Указ о засекречивании потерь в мирное время

ЛеРТ дата: 02-06-2015 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(sxn3336457644 @ 02.06.2015 - время: 11:49) Луган-Донский На форуме запрещено коверканье названий государств, стран, национальных образований, а так же и непризнанных республик и любых территорий внутри государств.

Плепорций дата: 02-06-2015 - 12:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ЛеРТ @ 02.06.2015 - время: 11:55) Нет. Не выдумывайте. 1. Данное распоряжение относится исключительно к потерям ВС РФ, в период поведения спецопераций Вооруженными Силами РФ. Пьяные "дембели" издевались над "духом" и забили его до смерти. При попустительстве офицеров. Как не допустить огласки, скандала и "братской могилы"? Очень просто! Объявить режим спецоперации, и никто посторонний ничего не узнает. В первую очередь, родственники погибшего. 3. Потери среди МВД и гражданского населения не подпадают под действие этого закона и гостайной не являются, даже если это полицейская спецоперация. Вы ошибаетесь. Внутренние войска МВД РФ, формируемые в т. ч. и из призывников, подпадают под действие закона.

sapporo1959 дата: 02-06-2015 - 12:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(mjo @ 02.06.2015 - время: 05:52) ] Поздновато мне на фронт. Я уже в отставке. Это ваше времечко. И, судя по количеству среди вас лицемеров, рядящихся под дураков, оно вполне может наступить. Отрезвление обязательно произойдет рано или поздно. Кому-то будет стыдно. Кто то просто не доживет. Но это ваш выбор. Рад за Вас,что на фронты уже не пойдете.Однако при ухудшении обстановки,Ваша так сказать бронь ветерана мало поможет.Бомба и ракета она ведь не выбирает,где там демократ сидит,а где там отрезвленный.Так что времечко не только наше,если мир с ума сходит в военном угаре.

mjo дата: 02-06-2015 - 13:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sapporo1959 @ 02.06.2015 - время: 12:55) Рад за Вас,что на фронты уже не пойдете.Однако при ухудшении обстановки,Ваша так сказать бронь ветерана мало поможет.Бомба и ракета она ведь не выбирает,где там демократ сидит,а где там отрезвленный.Так что времечко не только наше,если мир с ума сходит в военном угаре. Поскольку среднюю продолжительность жизни по российским меркам я давно перешел, то мне по фигу. Я сделал все, что хотел и ничего для себя нового уже не найду. А вот Вам должно быть нет. Хотя... дело Ваше. Поэтому и времечко ваше. Вы, как гражданин, обязаны умереть за отечество, но не обязаны ради него лгать. (с)

sapporo1959 дата: 02-06-2015 - 13:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(mjo @ 02.06.2015 - время: 13:20) Поскольку среднюю продолжительность жизни по российским меркам я давно перешел, то мне по фигу. Я сделал все, что хотел и ничего для себя нового уже не найду. А вот Вам должно быть нет. Хотя... дело Ваше. Поэтому и времечко ваше. Вы, как гражданин, обязаны умереть за отечество, но не обязаны ради него лгать. (с) А чего это я Вам тут соврал? Я в отличии от вас живу на границе как раз с Украиной.Гутарим мы тут частенько о событиях не залежных,и оценка одна.Вам с далека конешно видней! Но вон только вчера сидели тут с хлопцами,да один хохолик,то же не очень лестно про свою демократию отзывался.В боя не рвется,в отличии от Вас.Так что оценка событий у каждого своя! Ездим видим и на ус мотаем! Ну а как начнете за отечество умирать,то обязательно сообщайте.Порадуемся за демократию,а может и за кровавый,как Вы пишите режим.Да же и боюсь представить,как погонят впереди атаки всех не надежных господ.Такой ужас прям!

ЛеРТ дата: 02-06-2015 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 12:34) Пьяные "дембели" издевались над "духом" и забили его до смерти. При попустительстве офицеров. Как не допустить огласки, скандала и "братской могилы"? Очень просто! Объявить режим спецоперации, и никто посторонний ничего не узнает. В первую очередь, родственники погибшего Командир части без приказа сверху объявляет о режиме спец.операции, да еще и на территории части? Чтобы в штабе дивизии или округа на уши встали?)) Спасибо, Вы подняли мне настроение...) Вы ошибаетесь. Внутренние войска МВД РФ, формируемые в т. ч. и из призывников, подпадают под действие закона.Причем тут призывники в МВД?? Указ касается только Минобороны России. Вы текст-то хоть почитайте. МО РФ и МВД РФ - разные ведомства. Все российские юристы знают об этом уже к седьмому классу средней школы..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 02-06-2015 - 15:29

mjo дата: 02-06-2015 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sapporo1959 @ 02.06.2015 - время: 13:36) А чего это я Вам тут соврал? Я в отличии от вас живу на границе как раз с Украиной.Гутарим мы тут частенько о событиях не залежных,и оценка одна. Но вон только вчера сидели тут с хлопцами,да один хохолик,то же не очень лестно про свою демократию отзывался.Так что оценка событий у каждого своя! Ездим видим и на ус мотаем! Оценка чего? Ссылки, которые я Вам послал вы не смотрели, но оценку уже дали. Свою, естественно. Вам плевать, что там может оказаться правда. Вам она не нужна. Ни Вам, ни хлопцам. Ну и живите на заваленке. Мне то что? В боя не рвется,в отличии от Вас. А я рвусь? С чего Вы взяли? В соответствии со своей оценкой? Ну а как начнете за отечество умирать,то обязательно сообщайте. Уже приходилось. Не знал Вашего адреса, извините. Порадуемся за демократию,а может и за кровавый,как Вы пишите режим. Где пишу? Укажите место. Буду ждать. Да же и боюсь представить,как погонят впереди атаки всех не надежных господ.Такой ужас прям! Вы похоже по "товарищам" соскучились. Отвыкайте. Хотя... на завалинке найдете. Вам с далека конешно видней! Издалека все виднее. И гораздо смешнее. Вы не знали?

sapporo1959 дата: 03-06-2015 - 00:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(mjo @ 02.06.2015 - время: 21:39) ] Оценка чего? Ссылки, которые я Вам послал вы не смотрели, но оценку уже дали. Свою, естественно. Вам плевать, что там может оказаться правда. Вам она не нужна. Ни Вам, ни хлопцам. Ну и живите на заваленке. Мне то что? Слов конечно как всегда много,но смысл один!Все дураки,один я умный со ссылкой на какой то сайт. Однако!Да же про товарищей вспомнили.А друзья то при чем? Ну а если смех любите,то в цирк идите.Что на фронт не рветесь это хорошо.На порнофоруме лучше,чем в окопах,тут я с вами согласен полностью.Вот просто ваш посыл не понял?Я разве к войне прозывал? Я постоянно пишу что надо договариваться,а не оружием бряцать.А вот кто виноват,вот тут и мнения у каждого свои.Взгляды так сказать с разных ракурсов.На то она и демократия!А если сроки дают на полном серьезе,что бурята не приметил,то как то сомнения берут?

Плепорций дата: 03-06-2015 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ЛеРТ @ 02.06.2015 - время: 15:27) Командир части без приказа сверху объявляет о режиме спец.операции, да еще и на территории части? Чтобы в штабе дивизии или округа на уши встали?)) Почему же это без приказа сверху! В полном соответствии с ним. Или Вы думаете, что сокрыть подобное преступление - желание только и исключительно командования части? Спасибо, Вы подняли мне настроение...) Всегда к Вашим услугам! :-) Причем тут призывники в МВД?? Указ касается только Минобороны России. Вы текст-то хоть почитайте. МО РФ и МВД РФ - разные ведомства. Все российские юристы знают об этом уже к седьмому классу средней школы..) Напрасно Вы избрали такой тон! Вот Вам текст Указа: http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201505280001 Напомню, что он представляет собой исправление к таблице из двух граф: в первой указываются сведения, отнесенные к государственной тайне, а во второй - государственный орган, наделенный полномочиями по распоряжению этими сведениями. Смотрите здесь: http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd...%F2%E0%E9%ED%E5 Так вот - в Указе в левой графе значатся "Сведения, раскрывающие потери личного состава в военное время, в мирное время в период проведения специальных операций", а в правой графе - орган, который вправе эти сведения засекретить или рассекретить. Теперь вопрос: отчего Вы решили, что эти сведения могут касаться только операций МО? Предположим, в некоей объявленной МО спецоперации задействованы внутренние войска МВД, и среди их личного состава случились потери. Вы полагаете, что МО не вправе засекретить сведения об этих потерях?

sapporo1959 дата: 03-06-2015 - 13:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	В обще не пойму если честно,весь этот сыр бор с указом от Кремля.По Украинским сводкам как нам известно из новостей,у Российской армии и так потери уже миллионные.И до этого тихонько всех Бурятских и Псковских,жгли так сказать без остатка,в походных крематориях,а тут вдруг раз и закон!Керосин что ли в крематориях кончился?Или Буряты гореть не хотят?

Плепорций дата: 03-06-2015 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sapporo1959 @ 03.06.2015 - время: 13:47) В обще не пойму если честно,весь этот сыр бор с указом от Кремля.По Украинским сводкам как нам известно из новостей,у Российской армии и так потери уже миллионные.И до этого тихонько всех Бурятских и Псковских,жгли так сказать без остатка,в походных крематориях,а тут вдруг раз и закон!Керосин что ли в крематориях кончился?Или Буряты гореть не хотят? Лично мне хотелось бы знать правду. В украинских сводках находить ее крайне трудно! Как и в российских. Был шанс - активность родственников погибших на Украине российских "добровольцев". Теперь, похоже, лавочка закрылась...

ЛеРТ дата: 03-06-2015 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 12:13) (ЛеРТ @ 02.06.2015 - время: 15:27) Командир части без приказа сверху объявляет о режиме спец.операции, да еще и на территории части? Чтобы в штабе дивизии или округа на уши встали?)) Почему же это без приказа сверху! В полном соответствии с ним. Или Вы думаете, что сокрыть подобное преступление - желание только и исключительно командования части? Не нужно фантазировать. Никто из-за преступлений в какой-либо части рисковать звездами на погонах не будет, с такими вещами в армии не шутят. Назначат стрелочника, виновных пересажают, как обычно.. Предположим, в некоей объявленной МО спецоперации задействованы внутренние войска МВД, и среди их личного состава случились потери. Вы полагаете, что МО не вправе засекретить сведения об этих потерях?Нет, МО не может засекретить потери МВД. Но потери войск МВД могут быть засекречены в случае участия в спецоперации, если министр МВД получит такие указания..)

Плепорций дата: 03-06-2015 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 17:27) Не нужно фантазировать. Никто из-за преступлений в какой-либо части рисковать звездами на погонах не будет, с такими вещами в армии не шутят. Назначат стрелочника, виновных пересажают, как обычно.. Если преступление уже случилось, то обладатели больших звезд на погонах стремятся назначить стрелочников, наказать их и дело на этом замять. Но вот если родственники погибшего солдата поднимут шум, обратятся в СМИ, в прокуратуру, в суд - то дело может кончиться "братской могилой" не только для стрелочников, но и для "толстозвездного" начальства! Как этого избежать? Ясное дело - засекретить! Для чего и закон. Где Вы усмотрели мои фантазии? Нет, МО не может засекретить потери МВД. Может. Я Вам привел норму права, по которой именно МО имеет право решать, что секретить, а что нет в случае спецоперации. Но потери войск МВД могут быть засекречены в случае участия в спецоперации, если министр МВД получит такие указания..) Вот как раз МВД по названной мной норме права таких полномочий не имеет. Не выдумывайте!

sapporo1959 дата: 03-06-2015 - 17:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 16:04) Лично мне хотелось бы знать правду. В украинских сводках находить ее крайне трудно! Как и в российских. Был шанс - активность родственников погибших на Украине российских "добровольцев". Теперь, похоже, лавочка закрылась... Так вот я про активность родственников и спрашиваю.Раньше и интернета не было,и диктатура коммунизма была и то знали.А тут вроде такие возможности,в каждом телефоне камеры и интернет,а кроме слов ни чего особого не видим.Где разгромленные колонны Российские?Где родственники,оплакивающие сынов,который силой заставили идти на бой с Украиной.Почему тогда в плен не сдаются,говоря что воевать не хотят?Много почему возникает? Такие потери указом не спрячешь в век электроники!

ЛеРТ дата: 03-06-2015 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 17:44) Но вот если родственники погибшего солдата поднимут шум, обратятся в СМИ, в прокуратуру, в суд - то дело может кончиться "братской могилой" не только для стрелочников, но и для "толстозвездного" начальства! Как этого избежать? Ясное дело - засекретить! Для чего и закон. Где Вы усмотрели мои фантазии? Весь этот тект - фантазия. Сплошное "может быть". Попробуйте свои силы в написании фантастических рассказов. Уверен, у Вас получится) Может. Я Вам привел норму права, по которой именно МО имеет право решать, что секретить, а что нет в случае спецоперации.Только в пределах своего ведомства. Вот как раз МВД по названной мной норме права таких полномочий не имеет. Не выдумывайте!Министр МВД не подчиненный министра обороны и не выполняет его приказов. Приказ о засекречивании каких-либо данных в МВД может отдать только министр МВД. Думайте дальше...))

avp дата: 03-06-2015 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 16:04) (sapporo1959 @ 03.06.2015 - время: 13:47) В обще не пойму если честно,весь этот сыр бор с указом от Кремля.По Украинским сводкам как нам известно из новостей,у Российской армии и так потери уже миллионные.И до этого тихонько всех Бурятских и Псковских,жгли так сказать без остатка,в походных крематориях,а тут вдруг раз и закон!Керосин что ли в крематориях кончился?Или Буряты гореть не хотят? Лично мне хотелось бы знать правду. В украинских сводках находить ее крайне трудно! Как и в российских. Был шанс - активность родственников погибших на Украине российских "добровольцев". Теперь, похоже, лавочка закрылась... С какой целью интересуетесь?

Плепорций дата: 03-06-2015 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 18:01) Весь этот тект - фантазия. Сплошное "может быть". Попробуйте свои силы в написании фантастических рассказов. Уверен, у Вас получится) Я, знаете ли, имею навык в написании апелляционных и кассационных жалоб на приговоры. И мне знакомы случаи, когда только предание огласке вопиющих фактов воинских преступлений помогало наказать не только "стрелочников", но и их высоких начальников. На ум приходит история убийства Синконена на космодроме Плесецк в 2007 году. Тогда наказали не только убийц и их непосредственных начальников, но и был уволен заместитель начальника космодрома "Плесецк" генерал-майор Константин Чмаров. Теперь, я думаю, подобные фокусы с оглаской и наказанием генералов больше не повторятся. Только в пределах своего ведомства. Вы не дочитали документ, ссылку на который я привел. 2. Каждый из указанных в настоящем перечне государственных органов наделен полномочиями по распоряжению сведениями отраслевой (ведомственной) принадлежности в рамках его компетенции, а также сведениями других собственников информации соответствующей тематической направленности по их представлению. То есть МВД как собственник информации о потерях среди военнослужащих внутренних войск в ходе спецоперации в мирное время, проводившейся под эгидой МО РФ, обращается с представлением о ее засекречивании в МО, после чего МО эту информацию и секретит. Министр МВД не подчиненный министра обороны и не выполняет его приказов. Приказ о засекречивании каких-либо данных в МВД может отдать только министр МВД. Думайте дальше...)) Формально Указ не предоставляет ему таких полномочий в случае спецоперации. А додумывать в этом случае я ничего не собираюсь - зачем? У меня в распоряжении есть нормативный акт, там всё расписано. Я буду его просто читать! Чего и Вам советую. Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-06-2015 - 18:43

Плепорций дата: 03-06-2015 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(avp @ 03.06.2015 - время: 18:32) С какой целью интересуетесь? Профессиональная привычка.

Гадкий. Крыс дата: 03-06-2015 - 19:31 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат	Результаты опроса интересным образом коррелируются с рейтингом Путина. При 50% считающих, что он врет 85% поддержки. Видно ложь нынче на Руси за добродетель почитают.

avp дата: 03-06-2015 - 19:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Гадкий. Крыс @ 03.06.2015 - время: 19:31) Результаты опроса интересным образом коррелируются с рейтингом Путина. При 50% считающих, что он врет 85% поддержки. Видно ложь нынче на Руси за добродетель почитают. Я никогда не голосую в опросах.

mjo дата: 03-06-2015 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sapporo1959 @ 03.06.2015 - время: 00:59) Слов конечно как всегда много,но смысл один!Все дураки,один я умный со ссылкой на какой то сайт. Ссылки - это всегда так или иначе слова. А насчет "все дураки" и в мыслях нет! Я ведь с Вами общаюсь. Ну а если смех любите,то в цирк идите. Спасибо за совет. Но мне его и здесь хватает. На порнофоруме лучше,чем в окопах,тут я с вами согласен полностью. Наверное. Впрочем, Вам виднее. Я постоянно пишу что надо договариваться,а не оружием бряцать. А мы разве об этом? Это само собой. Но начали мы с того, что Вы потребовали факты вот здесь: http://www.sxn.io/ykaz-o-zasekrechiva...l, но как потом выяснилось, что словам и видео Вы не верите. Типа докажите, но учтите, что читать и смотреть не буду. то как то сомнения берут? Видеть-то я вижу, но верю ли я? : Это сообщение отредактировал mjo - 03-06-2015 - 20:51

sapporo1959 дата: 03-06-2015 - 20:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(mjo @ 03.06.2015 - время: 20:47) А мы разве об этом? Это само собой. Но начали мы с того, что Вы потребовали факты вот здесь: Ну если у Вас только такие факты,то тогда понятно! Жаль конечно что других нет.

Victor665 дата: 03-06-2015 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(avp @ 02.06.2015 - время: 10:27) (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 09:50) (avp @ 02.06.2015 - время: 09:22) Министерство обороны Российской Федерации определяет термин "специальная операция" следующим образом: А как министерство сельского хозяйства определяет этот термин? Еще раз. Не существует нормативно правового акта, который бы давал определение этому понятию. С точки зрения закона определения нет. Пример: термин "контртеррористическая операция" определен в ФЗ "О противодействии терроризму". Министерство сельского хозяйства занимается специальными операциями? Троллить изволите? Еше раз: вооруженные силы в своей непосредственной деятельности руководствуются не законами, а уставами, наставлениями, приказами и т.п. Еще раз- ВСЕ граждане РФ и ВСЕ даже самые засраные работники самых засраных гос органов РФ руководствуются исключительно законами РФ, причем только теми которые основаны на понятии "прав человека" (ибо остальные "законы" преступны и противоречат Конституции РФ!), и ВСЕ действия этих сраных гос служащих служат исключительно защите прав человека в РФ! Ни каких других прав и обязанностей гос служащие РФ не имеют и заведомо иметь не могут. Само понятие "государства" и понятие "гос службы" в том числе всяких мин сельсхозиков или мин обороников- создано только и исключительно для защиты граждан РФ, т.е. для защиты прав и свобод граждан РФ. Непосредственные приказы любого должностного лица состоящего на гос службе (для простоты в дальнейшем называем такое лицо- УШЛЫЙ СЛУГА) не могут противоречить Законам РФ. Никто из исполнителей приказов Ушлого Слуги не имеет права выполнять приказ если приказ противоречит законам РФ. Для этого в Законах РФ специально прописано понятие заведомо преступного приказа, и за выполнение таких приказов и в Нюрнберге и в РФ исполнителей беспощадно карают. Лучший пример- дело группы Ульмана, они выполнили приказ Ушлого Слуги и расстреляли безоружных случайно пойманных на дороге чеченцев, как раз во время спец операции. За это и самого Ушлого Слугу и его подчиненных осудили даже несмотря на троекратное их оправдание присяжными, и правильно сделали. А если вы считаете что некое мин оборонки ничем не отличающееся с точки зрения законов РФ от мин сельхозки, в лице своих Ушлых Слуг якобы имеет право самовольно решать что такое "спец операция", то это ВЫ троллите! Так что если нет законодательного термина- то нет права Ушлым Слугам самовольно подменять законодателя, нет никаких спец операций, указ президента противоречит Конституции РФ и является прямым доказательством что президент это НЕ гарант а нарушитель конституции. ЗЫ- похоже и в башках и в жизнях Ушлых Слуг, как и в башках и жизнях их лояльной паствы, наступает явный кирдык )) Прямые нарушения законов начались... Полный крах государственности... Ждем и тащимся )) Я никогда не голосую в опросах.и че? всем плевать.

Victor665 дата: 03-06-2015 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 01.06.2015 - время: 14:55) Раскрывать потери при таких провалах это давать инфу противнику и подставлять тех, кто пойдет следующий выполнять проваленную задачу. чем докажете такие сказки? может хоть каплю логики и рассуждений приведете? Заодно может быть скажете почему США и Израиль всегда публикуют данные о своих потерях? хотя все местные лже-патриоты пишут о каком-то "сокрытии" инфы этими странами, ну вы то специалист, вы то знаете что лже-патиоты пишут лже-сведения, и видимо знаете почему развитые государства не согласны с вашми словами. Или не знаете, а просто так сказки рассказываете?

mjo дата: 03-06-2015 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sapporo1959 @ 03.06.2015 - время: 20:59) Ну если у Вас только такие факты,то тогда понятно! Жаль конечно что других нет. А в каким фактам Вы готовы поверить? Это сообщение отредактировал mjo - 03-06-2015 - 22:27