Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 408
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 19.06.2016 - время: 23:07)
/В обозримом будущем экономисты правы: дешевле отказаться от трубопроволного газа, требующего мнгогократного компримирования-декомпримирования, и поставлять сжиженный.
Но есть две проблемы: 1) проспали, 2) нет портов отгрузки и терминалов с заводами по сжижению, которые бы перекрыли требуемый объем.
А в остальном, прекрасная маркиза, все супер-пупер хорошо 00064.gif

Может терминалы и танкеры обойдутся дешевле чем тащить трубу в Китай. А в Европе терминалы вроде как есть? Или нас туда избирательно не пустят? 00064.gif Вообще-то может выгодней здесь химпредприятия строить?
sxn3221347813
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 48
  • Статус: Влад - король Севера!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 14:39)
Такой бытовой пример необходимости подчинения продавца интересам заказчика понятен? Уточняю на всякий случай: заказчик хочет каркасный дом в 300 квадратов. Не построит ему дом по его хотелкам фирма Н, построит фирма М.
Разве мы находимся в ситуации когда готовы продать все за бесценок?
У меня две квартиры стоит в продаже с прошлого года, но рынок умер и покупатели не торопятся брать товар - Вы полагаете я брошусь гонятся за покупателями предлагая им скидку? Я так не думаю.

(efv @ 20.06.2016 - время: 15:42)
Может терминалы и танкеры обойдутся дешевле чем тащить трубу в Китай. А в Европе терминалы вроде как есть? Или нас туда избирательно не пустят? 00064.gif Вообще-то может выгодней здесь химпредприятия строить?
Может быть. Но может труба в Китай позволит нам финансировать проект танкеров которые будут возить нам Гелий-3?

Это сообщение отредактировал sxn3221347813 - 20-06-2016 - 16:23
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 310
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 13:36)
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)

Никакой тайны тут, конечно же, нету.
Российская власть до последнего времени наивно полагала, что поставки газа могут служить рычагом политического давления на страны европы. Поэтому уступать монопольное право на транспортировку ну оооочень не хотелось. А тут как раз турки поманили перспективой турецкого потока. Ну вот и похерили южный поток, гордо отказавшись выполнять совершенно разумные требования еврокомиссии.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 310
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(bibilait @ 20.06.2016 - время: 15:10)
Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?[/QUOTE] Требования были таковы. РФ на свои средства строит газопровод и допускает на созданные мощности третьи фирмы. Просто так. Нормально?

Допускает "просто так"?
Зачем вы врете? Цель какая?
Есть надежда, что кто то тут поверит?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 16:45)
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 13:36)
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)
Никакой тайны тут, конечно же, нету.
Российская власть до последнего времени наивно полагала, что поставки газа могут служить рычагом политического давления на страны европы.

А Германия догадывается , что Норд-Стрим 2 строится для оказания политического давления на нее ?
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 20.06.2016 - время: 15:42)
(ArseNat @ 19.06.2016 - время: 23:07)
/В обозримом будущем экономисты правы: дешевле отказаться от трубопроволного газа, требующего мнгогократного компримирования-декомпримирования, и поставлять сжиженный.
Но есть две проблемы: 1) проспали, 2) нет портов отгрузки и терминалов с заводами по сжижению, которые бы перекрыли требуемый объем.
А в остальном, прекрасная маркиза, все супер-пупер хорошо 00064.gif
Может терминалы и танкеры обойдутся дешевле чем тащить трубу в Китай. А в Европе терминалы вроде как есть? Или нас туда избирательно не пустят? 00064.gif Вообще-то может выгодней здесь химпредприятия строить?

С последним утверждением о "строить химзаводы" почти согласен.
Но мы снова упремся в вопрос вопросов: кто купит? и на каких условиях? На условиях продавца или покупателя, или на компромиссных?
Ответ вроде бы очевиден с точки зрения простого бизнесмена, пекущегося о рынках сбыта и прибылях, которому на фиг не уперлась любая геополитика, если она мешает развитию. Так ли будет - понятия не имею. Может, труба в Китай весомее, чем продукты глубокой переработки.


Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 310
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:09)
А Германия догадывается , что Норд-Стрим 2 строится для оказания политического давления на нее ?

Вы в курсе, на каких условиях строится эта нитка?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 17:27)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:09)
А Германия догадывается , что Норд-Стрим 2 строится для оказания политического давления на нее ?
Вы в курсе, на каких условиях строится эта нитка?
Да где уж мне , я работаю в другой сфере... Это вы у нас знаток-многостаночник... Я догадываюсь только, в Северном потоке не предусмотрено политическое давление . а в Южном прописано...

Это сообщение отредактировал muse 55 - 20-06-2016 - 17:35
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 310
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:33)
Да где уж мне , я работаю в другой сфере...

Ну, окей.
Тогда примите к сведению, что условия, на которых строится нитка, рассматриваются многими членами ЕС, как потенциально приводящие к геополитическому давлению и дестабилизации со стороны России.
Тыц.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 17:45)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:33)
Да где уж мне , я работаю в другой сфере...
Ну, окей.
Тогда примите к сведению, что условия, на которых строится нитка, рассматриваются многими членами ЕС, как потенциально приводящие к геополитическому давлению и дестабилизации со стороны России.Тыц.

Обратите внимание , в вашей ссылке говорится , что США лезет в дела Европы. И что всякая нищая мелочь пляшет под дудку Госдепа , а богатая Германия думает о гешефте и является единственным отличием Южного от Северного потока. О каком политическом давлении с помощью Газа вообще идет речь ? Вот Прибалтика и Польша проводят недружественную России политику-были попытки отключить Газ ? Были конфликты с не поставками? Я таких не помню... Но Литве нужно было построить СПГ терминал , что бы покупать более дорогой газ. Зачем ?
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 09:30)
(Хорхе Топор @ 20.06.2016 - время: 11:21)
(hetera @ 20.06.2016 - время: 01:25)
Специально проконсультировалась у шефа.
Шеф это голова, ему палец в рот не клади
А Порошенко? Порошенко- голова?

И Порошенко голова, я бы ему палец в рот не положил
bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 17:45)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:33)
Да где уж мне , я работаю в другой сфере...
Ну, окей.
Тогда примите к сведению, что условия, на которых строится нитка, рассматриваются многими членами ЕС, как потенциально приводящие к геополитическому давлению и дестабилизации со стороны России.Тыц.

Многие это случаем не прибалты и поляки со словаками, теряющие прибыль с транзита? А СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ - моя выдумка?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 310
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 18:01)
Обратите внимание , в вашей ссылке говорится , что США лезет в дела Европы.

Сразу видать, что у вас небогатый опыт получения информации с лент агенств. Не нужно обращать внимания на заголовок и подзаголовок, они часто предназначены для манипулирования общественным мнением, а не для информирования.
Обратите внимания, что в тексте новости ни слова про США нет. Поскольку нет никаких фактов, подтверждающих участие США в этом событии.


О каком политическом давлении с помощью Газа вообще идет речь ?


Ну, к примеру, непрекращающиеся попытки со стороны России провести газопровод в обход Украины воспринимаются в европе, как давление на Украину.
Постоянные капризы с проектами новых газопроводов продиктованы ничем иным, как попытками решать политические проблемы с помощью газового шантажа.

Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 310
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(bibilait @ 20.06.2016 - время: 19:35)
А СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ - моя выдумка?

Вы полагаете, что ваше дешевое передергивание может ввести кого то в заблуждение?
Я вам написала, что вы солгали, написав, что "СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ" предлагалось предоставить "просто так".
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 233
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 20:28)

О каком политическом давлении с помощью Газа вообще идет речь ?
Ну, к примеру, непрекращающиеся попытки со стороны России провести газопровод в обход Украины воспринимаются в европе, как давление на Украину.

Какое еще давление на Украину ? Плати нормально и получай газ. Какое кому дело где Газпром тянет трубопроводы ? Газпром отказывает кому-то в поставках ? Вы не отвечаете на вопрос-о давлении на страны Европы. Было такое ? В чем заключалось ? Почему проблемы только с Украиной ?
Постоянные капризы с проектами новых газопроводов продиктованы ничем иным, как попытками решать политические проблемы с помощью газового шантажа.
О чем это вы ? Вы еще и специалист в проектировании газопроводов ? Какие политические проблемы решались с помощью газового шантажа ? Приведите пример. Только простым языком , без пафоса. Обратите внимание на слово-"решались". Это означает прошедшее время...
bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 20:28)

Ну, к примеру, непрекращающиеся попытки со стороны России провести газопровод в обход Украины воспринимаются в европе, как давление на Украину.
Постоянные капризы с проектами новых газопроводов продиктованы ничем иным, как попытками решать политические проблемы с помощью газового шантажа.

То есть это РФ норовит пересмотреть долгосрочный контракт, требуя себе льгот и скидок? И или в одностороннем прядке, в нарушение контракта, пересматривает транзитные тарифы? Мда, вот живёшь и общеизвестных вещей и не знаешь. Гое мне, сирому, вся Европа в курсе, а я в Укре-нет. 00056.gif
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 686
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3221347813 @ 20.06.2016 - время: 01:48)
(Челенджер @ 20.06.2016 - время: 00:59)
Там есть некоторый нюанс по компрессорным станциям.....
Это из Википедии
В чем нюанс? Первый пусковой комплекс с проектной мощностью 27,5 млрд был запущен в ноябре 2011, второй аналогичной мощности чуть позже. Сейчас прокачивают чуть больше 70% от номинала из-за отсутствия у "партнеров" мощностей по разбору с хаба.


Рабочее давление в подводной части трубопровода 20 МПа если что.

В чем нюанс? Ну поглядите мощность агрегатов нагнетателей на КС Портовая. Давят они давлением в четыре раза больше, чем на остальной части МГТС. Конечная компрессорная Портовая, а дальше Балтика. Семьсот вроде километров? Технологии у нас по обслуживанию и латанию, подводной части своей нет. Нельзя отказываться от обходного пути. Засудют, если чо)
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 408
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 16:46)
[QUOTE=bibilait , 20.06.2016 - время: 15:10]Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?[/QUOTE] Требования были таковы. РФ на свои средства строит газопровод и допускает на созданные мощности третьи фирмы. Просто так. Нормально?[/QUOTE] Допускает "просто так"?
Зачем вы врете? Цель какая?
Есть надежда, что кто то тут поверит?

А что не так? Именно ЭТО и озвучичалось ЗАДОЛГО до Крыма.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 408
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 17:13)
С последним утверждением о "строить химзаводы" почти согласен.
Но мы снова упремся в вопрос вопросов: кто купит? и на каких условиях? На условиях продавца или покупателя, или на компромиссных?

На условиях продавца, конечно. Но очень желательно чтобы цена нефти в мире к примеру была бы 50, а у нас на эти заводы 20-30. Ведь можно из цены вычесть все затраты на прокачку и обслуживание трубопроводов, включая персонал. Это позволит иметь более конкуренноспособные товары по сравнению с теми что производятся из нефти по 50. Электричество можно задействовать дешевое от сибирских рек. Как-то так.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 310
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 20:54)
Какое еще давление на Украину ? Плати нормально и получай газ.

Перечтите еще раз мой пост, пожалуйста. В нем написано совершенно конкретно, в чем заключается давление на Украину. Прямым текстом.


Какое кому дело где Газпром тянет трубопроводы ?


Еврокомиссии есть до этого дело. Всему евросоюзу есть до этого дело Именно поэтому и был остановлен южный поток, что газпром вел себя так, как будто никому не должно быть дела до его трубы.
Ну вот и вправили газпромовцам мозги, вроде, поняли свои заблуждения.


Газпром отказывает кому-то в поставках ? Вы не отвечаете на вопрос-о давлении на страны Европы. Было такое ? В чем заключалось ?


А вы не в курсе, что раз в пару лет случаются перебои в поставках газа в европу из за газовых войн с Украиной? в 6-м году, в 9-м, это только то что я сама помню, по опыту.
Это и есть давление, когда газовый кран перекрывают для того, чтобы добиться тех или иных преференций.
Ежегодно в лентах новостей появляются сообщения, что "снова следует ожидать перебоев с поставками газа в страны Ес, по таким то причинам..."
И это элемент давления тоже.
Ну, вот, к примеру:
скрытый текст



Приведите пример. Только простым языком , без пафоса. Обратите внимание на слово-"решались". Это означает прошедшее время...


Самый свежий пример - турецкий поток. От его строительства отказались с целью политического давления на Турцию.
Все предыдущие примеры постарайтесь вспомнить сами.
Скучно напоминать очевидное.
sxn3221347813
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 48
  • Статус: Влад - король Севера!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 21.06.2016 - время: 08:36)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 20:54)
Какое еще давление на Украину ? Плати нормально и получай газ.
Перечтите еще раз мой пост, пожалуйста. В нем написано совершенно конкретно, в чем заключается давление на Украину. Прямым текстом.

...



«В Центральном коридоре высвобождаются мощности, которые являются избыточными. «Газпром» несет постоянные эксплуатационные затраты на поддержание их. В связи с этим «Газпромом» начата оптимизация газотранспортных мощностей Центрального коридора.
Предполагается ликвидация 4,3 тысячи километров (труб) и закрытие 62 компрессорных станций мощностью более 3 МВт»

Полностью украинский маршрут закрывать не будут, однако поставки упадут в 5-7 раз и составят не более 10-15 млрд кубометров. В 2015-м году Украина увеличила транзит российского газа в Европу на 7,9% - до 67,1 млрд кубометров.

По словам Миллера, отказ от украинской ГТС обусловен экономическими причинами: в результате последних решений "Нафтогаза" транзит через Украину стал на 20% дороже, чем поставки по "Северному потоку".

В Северном потоке имеется до 30% резерва пропускной способности - это почти 20 млрд куб., кинут дополнительную ветку доберут остальное. СПГ не за горами.

Все...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 310
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3221347813 @ 21.06.2016 - время: 08:52)
По словам Миллера, отказ от украинской ГТС обусловен экономическими причинами: в результате последних решений "Нафтогаза" транзит через Украину стал на 20% дороже, чем поставки по "Северному потоку".

А как вы сами думаете, кто нибудь, кроме российского телезрителя верил в то, что Боржом был запрещен роспотребнадзором именно по экологическим показателям?
Или ввоз голландских цветов в момент конфликта с Голландией был запрещен именно потому, что там были обнаружены вредные жучки? Или запрещена деятельность турецких строительных и туристических фирм только потому, что у них был непорядок с лицензиями?

Точно так же верят разумные люди и словам Миллера.
sxn3221347813
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 48
  • Статус: Влад - король Севера!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 21.06.2016 - время: 09:00)
(sxn3221347813 @ 21.06.2016 - время: 08:52)
По словам Миллера, отказ ...
А как вы сами думаете, кто нибудь, кроме российского телезрителя верил в то, что Боржом был запрещен роспотребнадзором именно по экологическим показателям?

Точно так же верят разумные люди и словам Миллера.


Мне фиолетово что думаешь ты и аналогичные разумные люди, я считаю Украину пора наказать и вообще лишить транзита. Может тогда они поумнеют, хотя мне до их ума так же нет дела.
России пора развивать внутренний рынок газа - в Сибири и на Дальнем Востоке полно своих потребителей ждущих газа, а все что не поставим на экспорт используем сами.

Тема транзита газа в Европу уже настолько является раздражающим фактором для российских граждан, что даже временные проблемы с притоком валюты от европейских потребителей с лихвой могли быть компенсированы чувством удовлетворенности населения от наказания наглых зарвавшихся воров.

P.S. Кроме геополитических мотивов необходимо так же учитывать технический аспект - ГТС в европейском направлении через Украину была рассчитана на добычу газа в ЯНАО еще при СССР. Южные месторождения истощаются и добыча уходит на север. Необходимые магистральные трубопроводы для новых северных месторождений будут строить с учетом опыта общения с Украиной - т.е. в ее обход. Давайте расскажите что это является давлением на кого-то, но для нас это здравый смысл.
Кстати я непосредственно занимаюсь работой в нефтегазовой отрасли (Мессояха, Новый порт и т.д., различные НПЗ и химкомбинаты), а за что ты здесь агитируешь? Какой выхлоп имеешь?

Это сообщение отредактировал sxn3221347813 - 21-06-2016 - 09:35
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 310
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3221347813 @ 21.06.2016 - время: 09:12)
Мне фиолетово что думаешь ты и аналогичные разумные люди, я считаю Украину пора наказать и вообще лишить транзита. Может тогда они поумнеют, хотя мне до их ума так же нет дела.

То есть, коммерция тут не при чем?
Вот вот, и я именно об этом... 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif
sxn3221347813
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 48
  • Статус: Влад - король Севера!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Коммерция против здравого смысла - это конек европейцев.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Южная Осетия. Новый субъект России?

Преступления США на Ближнем Востоке

Считаете ли вы выборы в Москве честными?

Провал Кремля во внешней политике

Преследование за Веру в 21-м веке



>