В поиске
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SKlF
|
|
|
19.07.2019 14:25:45 Новая глава Еврокомиссии заявила о необходимости ограничить Nord Stream 2 Надежды «Газпрома» на то, что ротация кадров в Брюсселе изменит позицию европейских властей по газопроводу «Северный поток - 2», похоже, не оправдались. Новая глава Еврокомиссии, экс-министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен, утвержденная на главный руководящий пост ЕС до 2023 года, высказалась в поддержку поправок в европейское законодательство, из-за которых стоивший 10 млрд евро трубопровод рискует остаться полупустым. Nord Stream 2 несет «угрозу чрезмерной зависимости от российских энергоносителей», заявила фон дер Ляйен в интервью Bild (выдержки из которого приводит в пятницу Handelsblatt). Диалог с Россией необходимо вести «с позиции силы», потому что «Кремль не прощает слабости», подчеркнула она, добавив, что ЕС должен придерживаться санкционного режима. Что касается Nord Stream 2, то правильным решением должно быть «разделение функций», так называемый анбандлинг (unbundling), заявила фон дер Ляйен: одна компания не может быть одновременно и поставщиком газа, и владельцем трубопровода. Соответствующие поправки в газовую директиву ЕС Европарламент принял в начале апреля. Они требуют, чтобы морские газопроводы подчинялись тем же нормам, что и сухопутные - с обязательным доступом к трубе независимых поставщиков. Попытки Германии создать «лазейку» и добиться для себя права вводить исключения из газовой директивы на том основании, что она является страной, принимающей трубу, успехом не увенчались. В итоговой версии документа у Берлина осталось лишь право запросить такие исключения. А окончательное решение возможно только при одобрении со стороны Еврокомиссии. Ее позиция была непримиримой и, как следует следует из слов фон дер Ляйен, такой и останется. Между тем выполнить требования Евросоюза «Газпром» не в состоянии: лишь его месторождения подключены к «Северному потоку - 2», а кроме того, ни одна российская компания не имеет права на экспорт трубопроводного газа. На практике это означает, что вторая ветка потока останется полупустой - «Газпром» сможет использовать лишь 50% мощности, предупреждали ранее аналитики «Атона». Это «может увеличить срок окупаемости и подорвать инвестиционную привлекательность проекта», считают они. В конечном итоге ограничения могут быть сняты, однако на это могут потребоваться годы, как произошло с газопроводом Opal. «Это конец эры монополии на европейском газовом рынке - монополии, которая либо угрожает повышенными ценами, либо просто перекрытием крана», - говорил весной после голосования в Европарламенте председатель комитета по промышленности, исследованиям и энергетике Ежи Бузек. «Слишком часто поставки газа использовались как политическое оружие, - сетовал. - Мы не можем «разоружить» нечистые замыслы других, но можем вооружиться полной юридической ясностью и последовательностью действующего законодательства. Именно об этом наш Энергетический союз и данная обновленная директива». https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/novaya...am-2-1028367566 |
 RDR
|
|
|
СП2 не будет реализован.Тухлятина. Но и Украине не обломится. Европа будет платить за сжиженный газ и развивать иную энергетику. Это сообщение отредактировал RDR - 19-07-2019 - 20:30 |
|
efv
|
|
|
Польский газопровод из Норвегии поторопит Данию с «Северным потоком-2» Копенгаген не сможет затягивать выдачу экологического разрешения на строительство «Северного потока-2» дольше осени этого года. Параллельно датские власти рассматривают заявку на укладку в Балтийском море поддерживаемого ими газопровода из Норвегии через Данию в Польшу, Baltic pipe, и ее согласование намечено на конец года. При этом оно едва ли возможно до одобрения маршрута «Северного потока-2», так как польский газопровод будет пересекать уже действующий и будущий балтийский газопровод из России в Германию и в заявке должен учитываться этот момент, в том числе по месту пересечения и экологическому воздействию. Перед открытием форума «Петербургский диалог» в Бонне глава совета директоров «Газпрома» Виктор Зубков сообщил, что Nord Stream 2 AG ожидает получить согласование от датских властей в октябре: «И тогда мы можем в конце года закончить этот крайне важный проект коммерческий, который Германия-то поддерживает». В то же время датский регулятор DEPA выдал датской Energinet и польской Gas-system два экологических разрешения на строительство сухопутной части Baltic pipe протяженностью 230 километров по территории страны и ее выход в Балтийское море. Время выдачи в июле совпадает со сроками, указанными в техническом резюме к документации заявки, поданной на получение разрешения на строительство газопровода из Норвегии в Польшу по территории Дании. Там же говорится и о том, что согласование на укладку газопровода в территориальных водах и экономической зоне Дании планируется получить в конце 2019 года. Это время тесно увязано с графиком работ по подготовке морской трассы газопровода и непосредственным строительством, которое должно завершиться к октябрю 2022 года. Тогда газопровод сможет начать поставки газа из Норвегии в Польшу объемом до 10 млрд кубометров в год. Специфика Baltic pipe состоит в том, что он будет проходить через уже действующий «Северный поток» и будущий «Северный поток-2». В материалах Energinet и Gas-system, поданных датскому регулятору, говорится, что на месте пересечения для обеспечения безопасности будут использоваться бетонные «матрасы» и каменная кладка и конструкции официально согласуют с собственниками обоих «Северных потоков». На схеме в изначальном варианте заявки по Baltic pipe «Северный поток-2» проходит параллельно первому в территориальных водах страны и острова Борнхольм. Однако Дания, очевидно, даст разрешение на южный маршрут, экологическую экспертизу на который потребовала весной этого года. Таким образом, переходов через газопроводы из России будет несколько и они будут располагаться в разных местах, что немаловажно для экологической экспертизы. Поэтому Копенгаген едва ли выдаст разрешение на строительство Baltic pipe раньше «Северного потока-2». В ином случае ситуация с балтийским газопроводом будет выглядеть явно политической, что увеличит шансы Nord Stream 2 AG на победу в суде в случае подачи иска. Другое дело, что сроки строительства поджимают и на укладку каждой из двух веток протяженностью 130 километров по датской экономической зоне уйдет не меньше месяца-полутора. Трубоукладочные суда, задействованные в строительстве, работают со скоростью 3−5 километров в сутки. Плюс пусконаладочные работы. Таким образом, октябрь — крайний срок, чтобы запустить газопровод к 1 января 2020 года. Напомним, что Дания — единственная страна, которая еще не выдала разрешение на строительство «Северного потока-2». Оператор Nord Stream 2 AG подал первую заявку на строительство газопровода вдоль уже действующего в территориальных водах Дании еще в 2017 году. В прошлом году из-за задержки с выдачей разрешения Nord Stream 2 AG подал заявку уже на северный маршрут — в обход острова Борнхольм уже с севера в экономической зоне. А в апреле этого года регулятор потребовал провести экологическую экспертизу южного маршрута. До этого он был невозможен из-за территориального спора Дании и Польши, однако зимой обе стороны неожиданно быстро уладили многолетний диспут и у датского регулятора появился новый повод затянуть согласование. Экологическая экспертиза по южному маршруту может занять до полугода, и ее завершение как раз приходится на сентябрь-октябрь. При этом Nord Stream 2 AG отозвал в июне заявку на основной маршрут, через территориальные воды. «Данный шаг был необходим, так как более чем за два года с момента подачи этой заявки бывшее правительство Дании никак не продемонстрировало, что решение будет принято», — пояснил исполнительный директор компании Маттиас Варниг. Теперь осталось два варианта маршрута «Северного потока-2» в датской экономической зоне — северный и южный. Второй явно предпочтительней для датчан, так как тогда их апрельское решение не будет выглядеть явно политическим. В любом случае в экономической зоне Дании второй балтийский газопровод уже не пройдет параллельно первому и полякам и датчанам придется вносить изменения в экологическую экспертизу по пересечению «Северного потока-2» газопроводом Baltic pipe. При этом по срокам согласований газовая магистраль в Польшу в ситуации с позицией Дании будет играть на руку Nord Stream 2 AG. Тот редкий случай, когда у оппонента не будет другого выхода. Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/07/19/pols...andexZenSpecial |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 19-07-2019 - 23:16)Перед открытием форума «Петербургский диалог» в Бонне глава совета директоров «Газпрома» Виктор Зубков сообщил, что Nord Stream 2 AG ожидает получить согласование от датских властей в октябре: «И тогда мы можем в конце года закончить этот крайне важный проект коммерческий, который Германия-то поддерживает». Это тот самый Зубков, на дочку которого перестало вставать у его зятя? После чего зять завел любовницу, которой не только присовывал, но и совместный бизнес имел по распилу оборонного комплекса страны? И тот самый, который после того, как это вскрылось, слезно умолял своего кремлевского хозяина бывшего зятя и любовницу наказать примерно, где то так на десяточку - на что хозяин кивнул, но зятя в итоге отпустили и даже сейчас он чего-то возглавляет в не самой последней государственной корпорации, а любовница - ну сами знаете. https://www.youtube.com/watch?v=ufC2_HCNsSg И после этого, просто за должность предсоветадиректоров Газпрома, этот деятель просто утерся и остался доволен такой жизнью и таким хозяином? Типа, деньги не пахнут? Знаете, Вы когда очередную кремлевскую глупость цитируете, хотя бы смотрите, что за одиозная личность ее изрекла 
|
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 19-07-2019 - 23:51) (efv @ 19-07-2019 - 23:16) Перед открытием форума «Петербургский диалог» в Бонне глава совета директоров «Газпрома» Виктор Зубков сообщил, что Nord Stream 2 AG ожидает получить согласование от датских властей в октябре: «И тогда мы можем в конце года закончить этот крайне важный проект коммерческий, который Германия-то поддерживает». Это тот самый Зубков, на дочку которого перестало вставать у его зятя? После чего зять завел любовницу, которой не только присовывал, но и совместный бизнес имел по распилу оборонного комплекса страны? И тот самый, который после того, как это вскрылось, слезно умолял своего кремлевского хозяина бывшего зятя и любовницу наказать примерно, где то так на десяточку - на что хозяин кивнул, но зятя в итоге отпустили и даже сейчас он чего-то возглавляет в не самой последней государственной корпорации, а любовница - ну сами знаете. https://www.youtube.com/watch?v=ufC2_HCNsSg мне пофимгу на личности. Главное что акционеры СП-2 (очень нужного для России проекта, в отличие от бесполезной и вредной украинской ГТС) смогут вставлять палки в строительстве польско-норвежского газопровода. Нафиг, никакого им разрешения. Хотя, пожалуй могу согласиться с Вами вот в чём - если для России СП-2 вреден, то как трата ресурсов, принадлежащих нашим детям. И если прикрывать газовую лавочку, то ОБЯЗАТЕЛЬНО с уничтожением транзита через Украину. Вы же согласны с тезисом что Украине не должен достаться ни один цент за транзит газа? 
|
|
sxn_3278951818
|
|
|
Глупость то какая про "ни один цент")))) Это вам по телеку такое парят?
|
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 20-07-2019 - 01:40) (Uno Bono Rogazzo @ 19-07-2019 - 23:51) (efv @ 19-07-2019 - 23:16) Перед открытием форума «Петербургский диалог» в Бонне глава совета директоров «Газпрома» Виктор Зубков сообщил, что Nord Stream 2 AG ожидает получить согласование от датских властей в октябре: «И тогда мы можем в конце года закончить этот крайне важный проект коммерческий, который Германия-то поддерживает». Это тот самый Зубков, на дочку которого перестало вставать у его зятя? После чего зять завел любовницу, которой не только присовывал, но и совместный бизнес имел по распилу оборонного комплекса страны? И тот самый, который после того, как это вскрылось, слезно умолял своего кремлевского хозяина бывшего зятя и любовницу наказать примерно, где то так на десяточку - на что хозяин кивнул, но зятя в итоге отпустили и даже сейчас он чего-то возглавляет в не самой последней государственной корпорации, а любовница - ну сами знаете. https://www.youtube.com/watch?v=ufC2_HCNsSg мне пофимгу на личности. Главное что акционеры СП-2 (очень нужного для России проекта, в отличие от бесполезной и вредной украинской ГТС) смогут вставлять палки в строительстве польско-норвежского газопровода. Нафиг, никакого им разрешения. Если услуга оказывается, она должна оплачиваться. А транспортировка газа через Украину намного выгоднее России, чем все СП-2, Турецкие потоки и т.п. по одной банальной причине - украинская ГТС уже есть! Ее не надо строить, не надо проводить к точке ее входа трубопроводы по территории РФ, не надо строить на границе компрессорные станции, не надо тратить на это десятки миллиардов долларов - все это уже было построено при СССР. И в связи с этим я вижу только одну причину строительства СП-2, Турецкого потока и т.п. - это желание кремлевской олигархии распилить государственное бабло. На совершенно ненужном и вредном для России проекте. |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 20-07-2019 - 08:44) А транспортировка газа через Украину намного выгоднее России, чем все СП-2, Турецкие потоки и т.п. по одной банальной причине - украинская ГТС уже есть! Ее не надо строить, не надо проводить к точке ее входа трубопроводы по территории РФ, не надо строить на границе компрессорные станции, не надо тратить на это десятки миллиардов долларов - все это уже было построено при СССР. И в связи с этим я вижу только одну причину строительства СП-2, Турецкого потока и т.п. - это желание кремлевской олигархии распилить государственное бабло. На совершенно ненужном и вредном для России проекте. транспортировка через Украину невыгодна, ибо украинский вентиль контролируется американцами. Через него они могут диктовать нам какие-то условия. Так вот, этот рычаг должен быть вырван из рук американцев! Кто думает иначе тот однозначный враг России и агент вражеского влияния. Принцип-то простой - вы перекрываете украинский вентиль, мы качаем по альтернативной трубе. Политика тут должна быть даже более значима чем чисто экономика. Хотя труба скорее будет даже экономически более выгодна участникам чем украинский транзит. Потом надо думать о других вещах. Постройка новых путей это заказы для трубопроводчиков, заказы на новые двигатели и турбины. Газпром собирается для этой цели купить около тысячи турбин российского производства. Это вытянет и двигателестроение, тот же ПД-14 и турбины. если услуга оплачивается, за неё надо платить если есть возможность отказаться от оплаты услуги, то этим и надо пользоваться. Срок окупаемости газопровода эксперты оценивают от 8 до 30 лет, в зависимости от тарифа на транзит, который установят Газпром и его партнёры. Что, в свою очередь, зависит от степени финансового участия энергетических компаний ЕС. Если они привлекут много проектного финансирования, то смогут получить низкие тарифы на транзит и проблема долгой окупаемости должна будет волновать больше партнёров Газпрома, так как это их финансовые средства. Если Газпром будет больше финансировать проект сам, то тарифы на транзит будут выше и газопровод окупится раньше[16]. Если использовать подход, что отключение украинской ГТС означает переход к Газпрому финансовой выгоды в размере текущих 2 млрд долл. дохода от транзита в год, то срок окупаемости газопровода составит всего 9 лет. Это очень мало и показывает аномальную прибыльность проекта, так как средний срок окупаемости объектов капитальной энергетической инфраструктуры в Европе около 15—20 лет. Срок окупаемости «Северный Поток — 1», по установленным для него пониженным тарифам, составил около 14 лет[17]. Википедия. или Реализация проекта СП-2, который позволит поставлять в Европу еще 55 млрд «кубов» в обход Украины, сделает продажи российского газа более рентабельными. Помимо компаний, вложившихся в проект, пользу от его запуска извлекут для себя и рядовые европейцы. По оценке немецкой исследовательской фирмы Energy Research & Scenarios, если новую российскую трубу достроят, то оптовая цена на газ в странах Старого Света в 2020 году снизится на 8%. В итоге суммарные затраты на покупку «голубого топлива» в 28 странах Евросоюза сократятся более чем на 24 млрд евро. Однако, как утверждают противники СП-2, за счет нового трубопровода Россия окончательно свяжет Европу по рукам и ногам зависимостью от своего топлива, поэтому проект нужно считать политическим, а не экономическим. Но финансовые расчеты опровергнуть никто не в состоянии. А они показывают, что поставки газа по СП-2 гораздо дешевле транзита через Незалежную: по новой трубе транспортировка будет стоить $2,1 за 1 тыс. кубометров на 100 км, а по украинскому маршруту эти услуги обходятся в $2,5. По самым грубым оценкам, экономия «Газпрома» будет доходить до $1 млрд в год. https://www.mk.ru/economics/2019/07/18/bitv...Fzen.yandex.com Доходы России от экспорта газа в прошлом году составили $50 млрд. Это одна из самых доходных статей федерального бюджета, позволяющая нашей стране не только задумываться о новых масштабных проектах, но и заниматься реализацией социальных программ. Поэтому в эффекте от введения в строй СП-2 теоретически заинтересованы не только экспортеры «голубого топлива», но все отечественные налогоплательщики. Ну то есть Вы в том числе.  Ну а если Вы мазохист, то не надо тянуть в мазохисты всю Россию. Это сообщение отредактировал efv - 20-07-2019 - 11:20 |
|
sxn_3278951818
|
|
|
Мне очень понравилось вот это: транспортировка через Украину невыгодна, ибо украинский вентиль контролируется американцами. Через него они могут диктовать нам какие-то условия Гениально! А ещё подлые американцы диктуют нам условия через Виндовз на каждом компе! |
|
SKlF
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 20-07-2019 - 14:20)Мне очень понравилось вот это: транспортировка через Украину невыгодна, ибо украинский вентиль контролируется американцами. Через него они могут диктовать нам какие-то условия Гениально! Он забывает что основные покупатели российского газа это страны НАТО и НАТО контролирует каждый входящий вентиль СП1 СП2 и Турецкого потока и через эти вентили НАТО может диктовать им что-то |
|
efv
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 20-07-2019 - 14:20)Гениально! и это тоже! Тут тоже надо искать выход, но нельзя делать всё сразу! |
|
efv
|
|
|
(SKlF @ 20-07-2019 - 15:16)Он забывает что основные покупатели российского газа это страны НАТО и НАТО контролирует каждый входящий вентиль СП1 СП2 и Турецкого потока и через эти вентили НАТО может диктовать им что-то может. Если оно будет монолитно. Но к счастью у стран, входящих в НАТО не всегда совпадают экономические интересы. И это хорошо. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 20-07-2019 - 10:52) (Uno Bono Rogazzo @ 20-07-2019 - 08:44) А транспортировка газа через Украину намного выгоднее России, чем все СП-2, Турецкие потоки и т.п. по одной банальной причине - украинская ГТС уже есть! Ее не надо строить, не надо проводить к точке ее входа трубопроводы по территории РФ, не надо строить на границе компрессорные станции, не надо тратить на это десятки миллиардов долларов - все это уже было построено при СССР. транспортировка через Украину невыгодна, ибо украинский вентиль контролируется американцами. че не рептилоидами?  Если серьезно - погуглите организационно-правовую форму компании Нафтогаз. Это даже не акционерное общество. В нем невозможно купить пакет акций с целью влиять на политику компании. И американцам не просто ничего не принадлежит в газовой отрасли Украины - им просто физически не может принадлежать там никакая доля. И про американцев Вы ляпнули безосновательную глупость - с равным успехом, повторюсь, можно отмочить что-то про аннунаков или рептилоидов)))))) Принцип-то простой - вы перекрываете украинский вентиль, мы качаем по альтернативной трубе Нахрен перекрывать вентиль, когда эти деньги нужны Украине, являются частью ее бюджета? Если у США когда-то появится желание остановить экспорт российских нефти и газа, они сделают это через механизм санкций, и им никакие вентили не нужны... Пример Ирана у всех перед глазами - никаких газо и нефтепроводов из Ирана США не контролируют и никогда не собирались, но когда им стало это нужно, иранский экспорт полностью прикрыли, и Иран вынужден был пойти на предложенные ему условия, остановив под давлением санкций свою ядерную программу... Постройка новых путей это заказы для трубопроводчиков, заказы на новые двигатели и турбины. Газпром собирается для этой цели купить около тысячи турбин российского производства. С учетом российского воровства и распила, еще неизвестен общий эффект всего этого для российской экономики... Валовый выпуск всей этой продукции, конечно, увеличится, но что с прибылью? Как бы не получилось, что как в известном анекдоте - страна со всего проекта поимеет только бульон и работу)))))) если есть возможность отказаться от оплаты услуги, то этим и надо пользоваться. Но так не заработаешь репутацию надежного экономического партнера. Вы тут мечтали о рынке в 300 - 500 млн человек... Какие идиоты пойдут на этот рынок, когда его главный участник спит и видит, как всех кидать, не платить за оказанные услуги, и использовать экономику в политических целях? Срок окупаемости газопровода эксперты оценивают от 8 до 30 лет, в зависимости от тарифа Но это срок окупаемости не для Газпрома, а для швейцарской компании Nord Stream 2 AG, где Газпрому принадлежит, конечно, 100%, но состав акционеров может и поменяться (например в Nord Stream AG, которой принадлежит первый СП, у Газпрома всего 51%). То есть этих сроков окупаемости можно достигнуть только при условии, что Nord Stream 2 AG сначала раздаст все долги, и потом еще 8 - 30 лет будет капитализировать всю прибыль, и после уплаты швейцарских налогов... Сами понимаете, что мало реально. Плюс это срок окупаемости чисто СП-2, а громадные затраты, которые понес Газпром до доведения российской трубы до точки входа с СП-2, они когда окупятся? Еще через 8-30 лет? И вообще, транспортировку газа так или иначе в итоге оплачивает его конечный потребитель. Украинский тариф на транспортировку полностью соответствует среднеевропейским ценам. В случае с украинской ГТС в итоге эта сумма ляжет на европейского потребителя, и в случае с СП-1, -2, Турецким потоком тоже. Но при этом на то, чтобы вообще появились СП-1, -2, Турецкий поток и т.д., а также внутрироссийские газопроводы подводки к ним, Газпром отдал громадные деньги - речь о десятках миллиардов долларов. То есть имея все возможности совершенно бесплатно транспортировать газ в Европу через украинскую ГТС (которая уже построена, а тариф на транспортировку по итогу все равно берут с конечного потребителя), Газпром зачем-то решил истратить на эту транспортировку десятки миллиардов долларов. Кто автор этой выдающейся бизнес-идеи? По этому человеку плачет далекий Магадан, а то и расстрельная стенка... поставки газа по СП-2 гораздо дешевле транзита через Незалежную: по новой трубе транспортировка будет стоить $2,1 за 1 тыс. кубометров на 100 км, а по украинскому маршруту эти услуги обходятся в $2,5 Это откуда цифры? Какой идиот вообще сможет поверить, что поставки по трубе, проложенной под водой, дешевле поставок по наземному трубопроводу? Взять то же плановое техническое обслуживание - ну, согласитесь, когда оно заключается в том, что техники садятся в старенький уазик и прутся вдоль трубы, визуально ее осматривая, то это по любому дешевле обходится, чем когда это делают водолазы на глубине... |
|
XY Virus
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 21-07-2019 - 10:37) Это откуда цифры? Какой идиот вообще сможет поверить, что поставки по трубе, проложенной под водой, дешевле поставок по наземному трубопроводу? Взять то же плановое техническое обслуживание - ну, согласитесь, когда оно заключается в том, что техники садятся в старенький уазик и прутся вдоль трубы, визуально ее осматривая, то это по любому дешевле обходится, чем когда это делают водолазы на глубине... Заметтьте на я это сказал и признал..каминг аут на лицо)) Вот вы же не верите.. значит Вы у нас кто? По факту реально 1й компрессорной станции на территории России СП1, или СП2 хватает чтобы закинуть газ примерно на 1250км сразу в германию..Причем интересная подробность СП1 -- расчетная мощность компрессоров СП1 55 млрд. по 18 году СП1 прокачал 62млрд. На украине компресссора стоят каждые 150км и каждый жжёт газ чтобы качать. Это реальность экономической эффективности современных и газовых компрессоров, и тех же аппаратов 70хх годов. Вообще газовый компрессор по своему действию, конструкции очень похож на турбину авиалайнера, задайтесь вопросом насколько стали эффективнее и экономичнее турбины современных самолетов по сравнению с агрегатами 70хх годов. Да и потом ещё Януковичу в 2013 делали программу по переоборудованию и ремонту ГТС Украины тогда 7 ярдов это стоило. А это было давно. На сегодня Гтс Украины по факту уже работает в авральном режиме на резервных компрессорах, по состоянию на 18год. СССР заложил стандарты где резервировалось все... Вместо положенных 4х компрессоров в 2й резерв, ставили 6. За 5 лет майданутости, в ремонт вложено денег 0, сегодня ремонт ГТС Украины стоит 14 ярдов. Это сообщение отредактировал XY Virus - 21-07-2019 - 11:43 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(XY Virus @ 21-07-2019 - 11:34) (Uno Bono Rogazzo @ 21-07-2019 - 10:37) Это откуда цифры? Какой идиот вообще сможет поверить, что поставки по трубе, проложенной под водой, дешевле поставок по наземному трубопроводу? Заметтьте на я это сказал и признал..каминг аут на лицо)) Так задумывалось проектом, потому что Украина таки населенная страна и при СССР, а также после СССР до 2015 года она получала газ из этой же трубы, в свои местные газпроводы среднего и низкого давления, строительство компрессорных станций при этом обязательно на каждом разветвлении. Существенных дополнительных расходов это не несет. Суммарная мощность всех украинских КС 705 Мвт против 366 Мвт у КС Портовая в Выборге, через которую газ попадает в СП-1, но примерно половина мощности у украинских КС уходит на прокачку, вторая половина - на перекачку газа в газопроводы меньшего давления. В связи с отказом от российского газа, вторая часть мощности не используется. И их реальная используемая мощность сейчас 352,5 Мвт, то есть даже меньше, чем у российской КС в Выборге... Да и потом ещё Януковичу в 2013 делали программу по переоборудованию и ремонту ГТС Украины тогда 7 ярдов это стоило. А это было давно. Вранье, эксперты называли суммы от двух до пяти миллиардов. На сегодня Гтс Украины по факту уже работает в авральном режиме на резервных компрессорах, по состоянию на 18год. СССР заложил стандарты где резервировалось все... Вместо положенных 4х компрессоров в 2й резерв, ставили 6. За 5 лет майданутости, в ремонт вложено денег 0, сегодня ремонт ГТС Украины стоит 14 ярдов. Само собой 0, потому что газ в России Украина не закупает, никаких гарантий по заключению контракта на транзит после 2019 года Украине не давали (и даже наоборот), и смысл был в модернизации ГТС, которая вероятнее всего никому не будет нужна. Если будет контракт - будет смысл говорить о модернизации, и получении финансирования под нее, от той же Европы, например. А пока Украина пускает деньги на модернизацию и расширение газопроводов, по которым газ поступает из Европы, и правильно делает... |
|
XY Virus
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 21-07-2019 - 12:41)А пока Украина пускает деньги на модернизацию и расширение газопроводов, по которым газ поступает из Европы, и правильно делает... ))) смешно. Сразу видно речи дилетанта. Вы мне назовите что Украина построила с 14 года. Какие трубы из Европпы, куда откуда итд итп Сколько компрессорных станции для экспорта газа из ЕС... Где в незалежной построен газопровод с запада на восток как он называется итд итп.. Ну а пока Вы будете думать и вспоминать как эти газопроводы называются... Я вам скажу --- ничего они не построили, газовая незалежность и реэкспорт газа из ЕС, это чисто бумажная процедура взаимозачётов денег и транзитного газа Газпрома. А газ он как тек с востока на запад так и течёт до дек2019. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(XY Virus @ 21-07-2019 - 13:42) (Uno Bono Rogazzo @ 21-07-2019 - 12:41) А пока Украина пускает деньги на модернизацию и расширение газопроводов, по которым газ поступает из Европы, и правильно делает... ))) смешно. Сразу видно речи дилетанта. Угу, то есть с тем, что прокачка по дну моря никак не может обходиться дешевле, чем по сухопутному трубопроводу, Вы уже не спорите А также с тем, что в том, что на недофинансирование магистральной ГТС "Россия - Европа" повлиял вовсе не майдан, а позиция Газпрома, не давшего никаких гарантий заключения до 2020 г. нового контракта на прокачку (и даже более того, давшего скорее уверенность в том, что контракта не будет). А по тому, на что сейчас пускает деньги Украина вместо модернизации ГТС, которая может оказаться никому не нужной уже 01.01.2020г. - ну, может, Вы и правильно назвали себя дилетантом, но недолго же Вам таким оставаться, я же Вас просвещать буду Вот, например: Заявки на реконструкцию КС "Яготин" за 2,5 млрд грн подали три компании Заявки на участие в тендере ПАО "Укртрансгаз" на осуществление реконструкции компрессорной станции (КС) "Яготин" ожидаемой стоимостью до 2,466 млрд грн подали три компании. Согласно сообщению в Prozorro, в настоящее время УТГ анализирует документы подавшихся на тендер ПАО "Сумское машиностроительное научно-производственное объединение", ГП НПКГ "Зоря"-"Машпроект" и ЧАО "Строительная ассоциация Интербудмонтаж". Начало аукциона ожидается 25 сентября 2018 года, работы должны быть выполнены до сентября 2020 года. Как сообщалось, "Укртрансгаз" определил КС "Яготин" одним из приоритетных объектов для модернизации. Эта станция играет ключевую роль в транспортировке газа собственной добычи с газопромышленных управлений "Шебелынкагазвыдобування" и "Полтавагазвыдобування", принимает участие в процессе закачки газа в ПХГ. КС компримирует (сжимает) газ для его дальнейшей транспортировки по магистральным газопроводам "Шебелинка-Диканька-Киев", "Шебелинка-Полтава-Киев", "Ефремовка-Диканька-Киев". Даже при нулевом транзите российского газа через Украину, этот объект останется затребованным. В рамках проекта планируется до 2021 года построить на КС "Яготин" новый компрессорный цех в составе 4 газоперекачивающих агрегатов с приводом от газотурбинных двигателей мощностью 14-16 МВт каждый и необходимой инженерной инфраструктурой. Использование современных агрегатов с высокими экологическими показателями и показателями эффективности позволит обеспечить транспортировку природного газа в объемах около 50 млн куб. м в сутки, или 16,5 млрд куб. м в год. Победитель тендера должен будет обеспечить проектно-изыскательные работы, выполнить поставку оборудования, провести строительно-монтажные работы и совместно с заказчиком ввести объект в эксплуатацию. В "Укртрансгазе" подчеркивают, что применение EPC-контракта позволит не привязываться к конкретному производителю оборудования на этапе тендера, обеспечить расширение конкуренции в рамках проекта. Одним из главных дополнительных критериев оценки является КПД оборудования, предусмотренного в тендерных предложениях участников. Этот параметр характеризует уровень затрат топливного газа на модернизированной КС "Яготин". http://reform.energy/news/zayavki-na-rekon...i-kompanii-8312 И еще "Укртрансгаз" выбрал стратегические станции на случай прекращения транзита газа "Укртрансгаз" готов потратить 7 млрд грн на подготовку к угрозе прекращения транзита российского газа через Украину ПАО "Укртрансгаз" планирует реконструировать четыре компрессорные станции "Яготин", "Диканька", "Ромны" и "КЦ 4 Бильче-Волица" (дожимная компрессорная станция на подземном хранилище газа). Эти объекты компания называет приоритетными, исходя из их технического состояния, загруженности, и в том числе с учетом угрозы прекращения транзита российского газа через Украину. Об этом сообщила пресс-служба "Укртрансгаза". "Укртрансгаз" и его материнская компания НАК "Нафтогаз Украины" объявили о завершении разработки 10-летнего плана модернизации газотранспортной системы (ГТС) Украины на 2018-2027 годы. Компания надеется, что Национальная комиссия, осуществляющая государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), скоро одобрит планы развития ГТС и подземных хранилищ газа (ПХГ) на 2018-2027 годы. На запрос Delo.UA в пресс-службе "Укртрансгаза" уточнили причины выбора этих четырех компрессорных станций (КС). В частности, КС "Яготин" и "Диканька" выполняют самый большой объем газотранспортной работы, перекачивая газ украинской добычи к потребителям Киева и Киевского региона. Также эти станции используют для транспортировки украинского газа к комплексу западных ПХГ Украины. КС "Ромни" прокачивает газ по основных магистральных транзитных газопроводах, это первая украинская компрессорная станция на ключевом транзитном маршрут РФ-ЕС (через ГИС "Суджа"). Именно станция "Ромны" используется, когда "Газпром" не выполняет свои обязательства по транзиту и нужно возобновить рабочее давление в трубе. ДКС "Бильче-Волиця" обеспечивает работу крупнейшего газохранилища Украины и Европы (одноименное — "Бильче-Волица"). Компрессорная станция закачивает газ в хранилище. Реконструкция станций предусматривает, что газоперекачивающие агрегаты заменят новым энергоэффективным оборудованием. "Также прорабатывается вопрос ликвидации существующих узких мест в украинской ГТС для поддержки развития собственной добычи газа в Украине", — уточнили в "Укртрансгазе". На реконструкцию планируют направить свыше 7 млрд грн. Глава правления "Нафтогаза" Андрей Коболев сообщил, что для реализации своих планов компании потребуются услуги и оборудование, которые будут закуплены на открытых конкурсах. "Мы ожидаем, что крупные производители, которые присутствуют в Украине и умеют производить нужное нам оборудование — частично или полностью, самостоятельно или в кооперации с международными партнерами, — примут участие в этих конкурсах", — заявил Коболев. Первые закупочные процедуры планируют на второй квартал 2018 года — это будет реконструкция КС "Яготин". Следующими закупят работы для модернизации КЦ №4 ДКС "Бильче-Волица". По словам врио президента "Уктрансгаза" Андрея Хоменко, в Украине достаточно научного потенциала для производства оборудования — газовых турбин, средних и малых турбин для перекачки газа магистралями, компрессорного оборудования, запорной арматуры и другой турбинной продукции. "Вместе с нашими европейскими коллегами — компанией Ferrostaal Industrieanlagen GmbH — мы посетим основных украинских производителей нефтегазового оборудования, чтобы начать переговоры по передаче технической документации и локализации новых технологий", — цитирует пресс-служба Хоменко. В комментарии Delo.UA советник министра энергетики и угольной промышленности Украины Максим Билявский сказал, что: все перечисленные объекты ГТС играют стратегическую роль, а их модернизация позволит повысить гибкость украинской системы ГТС. При этом Билявский отметил, что планы реконструкции станций разрабатывались последние несколько лет. "КС "Ромны" непосредственно участвует в транзитной работе для европейских потребителей. Этот проект реализуется за средства ЕБРР, это старый проект. ТЭО по КС "Яготин" разрабатывается в течение 3-4 лет, данная станция нужна для поддержания режимов движения газа для украинских и европейских потребителей. КС "Диканька" — узловая станция по украинской добыче на востоке Украины. КЦ "4 Бильче-Волиця" необходим для гарантирования мощностей по хранению/отбору природного газа в крупнейшем газохранилище Европы", — сообщил Билявский. https://delo.ua/business/ukrtransgaz-rekons...-stanci-342287/ И еще инфа по ссылке: https://nangs.org/news/world/modernizatsiya...ranilishta-gaza Это все по модернизации существующих КС, и действующих трубопроводов (все названия в статьях приведены). А еще был с нуля построен магистральный трубопровод "Вояны - Ужгород". |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 20-07-2019 - 13:20)Мне очень понравилось вот это: транспортировка через Украину невыгодна, ибо украинский вентиль контролируется американцами. Через него они могут диктовать нам какие-то условия Гениально! Не, диктуют через вашего президента и министров. |
|
XY Virus
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 21-07-2019 - 14:51) (XY Virus @ 21-07-2019 - 13:42) (Uno Bono Rogazzo @ 21-07-2019 - 12:41) А пока Украина пускает деньги на модернизацию и расширение газопроводов, по которым газ поступает из Европы, и правильно делает... ))) смешно. Сразу видно речи дилетанта. Угу, то есть с тем, что прокачка по дну моря никак не может обходиться дешевле, чем по сухопутному трубопроводу, Вы уже не спорите Заявки на реконструкцию КС "Яготин" за 2,5 млрд грн подали три компании http://reform.energy/news/zayavki-na-rekon...i-kompanii-8312 "Укртрансгаз" выбрал стратегические станции на случай прекращения транзита газа https://delo.ua/business/ukrtransgaz-rekons...-stanci-342287/ По факту сегодня транспортровка газа по СП-1 стоит дешевле чем по ГТС Украины. Вам цифирь уже выше привели. Вы можете это отрицать но фактов это не изменит. |
|
z011
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 20-07-2019 - 08:44) А транспортировка газа через Украину намного выгоднее России, чем все СП-2, Турецкие потоки и т.п. по одной банальной причине - украинская ГТС уже есть! Ее не надо строить, не надо проводить к точке ее входа трубопроводы по территории РФ, не надо строить на границе компрессорные станции, не надо тратить на это десятки миллиардов долларов - все это уже было построено при СССР. И в связи с этим я вижу только одну причину строительства СП-2, Турецкого потока и т.п. - это желание кремлевской олигархии распилить государственное бабло. На совершенно ненужном и вредном для России проекте.Uno Bono Rogazzo! Так понимаю, о существовании других факторов, влияющих на цену, Вы не догадываетесь. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(yellowfox @ 21-07-2019 - 15:33) (sxn_3278951818 @ 20-07-2019 - 13:20) Мне очень понравилось вот это: транспортировка через Украину невыгодна, ибо украинский вентиль контролируется американцами. Через него они могут диктовать нам какие-то условияГениально! А ещё подлые американцы диктуют нам условия через Виндовз на каждом компе! Не, диктуют через вашего президента и министров. Круто. Наш президент и министры диктуют вам условия американцев... Вот это россиян гребет! Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 21-07-2019 - 23:14 |
|
yellowfox
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 21-07-2019 - 22:13)Круто. Наш президент и министры диктуют вам условия американцев... Вот это россиян гребет! Не, это американцы диктуют свои условия вам. |
|
SKlF
|
|
|
(XY Virus @ 21-07-2019 - 19:48) (Uno Bono Rogazzo @ 21-07-2019 - 14:51) (XY Virus @ 21-07-2019 - 13:42) ))) смешно. Сразу видно речи дилетанта. Угу, то есть с тем, что прокачка по дну моря никак не может обходиться дешевле, чем по сухопутному трубопроводу, Вы уже не спорите Заявки на реконструкцию КС "Яготин" за 2,5 млрд грн подали три компании http://reform.energy/news/zayavki-na-rekon...i-kompanii-8312 "Укртрансгаз" выбрал стратегические станции на случай прекращения транзита газа https://delo.ua/business/ukrtransgaz-rekons...-stanci-342287/ По факту сегодня транспортровка газа по СП-1 стоит дешевле чем по ГТС Украины. Вам цифирь уже выше привели. По факту возможная транспортировка через сп1в Приднестровье, Молдову будет в 24 раза дороже чем сейчас и опять таки будет через Украину и реверсом. В Чехию, в Словению, в Словакию в 3 раза дороже чем через Украину. |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 21-07-2019 - 10:37)Если серьезно - погуглите организационно-правовую форму компании Нафтогаз. Это даже не акционерное общество. В нем невозможно купить пакет акций с целью влиять на политику компании. И американцам не просто ничего не принадлежит в газовой отрасли Украины - им просто физически не может принадлежать там никакая доля. И про американцев Вы ляпнули безосновательную глупость - с равным успехом, повторюсь, можно отмочить что-то про аннунаков или рептилоидов)))))) Вы такой наивный что хотите сказать - если нет доли в компании, то на неё невозможно воздействовать? Удивительная глупость! Нахрен перекрывать вентиль, когда эти деньги нужны Украине, являются частью ее бюджета? Ка кто спрашивает какую-то Украину? Если у США когда-то появится желание остановить экспорт российских нефти и газа, они сделают это через механизм санкций, и им никакие вентили не нужны... чего же никак не сделают? Пример Ирана у всех перед глазами - никаких газо и нефтепроводов из Ирана США не контролируют и никогда не собирались, но когда им стало это нужно, иранский экспорт полностью прикрыли, и Иран вынужден был пойти на предложенные ему условия, остановив под давлением санкций свою ядерную программу... Да неуж-то? А почему Иран до сих пор торгует нефтью? А почему начал снова обогащать уран? С учетом российского воровства и распила, еще неизвестен общий эффект всего этого для российской экономики... Валовый выпуск всей этой продукции, конечно, увеличится, но что с прибылью? Как бы не получилось, что как в известном анекдоте - страна со всего проекта поимеет только бульон и работу)))))) в первую очередь надо думать не о прибыли а о развитии. Прежде чем думать об этой прибыли надо что-то сделать. С такими как Вы это исключено больше чем полностью. Но так не заработаешь репутацию надежного экономического партнера. надёжный экономический партнёр это тот кто доставляет нужный тебе товар и НЕВАЖНО каким путём. Вы тут мечтали о рынке в 300 - 500 млн человек... Какие идиоты пойдут на этот рынок, когда его главный участник спит и видит, как всех кидать, не платить за оказанные услуги, и использовать экономику в политических целях? Вы про Китай что ли? Но это срок окупаемости не для Газпрома, а для швейцарской компании Nord Stream 2 AG, где Газпрому принадлежит, конечно, 100%, но состав акционеров может и поменяться (например в Nord Stream AG, которой принадлежит первый СП, у Газпрома всего 51%). То есть этих сроков окупаемости можно достигнуть только при условии, что Nord Stream 2 AG сначала раздаст все долги, и потом еще 8 - 30 лет будет капитализировать всю прибыль, и после уплаты швейцарских налогов... Сами понимаете, что мало реально. Вы там определитесь уже, то 100% то не 100. Какая разница? Окупаемость касается всех акционеров. И если это было бы не выгодно, то стройку бы и не затеяли. И вообще, транспортировку газа так или иначе в итоге оплачивает его конечный потребитель. так вот и надо растолковать потребителю что есть возможность не выплачивать часть цены за транзит. Чтобы у него был выбор - хочет поддерживать из своего кармана русофобский украинский режим добровольно или чтобы через плату за транзит решали бы эту проблему без его участия. Но при этом на то, чтобы вообще появились СП-1, -2, Турецкий поток и т.д., а также внутрироссийские газопроводы подводки к ним, Газпром отдал громадные деньги - речь о десятках миллиардов долларов. То есть имея все возможности совершенно бесплатно транспортировать газ в Европу через украинскую ГТС (которая уже построена, а тариф на транспортировку по итогу все равно берут с конечного потребителя), Газпром зачем-то решил истратить на эту транспортировку десятки миллиардов долларов. Кто автор этой выдающейся бизнес-идеи? По этому человеку плачет далекий Магадан, а то и расстрельная стенка... не, этому человеку стоит поставить памятник, ибо на эти ежегодные три миллиарда Украина будет производить оружие и подготавливать армию, которая будет убивать россиян. Это откуда цифры? Какой идиот вообще сможет поверить, что поставки по трубе, проложенной под водой, дешевле поставок по наземному трубопроводу? Взять то же плановое техническое обслуживание - ну, согласитесь, когда оно заключается в том, что техники садятся в старенький уазик и прутся вдоль трубы, визуально ее осматривая, то это по любому дешевле обходится, чем когда это делают водолазы на глубине... это можно посмотреть на примере обычных труб центрального отопления. При новой трубе её можно обслуживать раз какой-то период, а украинскую трубу надо латать каждые не знаю сколько метров. В общем заканчивайте антироссийскую пропаганду - ничего Украине с транзита доставаться не должно. У них вон там производство расширяется, торговля растёт. Обойдутся без российской трубы. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 22-07-2019 - 23:23) (Uno Bono Rogazzo @ 21-07-2019 - 10:37) Если серьезно - погуглите организационно-правовую форму компании Нафтогаз. Это даже не акционерное общество. В нем невозможно купить пакет акций с целью влиять на политику компании. И американцам не просто ничего не принадлежит в газовой отрасли Украины - им просто физически не может принадлежать там никакая доля. И про американцев Вы ляпнули безосновательную глупость - с равным успехом, повторюсь, можно отмочить что-то про аннунаков или рептилоидов)))))) Вы такой наивный что хотите сказать - если нет доли в компании, то на неё невозможно воздействовать? Можно, но это скорее всего будет незаконно. Приведите пример, как именно американцы (аннунаки, рептилоиды и т.д.) незаконно воздействуют на Нафтогаз Украины. Ка кто спрашивает какую-то Украину? Украина владелец этого актива, ее придется спрашивать по любому... хотя само слово "спрашивать" глупое - Украина и только Украина определяет на данный момент политику Нафтогаза. Если у Вас есть конкретные доказательства, что кроме Украины это делает еще кто-то - попробуйте их привести. чего же никак не сделают? Ответ в самом посте, на который Вы отвечали - значит, у них не появилось еще такого желания. Да неуж-то? А почему Иран до сих пор торгует нефтью? А почему начал снова обогащать уран? Почему Вы пишите на доске политика, когда у Вас такие пробелы в знаниях о политике? Читайте ответы на свои вопросы тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B2%D0%B8%D0%B9 в первую очередь надо думать не о прибыли а о развитии. Без прибыли нет развития. Прежде чем думать об этой прибыли надо что-то сделать. С такими как Вы это исключено больше чем полностью. С такими как Вы, тем более. надёжный экономический партнёр это тот кто доставляет нужный тебе товар и НЕВАЖНО каким путём. Если есть возможность выбора - вступать в деловые отношения с человеком, имеющим репутацию надежного партнера, не имеющего тенденции кидать с оплатой поставленных товаров, произведенных работ и оказанных услуг, и тем, кто на рынке этим знаменит, то скорее всего выберут первого, даже если условия работы с ним несколько невыгодней. Вы про Китай что ли? Нет, про вас. Напомню, что Вы до этого писали: "Политика тут должна быть даже более значима чем чисто экономика", а также "если есть возможность отказаться от оплаты услуги, то этим и надо пользоваться". Какой-то ненадежный партнер из вас вырисовывается - политика для него важнее экономики, при наличии возможности не платить за оказанные услуги скорее всего кинет... И если это было бы не выгодно, то стройку бы и не затеяли. А я и не сомневаюсь, что есть люди, которым СП-1, -2, Турецкий поток и прочие путинские газовые проекты бешено выгодны. Например, основной подрядчик Газпрома фирма Стройтрансгаз, принадлежащий человеку по фамилии Тимченко, известному дзюдоисту, соучредителю дзюдо-клуба "Явара-Нева", почетным президентом которого с 1998 года является кто бы Вы подумали? так вот и надо растолковать потребителю что есть возможность не выплачивать часть цены за транзит. Чтобы у него был выбор - хочет поддерживать из своего кармана русофобский украинский режим добровольно или чтобы через плату за транзит решали бы эту проблему без его участия. Думаю. что при словах "русофобский украинский режим" у потребителя возникнет стойкое желание деликатно закончить встречу, и после этого не встречаться с Вами больше никогда, а газ брать у кого-то другого, пусть и дороже. Бо вести совместный бизнес с сумасшедшими - невозможно. не, этому человеку стоит поставить памятник, ибо на эти ежегодные три миллиарда Украина будет производить оружие и подготавливать армию, которая будет убивать россиян. Добровольцев, которые сами зачем-то в Украину полезли)))))) ничего Украине с транзита доставаться не должно. Вам приятно, когда у соседа хата сгорит? Понимаю Ваши чувства, но не разделяю. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Поможем Украине углём Великая революция 1917 г. и ее последствия Беларуссия восстала против Лукашенко. Украина против России в международных судах Неблагодарные |