретной социальной теорией, а, скорее, особым стилем, или способом, размышления о социальных проблемах, в рамках которого существуют разные, нередко спорящие друг с другом теории. Яркий либерал А. Смит.

Простите великодушно, что вмешиваюсь, но с моей точки зрения наиболее ярким примером истинного либерализма является планета Солярия, подробно описанная в книжном сериале Великого Писателя (именно так, с большой буквы) Айзека Азимова.

К чему это привело - думаю все знают.


Менее либеральной была Аврора. А вообще-то все миры первой колонизации были основаны сугубо на идеях чистого либерализма..

Одно печалит - они все плохо кончили.......
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 17:35)
Ну,во-первых_извините,на вас не написаны ваши политические взгляды,во-вторых,либерализм действительно лишен мысли (не в физическом плане как чья-то индивидуальность),а как течение и признание этого с вашей стороны может быть дало бы мне некоторую надежду на то,что с ним не все еще так плохо,но ,увы,вы упорно требуете от меня новых примеров и только,вместо взаимной заинтересованной беседе о предмете(которая ,впрочем,не предполагает между нами союзничества :-))) ).

Если все трое,то неплохо было бы взглянуть на образчики заслуживающих внимания мыслей всех троих.....
Что такое либерализм? Это идейное течение, в основе которого лежит убеждение в необходимости постепенного реформирования общества с целью более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы. Л. является не конкретной социальной теорией, а, скорее, особым стилем, или способом, размышления о социальных проблемах, в рамках которого существуют разные, нередко спорящие друг с другом теории. Яркий либерал А. Смит.

Давайте начнем с наиболее одиозной фигуры в стане либералов - любезнейшей Валерии Новодворской.
Почитайте, что она, например, пишет про демократию: http://ds.ru/old0192.htm
И я как либерал не могу с ней не согласиться! Я тоже, как и она, считаю, что демократия - игрушка для избранных, что она чаще всего вовсе не ведет к "более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы", как Вы мудро написали, а значит мало соответствует идеям либерализма. как Вам такая мысль?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 17:48)
Поскольку нет системы правки,напишу отдельным постом..... Марксисзм как система политических воззрений претерпел в ходе 19-21 значительую эволюцию,пройдя путь от воззрений Маркса-Энгельса до современной практики КПК. Плохо или хорошо это-вопрос второй. Я же писал,что либерализм в отличие от марксизма,с моей точки зрения никакой эволюции не претерпел и потому не оплодотворен мыслью,как не оплодотворены отдельные его представители,к примеру, трое тех,что вы назвали. По скольку вы заявили о себе как о стороннике противоположных взглядов,я просто ждал от вас спокойного и аргументированного опровержения,вместо дополнительных распросов.

Опровержения - чего? Вы ничего не утверждали. Я даже не понял, кого Вы считаете либералами, а какие взгляды - либеральными. Что касается меня - то я не раз излагал свои взгляды - вот, например, здесь: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=151142&st=595 Восьмой пост сверху.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:25)
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 17:35)
Ну,во-первых_извините,на вас не написаны ваши политические взгляды,во-вторых,либерализм действительно лишен мысли (не в физическом плане как чья-то индивидуальность),а как течение и признание этого с вашей стороны может быть дало бы мне некоторую надежду на то,что с ним не все еще так плохо,но ,увы,вы упорно требуете от меня новых примеров и только,вместо взаимной заинтересованной беседе о предмете(которая ,впрочем,не предполагает между нами союзничества :-))) ).

Если все трое,то неплохо было бы взглянуть на образчики заслуживающих внимания мыслей всех троих.....
Что такое либерализм? Это идейное течение, в основе которого лежит убеждение в необходимости постепенного реформирования общества с целью более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы. Л. является не конкретной социальной теорией, а, скорее, особым стилем, или способом, размышления о социальных проблемах, в рамках которого существуют разные, нередко спорящие друг с другом теории. Яркий либерал А. Смит.
Давайте начнем с наиболее одиозной фигуры в стане либералов - любезнейшей Валерии Новодворской.
Почитайте, что она, например, пишет про демократию: http://ds.ru/old0192.htm
И я как либерал не могу с ней не согласиться! Я тоже, как и она, считаю, что демократия - игрушка для избранных, что она чаще всего вовсе не ведет к "более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы", как Вы мудро написали, а значит мало соответствует идеям либерализма. как Вам такая мысль?
Даже и не знаю.....

По мне, так демократия и либерализм взаимоисключающие понятия.

Демократия - власть народа.
Либерализм - власть каждого человека.

Как их можно совместить? Ну кроме постулата небезызвестного Сэмуэля Кольта.
Кольт в нашем современном мире как я понял, уже не катит?

Этот пост был написан без стеба.
Я реально не понимаю, как можно совместить несовместимое.

PS/ Статью не читал, банально трафик кончился. Завтра прочитаю.

Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 01-06-2015 - 18:37
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:05)
Простите великодушно, что вмешиваюсь, но с моей точки зрения наиболее ярким примером истинного либерализма является планета Солярия, подробно описанная в книжном сериале Великого Писателя (именно так, с большой буквы) Айзека Азимова.

К чему это привело - думаю все знают.


Менее либеральной была Аврора. А вообще-то все миры первой колонизации были основаны сугубо на идеях чистого либерализма..

Одно печалит - они все плохо кончили.......

00073.gif Обожаю этот цикл! И "Обнаженное солнце" - отличная вещь. То ли утопия, то ли антиутопия. Пример того, как свобода каждого может привести к изоляции и отчуждению, разрушению социальности. Но вот вопрос: лично Вы предпочли бы жить где - на Солярии, или на азимовской Земле? Или, может быть, на Авроре? 00064.gif И я не понял про "плохо кончили". Вы какой сюжет в этой связи имеете в виду?
Демократия - власть народа.
Либерализм - власть каждого человека.
Что такое "власть каждого человека"? Я не понял.
Как их можно совместить? Ну кроме постулата небезызвестного Сэмуэля Кольта.
Кольт в нашем современном мире как я понял, уже не катит?
Отчего же - катит! Нанять людей, раздать им кольты и принять законы о том, когда можно и нужно стрелять для защиты граждан. Вполне либерально!
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
А вообще мне реально не понятно, что есть "либерализм".
Полная свобода личности - ну это-же абсурд.

Человек - коллективное животное, только за счет этого и стал доминирующим видом.
Ни когтей, как у медведя, ни зубов, как у волка, ни скорости, как у гепарда, однако вершина пищевой цепочки.

И нам теперь от общности в пользу либерализма отказаться, чтобы нас через поколение медведи волки и гепарды сожрали по одиночке?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:42)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:05)
Простите великодушно, что вмешиваюсь, но с моей точки зрения наиболее ярким примером истинного либерализма является планета Солярия, подробно описанная в книжном сериале Великого Писателя (именно так, с большой буквы) Айзека Азимова.

К чему это привело - думаю все знают.


Менее либеральной была Аврора. А вообще-то все миры первой колонизации были основаны сугубо на идеях чистого либерализма..

Одно печалит - они все плохо кончили.......
00073.gif Обожаю этот цикл! И "Обнаженное солнце" - отличная вещь. То ли утопия, то ли антиутопия. Пример того, как свобода каждого может привести к изоляции и отчуждению, разрушению социальности. Но вот вопрос: лично Вы предпочли бы жить где - на Солярии, или на азимовской Земле? Или, может быть, на Авроре? 00064.gif И я не понял про "плохо кончили". Вы какой сюжет в этой связи имеете в виду?
Один из последних. "Основание (Академия, Установление, Фундамент, Фундация ... чортова уйма переводов ( реально, это слово по разному на русский переводится)) и Земля."

Когда Тревиз разочаровавшись в Гее посещает миры Первой колонизации.

Это пятая книга трилогии, как ни странно это прозвучит )))

И что не менее удивительно, в Википедии на нее ссылок нет, хотя сама книга вполне доступна для скачивания.

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:42)

<q>Как их можно совместить? Ну кроме постулата небезызвестного Сэмуэля Кольта.
Кольт в нашем современном мире как я понял, уже не катит?</q>
<q>Отчего же - катит! Нанять людей, раздать им кольты и принять законы о том, когда можно и нужно стрелять для защиты граждан. Вполне либерально!</q>

А потом придется нанимать людей с ДШК, чтобы они следили за людьми с Кольтами?
Вы наверное просто плохо представляете сущность людей, либо просто живете в другом мире и с реалиями нашего мира никогда не сталкивались.

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:42)

<q>Демократия - власть народа.
Либерализм - власть каждого человека.</q>
<q>Что такое "власть каждого человека"? Я не понял.</q>

Демос - Народ, Либеро - Свобода индивидуума.

Как можно совместить интересы народа, с индивидуальными интересами?
Они сразу-же вступят в непреодолимые противоречия.
Интересы Индивидуума - пожрать, трахнуть красивую бабу, уколоться и забыться.
Интересы Народа - выжить и сохранить аутентичность, по возможности заставить окружающих пахать на себя.

Ну нет тут точек пересечения, хоть убейте, хоть от чего-то но придется отказаться.

Я отказался от личной свободы в пользу общества, давно уже. Я ни разу не либерал.

Вот, блин, на какие ухищрения приходится идти, дабы не допустить мультипостинг))))

Хотя истиным либералам на это должно быть глубоко пофик.
Свобода важнее......

Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 01-06-2015 - 19:16
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:42)
А вообще мне реально не понятно, что есть "либерализм".
Полная свобода личности - ну это-же абсурд.

Человек - коллективное животное, только за счет этого и стал доминирующим видом.
Ни когтей, как у медведя, ни зубов, как у волка, ни скорости, как у гепарда, однако вершина пищевой цепочки.

И нам теперь от общности в пользу либерализма отказаться, чтобы нас через поколение медведи волки и гепарды сожрали по одиночке?

Вы так пишите, как если бы либерализм запрещал людям сбиваться в стаи для защиты от хищников. Как будто либерализм требует от человека отказаться от общности. Ничего подобного! Либерализм - это прежде всего отсутствие запретов, это право жить так, как тебе удобно. Хочу жить в коллективе - живу в коллективе! Хочу и могу жить сам по себе - живу сам по себе. Главное здесь в том, что это только мне решать, и никто не вправе загнать меня в барак! Для коллективной защиты якобы от волков и медведей, о которых все время твердят пастухи, но которых живьем никто почему-то не видел...
Один из последних. "Основание (Академия, Установление, Фундамент, Фундация ... чортова уйма переводов ( реально, это слово по разному на русский переводится)) и Земля."

Когда Тревиз разочаровавшись в Гее посещает миры Первой колонизации.

Это пятая книга трилогии, как ни странно это прозвучит )))
Не так.
1. Стальные пещеры.
2. Обнаженное солнце.
3. Роботы Утренней Зари.
4. Роботы и Империя.
Далее уже романы подцикла "Основание", в т. ч. "Основание и Земля".
Там много говорится о кризисе и гибели Империи. Вы полагаете, что эта Империя имеет что-то общее с либерализмом?
А потом придется нанимать людей с ДШК, чтобы они следили за людьми с Кольтами?
Вы наверное просто плохо представляете сущность людей, либо просто живете в другом мире и с реалиями нашего мира никогда не сталкивались.
У Вас есть другие предложения? Или Вы считаете, что полиция вообще не нужна?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:55)
Демос - Народ, Либеро - Свобода индивидуума.

Как можно совместить интересы народа, с индивидуальными интересами?
Они сразу-же вступят в непреодолимые противоречия.
Интересы Индивидуума - пожрать, трахнуть красивую бабу, уколоться и забыться.
Интересы Народа - выжить и сохранить аутентичность, по возможности заставить окружающих пахать на себя.

Ну нет тут точек пересечения, хоть убейте, хоть от чего-то но придется отказаться.

Я отказался от личной свободы в пользу общества, давно уже. Я ни разу не либерал.

Вот, блин, на какие ухищрения приходится идти, дабы не допустить мультипостинг))))

Хотя истиным либералам на это должно быть глубоко пофик.
Свобода важнее......

А я не вижу никаких противоречий. Если некто помогает народу сохранять аутентичность, то у него от этого аппетит пропадает? Эрекция слабнет? Или кайф от укола не приходит? По-моему, все очень логично: осознать себя народом, сбиться в стаю, напасть на соседей, подчинить их и заставить пахать на себя, после чего праздно жрать, трахаться и колоться. Наслаждаясь всеми прелестями личной свободы.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 19:23)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:42)
А вообще мне реально не понятно, что есть "либерализм".
Полная свобода личности - ну это-же абсурд.

Человек - коллективное животное, только за счет этого и стал доминирующим видом.
Ни когтей, как у медведя, ни зубов, как у волка, ни скорости, как у гепарда, однако вершина пищевой цепочки.

И нам теперь от общности в пользу либерализма отказаться, чтобы нас через поколение медведи волки и гепарды сожрали по одиночке?
Вы так пишите, как если бы либерализм запрещал людям сбиваться в стаи для защиты от хищников. Как будто либерализм требует от человека отказаться от общности. Ничего подобного! Либерализм - это прежде всего отсутствие запретов, это право жить так, как тебе удобно. Хочу жить в коллективе - живу в коллективе! Хочу и могу жить сам по себе - живу сам по себе. Главное здесь в том, что это только мне решать, и никто не вправе загнать меня в барак! Для коллективной защиты якобы от волков и медведей, о которых все время твердят пастухи, но которых живьем никто почему-то не видел...

Ну да, ну да.
Никто не в праве, есть только свободы.

Свобода примкнуть к Бандере потому, что у него можно над москальскими девками покуражится и председателя (выбранного всем Миром) безнаказанно шлепнуть.

Я вас умоляю. Пока в человеке будут превалировать низменные страсти (сходите хотя-бы на доску к Глаше, ВайФай то бишь), Либерализм будет даже более утопичен, чем Коммунизм.

Хотя, как ни странно, в них очень много общего.

Но - ни то ни другое не реализуемо.

Коммунизм, кстате, более реален, чем Либерализм.
Просто по тому, что он воспитывает, тогда как Либерализм ждет, что все наступит само.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:55)
Я отказался от личной свободы в пользу общества, давно уже. Я ни разу не либерал.

А почему Вы решили, что обществу нужна Ваша личная несвобода? Обществу нужно, чтобы Вы платили исправно налоги и не нарушали законы. Ваша несвобода может быть выгодна только недобросовестной власти, чтобы Вас эксплуатировать для своей пользы.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(mjo @ 01.06.2015 - время: 19:35)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:55)
Я отказался от личной свободы в пользу общества, давно уже. Я ни разу не либерал.
А почему Вы решили, что обществу нужна Ваша личная несвобода? Обществу нужно, чтобы Вы платили исправно налоги и не нарушали законы. Ваша несвобода может быть выгодна только недобросовестной власти, чтобы Вас эксплуатировать для своей пользы.

Нет, увы, вам этого не понять.
Власть тут вообще не при чем, я от нее тоже не в восторге.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 19:42)
Власть тут вообще не при чем, я от нее тоже не в восторге.

Как раз очень даже при чем! Основная цель власти - это власть. Это аксиома. А общество, состоящее из свободных личностей - реальная угроза этой власти. Власть управляет обществом посредством законов и ВСЕГДА заинтересована в минимальной либеральности этих законов. Ей так легче. И это вечное и главное противоречие между обществом и властью. И останавливает ее только конституция и суд, при условии, что конституция либеральна, а суд независим от власти. Если бы не это, то любая власть загонит общество фигурально выражаясь за колючку и достигнет своей цели навсегда.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 19:29)
Если некто помогает народу сохранять аутентичность, то у него от этого аппетит пропадает? Эрекция слабнет?

A ведь Вы прaвы, эрекция при этом пaдaет.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 12:26)
Факты - в студию! Во-первых, откуда Вы взяли, что только за 11-13 гг. Во-вторых, каких именно конкретных людей Вы имеете в виду, и какие именно конкретные задачи.


"НКО и им подобные" воруют деньги, если Вы не знали! Есть определенные расценки на написание грантов, есть размеры откатов за их финансирование, есть взятки ревизорам, которые должны проверять целевое расходование средства. Лично я обо всем этом знаю не понаслышке. А Вы?



Статья Пола Робертса "«Вашингтон организовал протесты, дестабилизирующие Украину» Foreign Policy Journal говорит о деньгах и куда направлялись.
А люди - это те , кто сейчас при власти.Задачи - свержение строя.


Все воруют, что не мешает фондам и формировать нужное мнение.Для Вас это новость?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:25)
Давайте начнем с наиболее одиозной фигуры в стане либералов - любезнейшей Валерии Новодворской.
Почитайте, что она, например, пишет про демократию: http://ds.ru/old0192.htm

Прошел по ссылке. Увидел образчик мыслей:
"Âàëåðèÿ Íîâîäâîðñêàÿ

Äåìîêðàòèÿ - ýòî áàëàãàí

Òû áóäåøü ãîðäèòüñÿ ñâîåþ æåíîé,
Ñâîåé êîíñòèòóöèåé êóöåé,
À âîò ó ïîýòà - âñåìèðíûé çàïîé,
È ìàëî åìó êîíñòèòóöèé!
(À.Áëîê, "Ïîýòû")

Åñëè âû ïðî ðàçóìíóþ, ðàöèîíàëüíóþ è â ñèëó ýòîãî ïîõîðîííî-óíûëóþ îðãàíèçàöèþ îáùåñòâåííîãî áûòèÿ, òî åñòü ïðî ïîëíîå êîðûòî ïåðâîñîðòíîãî ïîéëà è ïðî ïðîøåäøåãî ïîäãîòîâêó íà êóðñàõ ìåíåäæåðîâ ïàñòóõà, è ïðî òî, ÷òîáû ÷àùå ñòðèãëè, ÷åì ðåçàëè, è ïðî êóðñû, ãäå áóäóò îáó÷àòüñÿ îâ÷àðêè èç ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ, òî åñòü, ïðîñòèòå, ïîëèöåéñêèå, è ïðî èñïðàâèòåëüíûå çàâåäåíèÿ äëÿ âîëêîâ, - òî ÷òî îá ýòîì ãîâîðèòü, åñëè ýòî åñòü â èçáûòêå íà Çàïàäå? ß çà ýòî âñþ æèçíü áîðþñü, íó, òàê ïîçâîëüòå ìíå õîòÿ áû îá ýòîì êîøìàðå íå äóìàòü. ß åùå íå ïîòåðÿëà íàäåæäû, ÷òî äî ýòîãî íå äîæèâó."
Честно говоря,ничего не понял......А есть у нее нечто более внятное?



И я как либерал не могу с ней не согласиться! Я тоже, как и она, считаю, что демократия - игрушка для избранных, что она чаще всего вовсе не ведет к "более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы", как Вы мудро написали, а значит мало соответствует идеям либерализма. как Вам такая мысль?


Честно говоря ,я демократию не приемлю вообще. Ни либеральную,ни буржуазную,ни либерально-буржуазную,даже феодальные демократические республики (на основе известных нам о них фактах),ибо они в принципе не смогли обеспечить развитие общества.
Не вижу также необходимости в реализации индивидуальных ценностей ( а что это такое?) вне контекста общественного развития.Я не понимаю какая может вестись речь об индивидуальной свободе (от кого?) без баланса общественных обязанностей и личной свободы,которая присуща всякому индивидууму.
Поэтому цитированная вами мысль,честно говоря,представляется довольно убогой.
Один мыслитель справедливо сказал :"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".(статья Партийная организация и партийная литература). Более того,он сказал там же еще замечательные слова:"Во-вторых, господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной." Поэтому мантра о некой индивидуальной свободе в априорно несвободном обществе не содержит не просто никакого развития мысли,но и самой мысли вообще.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Возможен ли отказ от американского доллара?

Принуждение Беларуси

Остановим цветную революцию в РФ.

Как закончит своё правление президент Путин?

Конспирологические версии




>