Удар по либеральной мысли в нашей стране.

mjo дата: 02-06-2015 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 00:20) Прошел по ссылке. Увидел образчик мыслей: "Âàëåðèÿ Íîâîäâîðñêàÿ Äåìîêðàòèÿ - ýòî áàëàãàí Òû áóäåøü ãîðäèòüñÿ ñâîåþ æåíîé, Ñâîåé êîíñòèòóöèåé êóöåé, À âîò ó ïîýòà - âñåìèðíûé çàïîé, È ìàëî åìó êîíñòèòóöèé! (À.Áëîê, "Ïîýòû") Åñëè âû ïðî ðàçóìíóþ, ðàöèîíàëüíóþ è â ñèëó ýòîãî ïîõîðîííî-óíûëóþ îðãàíèçàöèþ îáùåñòâåííîãî áûòèÿ, òî åñòü ïðî ïîëíîå êîðûòî ïåðâîñîðòíîãî ïîéëà è ïðî ïðîøåäøåãî ïîäãîòîâêó íà êóðñàõ ìåíåäæåðîâ ïàñòóõà, è ïðî òî, ÷òîáû ÷àùå ñòðèãëè, ÷åì ðåçàëè, è ïðî êóðñû, ãäå áóäóò îáó÷àòüñÿ îâ÷àðêè èç ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ, òî åñòü, ïðîñòèòå, ïîëèöåéñêèå, è ïðî èñïðàâèòåëüíûå çàâåäåíèÿ äëÿ âîëêîâ, - òî ÷òî îá ýòîì ãîâîðèòü, åñëè ýòî åñòü â èçáûòêå íà Çàïàäå? ß çà ýòî âñþ æèçíü áîðþñü, íó, òàê ïîçâîëüòå ìíå õîòÿ áû îá ýòîì êîøìàðå íå äóìàòü. ß åùå íå ïîòåðÿëà íàäåæäû, ÷òî äî ýòîãî íå äîæèâó." Честно говоря,ничего не понял......А есть у нее нечто более внятное? Поменяйте кодировку в браузере. Это даже любой патриот должен суметь.

Феофилакт дата: 02-06-2015 - 13:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 02.06.2015 - время: 13:23) Поменяйте кодировку в браузере. Это даже любой патриот должен суметь. Зачем менять? Я всегда полагал,что надо писать так,чтобы тебя понимали все.... Ваша ирония как минимум неумна и неуместна. Если вы не патриот,это не значит,что вы умеете больше чем я,даже я почему-то уверен,что вы умеете и знаете гораздо меньше меня.:-)

Феофилакт дата: 02-06-2015 - 13:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:31) Опровержения - чего? Вы ничего не утверждали. Я даже не понял, кого Вы считаете либералами, а какие взгляды - либеральными. Что касается меня - то я не раз излагал свои взгляды - вот, например, здесь: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=151142&st=595 Восьмой пост сверху. Спасибо. Почитал. Неужели вы действительно исповедуете эти воззрения перепуганного индивида? Тому ,кому недостает личной свободы,видимо следует немедленно отказаться от общественных благ предоставителем коих является государство (и заказчиком тоже) и перебраться куда-нибудь в пустынный уголок или на необитаемый остров для беспрепятственного развития личностных свобод,где заодно он будет нести и все неразрывно связанные со свободами обязанности. Государство,общество обслуживать потребителя не должно и не будет. Откровенно скажу,что примерно это и содержится в трудах почти всех тех,кого относят к лагерю либералов причем за последние пару веков. С сожалением вынужден констатировать кризис либеральной мысли,ибо за этот довольно приличный исторический период они не додумались ни до чего нового. :-(((

Плепорций дата: 02-06-2015 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 19:34) Ну да, ну да. Никто не в праве, есть только свободы. Свобода примкнуть к Бандере потому, что у него можно над москальскими девками покуражится и председателя (выбранного всем Миром) безнаказанно шлепнуть. Я вас умоляю. Пока в человеке будут превалировать низменные страсти (сходите хотя-бы на доску к Глаше, ВайФай то бишь), Либерализм будет даже более утопичен, чем Коммунизм. Вы совершенно правы! Никто и не настаивает, чтобы либерализм в его идеальном, утопическом варианте был немедленно установлен в каком-то государстве. Для России, например, это очень опасно. Речь идет об ориентирах. О том, как именно, в каком ключе стоит воспитывать людей. Можно их воспитывать как шестеренок государственного механизма, как быдло, которое не выживет без пастухов, как слабых, подсознательно нуждающихся в государственном патернализме, а можно воспитывать людей как сильных, самостоятельных, самодостаточных, ответственных граждан, думающих, знающих и независимых. Что Вам больше по душе? Хотя, как ни странно, в них очень много общего. Но - ни то ни другое не реализуемо. Коммунизм, кстате, более реален, чем Либерализм. Просто по тому, что он воспитывает, тогда как Либерализм ждет, что все наступит само. Коммунизм - цель, итог материального развития общества. Итог развития общественного производства. Либерализм - это средство, способ воспитать человека, достойного коммунизма. Одно из средств. Не единственное, но очень важное!

Плепорций дата: 02-06-2015 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(дамисс @ 02.06.2015 - время: 00:05) Статья Пола Робертса "«Вашингтон организовал протесты, дестабилизирующие Украину» Пол Робертс - это кто? Не этот ли клоун: http://blog.andriylesyuk.com/%D0%BA%D1%82%...80%D1%82%D1%81/ [quote] Foreign Policy Journal говорит о деньгах и куда направлялись. [quote] Ну так и куда? Приведите цитату, в которой об этом говорится. [quote] А люди - это те , кто сейчас при власти.Задачи - свержение строя. [/quote] Вранье. [quote] Все воруют, что не мешает фондам и формировать нужное мнение.Для Вас это новость? [/quote] А зачем это фондам? Деньги сворованы, чего напрягаться-то!

Свой вариант дата: 02-06-2015 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 17:55) Коммунизм - цель, итог материального развития общества. Итог развития общественного производства. Либерализм - это средство, способ воспитать человека, достойного коммунизма. Одно из средств. Не единственное, но очень важное! И какая тогда цель у либерализма? И, самое главное, не рановато-ли он вылез наружу? Прибьют ведь, на взлете.

mjo дата: 02-06-2015 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 13:41) Зачем менять? Я всегда полагал,что надо писать так,чтобы тебя понимали все.... Ваша ирония как минимум неумна и неуместна. Если вы не патриот,это не значит,что вы умеете больше чем я,даже я почему-то уверен,что вы умеете и знаете гораздо меньше меня.:-) Может и меньше. А может и больше. Не знаю как измерить. Но на моем браузере все читается нормально без дополнительных манипуляций. У меня несколько браузеров и на всех читается. Следовательно, дело не в странице.

Феофилакт дата: 02-06-2015 - 21:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 02.06.2015 - время: 21:16) Может и меньше. А может и больше. Не знаю как измерить. Но на моем браузере все читается нормально без дополнительных манипуляций. У меня несколько браузеров и на всех читается. Следовательно, дело не в странице. Ничего из этих умствований не следует.

mjo дата: 02-06-2015 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 21:46) Ничего из этих умствований не следует. Ну извините. Глупее не смог.

Феофилакт дата: 02-06-2015 - 22:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 02.06.2015 - время: 21:52) Ну извините. Глупее не смог. Ничего,у вас еще все впереди. Тренируйтесь!

Плепорций дата: 03-06-2015 - 16:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 18:30) И какая тогда цель у либерализма? Цель - только промежуточная. Дать человеку свободу! Максимально полную. И, самое главное, не рановато-ли он вылез наружу? Прибьют ведь, на взлете. А он где-то вылез? Не выдумывайте.

Плепорций дата: 03-06-2015 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 00:20) Честно говоря ,я демократию не приемлю вообще. Ни либеральную,ни буржуазную,ни либерально-буржуазную,даже феодальные демократические республики (на основе известных нам о них фактах),ибо они в принципе не смогли обеспечить развитие общества. Вы - молодец! А что Вы приемлите, если не демократию? Не вижу также необходимости в реализации индивидуальных ценностей ( а что это такое?) вне контекста общественного развития. Я тоже не знаю, что такое "индивидуальные ценности". Вот что такое ценности индивидуализма, я знаю! Это когда индивидуум вправе жить автономно от общества, если у него есть такая возможность. Я не понимаю какая может вестись речь об индивидуальной свободе (от кого?) без баланса общественных обязанностей и личной свободы,которая присуща всякому индивидууму. Почему же сразу "без баланса"? Вы, по-моему, повторяете распространенную и нелепую ошибку всех малоосведомленных критиков либерализма - Вы его отождествляете с анархией. С обществом, в котором "что хочу, то и ворочу". Поэтому цитированная вами мысль,честно говоря,представляется довольно убогой. Один мыслитель справедливо сказал :"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".(статья Партийная организация и партийная литература). Более того,он сказал там же еще замечательные слова:"Во-вторых, господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной." Поэтому мантра о некой индивидуальной свободе в априорно несвободном обществе не содержит не просто никакого развития мысли,но и самой мысли вообще. Боюсь, что Вы спорите сами с собой. Никто здесь не писал ни о какой абсолютной свободе. Никто здесь не утверждает, что можно жить в обществе и быть свободным от общества. Автономным - да. Многим это удается. Спасибо. Почитал. Неужели вы действительно исповедуете эти воззрения перепуганного индивида? Отчасти - да. А почему "перепуганного"? Тому ,кому недостает личной свободы,видимо следует немедленно отказаться от общественных благ предоставителем коих является государство (и заказчиком тоже) и перебраться куда-нибудь в пустынный уголок или на необитаемый остров для беспрепятственного развития личностных свобод,где заодно он будет нести и все неразрывно связанные со свободами обязанности. Некоторые так и делают. У Вас есть какие-то возражения? Обидно, когда некто желает удалиться в пустынь и там думать о высоком и шлифовать свою нравственность, а общество его не пускает, говорит "неча!" и сует в руки кайло - иди, мол, махай как все и не дури! Либерализм как раз от этого призван защитить. Государство,общество обслуживать потребителя не должно и не будет. Откровенно скажу,что примерно это и содержится в трудах почти всех тех,кого относят к лагерю либералов причем за последние пару веков. С сожалением вынужден констатировать кризис либеральной мысли,ибо за этот довольно приличный исторический период они не додумались ни до чего нового. :-((( Ну да. Это как христиане - века проходят, а они одно и то же долдонят: не убий, не укради... Скукота!

Феофилакт дата: 03-06-2015 - 20:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 16:24) Вы - молодец! А что Вы приемлите, если не демократию? В душе я приверженец власти одного. :-) Это когда индивидуум вправе жить автономно от общества, если у него есть такая возможность. Нет у него такой возможности. "С ворьем,допустим, мы будем просто-таки-напросто беспощадно бороться!"("Берегись автомобиля!") Вы, по-моему, повторяете распространенную и нелепую ошибку всех малоосведомленных критиков либерализма - Вы его отождествляете с анархией. С обществом, в котором "что хочу, то и ворочу". Нет,не повторяю. Именно автономность от общества (которая не равна анархии),которую вы упомянули,я и имел в виду. Единство прав и обязанностей для каждого индивида. Боюсь, что Вы спорите сами с собой. Никто здесь не писал ни о какой абсолютной свободе. Никто здесь не утверждает, что можно жить в обществе и быть свободным от общества. Автономным - да. Многим это удается. Не будем прятаться за фИговыми листками.... Автономия по либерализму и есть свобода от общества и выражается она прежде всего в ослаблении государства,за которое так ратуют либералы.Хотя допускаю,что вы этих взглядов и не разделяете.... Отчасти - да. А почему "перепуганного"? Потому как он индивид,а не индивидуум,лишен субъектности,т.е. готовности нести ответственность за принимаемые им решения,не обладает самостоятельным целеполаганием. Некоторые так и делают. У Вас есть какие-то возражения? Обидно, когда некто желает удалиться в пустынь и там думать о высоком и шлифовать свою нравственность, а общество его не пускает, говорит "неча!" и сует в руки кайло - иди, мол, махай как все и не дури! Я вижу вы прекрасно поняли,почему я написал "перепуганного"..... А спросили так,чисто для проформы. :-) Ну да. Это как христиане - века проходят, а они одно и то же долдонят: не убий, не укради... Скукота! Древние говорили: Ex Africa semper aliquid novi. Та и с вами. :-))) Так либерализм ,получается религиозная секта?

mjo дата: 03-06-2015 - 20:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 22:11) Ничего,у вас еще все впереди. Тренируйтесь! На ком?!! Думаете таких как Вы много?

Феофилакт дата: 03-06-2015 - 20:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 03.06.2015 - время: 20:28) (Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 22:11) Ничего,у вас еще все впереди. Тренируйтесь! На ком?!! Думаете таких как Вы много? Прогрессируете на глазах! :-))) Конечно на себе подобных.

mjo дата: 04-06-2015 - 00:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 20:32) Прогрессируете на глазах! :-))) Конечно на себе подобных. Спасибо за комплимент и совет, но не получится. Мне подобные все это и так знают.

дамисс дата: 04-06-2015 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 18:08) (дамисс @ 02.06.2015 - время: 00:05) Статья Пола Робертса "«Вашингтон организовал протесты, дестабилизирующие Украину» Пол Робертс - это кто? Не этот ли клоун: http://blog.andriylesyuk.com/%D0%BA%D1%82%...80%D1%82%D1%81/ [quote] Foreign Policy Journal говорит о деньгах и куда направлялись. [quote] Ну так и куда? Приведите цитату, в которой об этом говорится. Вранье. А зачем это фондам? Деньги сворованы, чего напрягаться-то! Сильные у Вас аргументы: Не этот ли клоун Вранье. Деньги сворованы, чего напрягаться-то! Я так понимаю, что по существу возразить Вам нечего. Бла-бла Ваши не зачитываются.

Феофилакт дата: 04-06-2015 - 00:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 04.06.2015 - время: 00:20) Спасибо за комплимент и совет, но не получится. Мне подобные все это и так знают. Не получится-не прогрессируйте.

Sorques дата: 04-06-2015 - 02:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 20:17) В душе я приверженец власти одного. :-) А если он неудачным оказался или испортился в процессе, то как быть гражданам, если не будет демократических механизмов по исправлению ситуации?

Свой вариант дата: 04-06-2015 - 10:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:09) (Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 20:17) В душе я приверженец власти одного. :-) А если он неудачным оказался или испортился в процессе, то как быть гражданам, если не будет демократических механизмов по исправлению ситуации? А их и так нет. Ни в одной стране мира.

Феофилакт дата: 04-06-2015 - 10:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:09) А если он неудачным оказался или испортился в процессе, то как быть гражданам, если не будет демократических механизмов по исправлению ситуации? Они и в условиях демократического,так называемого механизма лишены возможности делать это. Так что,собственно,ничего не переменится.

mjo дата: 04-06-2015 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 10:25) Они и в условиях демократического,так называемого механизма лишены возможности делать это. Так что,собственно,ничего не переменится. Разве? В условиях демократического механизма больше двух сроков нельзя занимать высшую должность в стране. Хоть ты гений, хоть идиот, который нравится большинству.

sapporo1959 дата: 04-06-2015 - 14:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(mjo @ 04.06.2015 - время: 13:49) ] Разве? В условиях демократического механизма больше двух сроков нельзя занимать высшую должность в стране. Хоть ты гений, хоть идиот, который нравится большинству. Ну а кто в новой России больше двух сроков место занимал? Все по закону!Дмитрий да Владимир,все чин чинарём!Какие же проблемы?

mjo дата: 04-06-2015 - 14:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sapporo1959 @ 04.06.2015 - время: 14:24) Ну а кто в новой России больше двух сроков место занимал? Все по закону!Дмитрий да Владимир,все чин чинарём!Какие же проблемы? Так я же о демократических механизмах толкую и демократических законах, а не о суверенных.

Sorques дата: 04-06-2015 - 16:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 10:25) Они и в условиях демократического,так называемого механизма лишены возможности делать это. Так что,собственно,ничего не переменится. Это как? Вроде бы на выборах граждане голосуют...Или вы о том, что Рокфеллеры и Ротшильды все контролируют, подтасовывают, но это тогда уже другой уровень бесед...