Украина без ГТС уже к 2020 году

RDR дата: 23-07-2019 - 11:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	Цена транзита через Украину будет такой, что для ЕС дешевле станет СПГ из США.

Молодой Вулкан дата: 23-07-2019 - 12:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(RDR @ 23-07-2019 - 11:17) Цена транзита через Украину будет такой, что для ЕС дешевле станет СПГ из США. Цена транзита через Украину всегда соответствовала среднеевропейским ценам.

sxn_3278951818 дата: 23-07-2019 - 13:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	(RDR @ 23-07-2019 - 11:17) Цена транзита через Украину будет такой, что для ЕС дешевле станет СПГ из США. Украина настаивает на подписании нового контракта на европейских правилах ценообразования. А вот Газпром этого не хочет, так как это приведёт к частичной потере рынка. Ну и долги по судам тоже нужно будет отдавать.

XY Virus дата: 23-07-2019 - 13:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 23-07-2019 - 12:08) (RDR @ 23-07-2019 - 11:17) Цена транзита через Украину будет такой, что для ЕС дешевле станет СПГ из США. Цена транзита через Украину всегда соответствовала среднеевропейским ценам. Цена тразнита по украине, по сегодняшим европейским ценам на прокачку и объемам должна быть 1.8млрд в год так говорят эксперты газового рынка. Нафтогаз получает по старому газовому контракту 3млрд в год.. Путин же говорит нужны эконоимически обоснованные цены транзита. Это так и есть.

XY Virus дата: 23-07-2019 - 13:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(sxn_3278951818 @ 23-07-2019 - 13:07) Украина настаивает на подписании нового контракта на европейских правилах ценообразования. А вот Газпром этого не хочет, так как это приведёт к частичной потере рынка. Ну и долги по судам тоже нужно будет отдавать. Украинцы безбожно безграмотны. Украина не может подписать новый контракт по европейским правилам, там ещё не поршёл амбандлинг нефтегаза. Газпрому 1 января 2020 даже не с кем разговаривать на украине, тупо нет компании оператора газовых сетей. Как вы можете на чем то настаивать, если вы сами не исполнили европейский 3 энергопает. Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-07-2019 - 14:00

sxn_3278951818 дата: 23-07-2019 - 14:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(XY Virus @ 23-07-2019 - 13:59) (sxn_3278951818 @ 23-07-2019 - 13:07) Украина настаивает на подписании нового контракта на европейских правилах ценообразования. А вот Газпром этого не хочет, так как это приведёт к частичной потере рынка. Ну и долги по судам тоже нужно будет отдавать. Украинцы безбожно безграмотны. Украина не может подписать новый контракт по европейским правилам, там ещё не поршёл амбандлинг нефтегаза. Газпрому 1 января 2020 даже не с кем разговаривать на украине, тупо нет компании оператора газовых сетей. Как вы можете на чем то настаивать, если вы сами не исполнили европейский 3 энергопает. и именно по этой причине переговоры будут осенью. Тоже мне, Америку открыл.

XY Virus дата: 23-07-2019 - 17:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(sxn_3278951818 @ 23-07-2019 - 14:12) и именно по этой причине переговоры будут осенью. Тоже мне, Америку открыл. Вы наивный, перговоров по факту не будет, будут только декларации. Миллер выйдет и скажет что перговариваться не с кем, нет контрагента. Вот и все. Он собственно уже это сказал, и сказал вторую мысль украина тупо неуспеет до 1 янв амбандлинг Нафтогаза совершить, и получить от ЕС для новой компании лицензию. Короче, перговоры могут быть но пустые, по факту договора быть не может. Так что привыкайте 1янв закончится газовый транзитный контракт а нового не будет -- вероятность именно такого развития ситуации на сегодня 100%. Но возможны спотовые прокачки газа после 1 янв по гтс Украины, по законадательсту ЕС . Скорее всего к этому и придет ситуация. Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-07-2019 - 17:20

SKlF дата: 23-07-2019 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(XY Virus @ 23-07-2019 - 17:13) (sxn_3278951818 @ 23-07-2019 - 14:12) и именно по этой причине переговоры будут осенью. Тоже мне, Америку открыл. Вы наивный, перговоров по факту не будет, будут только декларации. Миллер выйдет и скажет что перговариваться не с кем, нет контрагента. Вот и все. Он собственно уже это сказал, и сказал вторую мысль украина тупо неуспеет до 1 янв амбандлинг Нафтогаза совершить, и получить от ЕС для новой компании лицензию. Короче, перговоры могут быть но пустые, по факту договора быть не может. Так что привыкайте 1янв закончится газовый транзитный контракт а нового не будет -- вероятность именно такого развития ситуации на сегодня 100%. Но возможны спотовые прокачки газа после 1 янв по гтс Украины, по законадательсту ЕС . Скорее всего к этому и придет ситуация. Заполнены на 48%: в украинских хранилищах уже 15 миллиардов кубов газа 09:58, 22 июля 2019 Запасы газа в ПХГ с начала сезона закачки увеличились на 71,6%. Запасы природного газа в украинских подземных хранилищах (ПХГ) после завершения отопительного сезона (5 апреля 2019 года) увеличились на 71,6%, до 15,018 млрд куб. м. Об этом свидетельствуют данные оператора газотранспортной системы Украины - госкомпании «Укртрансгаз». По состоянию на 20 июля, запасы газа в ПХГ на 22,6% больше, чем на аналогичную дату 2018 года (12,25 млрд куб. м). При этом украинские газовые хранилища заполнены на 48%. По данным компании, 20 июля в хранилища было закачано 68,84 млн куб. м газа. Как сообщал УНИАН, 5 апреля Украина начала сезон закачки природного газа в подземные хранилища газа (ПХГ). Украина к началу отопительного сезона 2018-2019 годов накопила в ПХГ 17,2 млрд кубометров газа, что является рекордным показателем за последние шесть лет. Справка УНИАН. «Укртрансгаз» эксплуатирует 12 подземных хранилищ газа общей активной емкостью около 31 млрд куб. м. Подземные хранилища газа являются составной частью системы газоснабжения Украины и транзита газа через ее территорию. Также компания является оператором магистральных газопроводов, по которым природный газ транзитом поступает из Российской Федерации в страны ЕС, а также импортируется в Украину из стран ЕС. 100% акций «Укртрансгаза» находятся в собственности НАК «Нафтогаз Украины». Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/economics/energetics/...kubov-gaza.html PS весь импорт за прошлый год всего 10 млрд Кубов газа

SKlF дата: 24-07-2019 - 03:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(XY Virus @ 23-07-2019 - 13:56) (Uno Bono Rogazzo @ 23-07-2019 - 12:08) (RDR @ 23-07-2019 - 11:17) Цена транзита через Украину будет такой, что для ЕС дешевле станет СПГ из США. Цена транзита через Украину всегда соответствовала среднеевропейским ценам. Цена тразнита по украине, по сегодняшим европейским ценам на прокачку и объемам должна быть 1.8млрд в год так говорят эксперты газового рынка. Нафтогаз получает по старому газовому контракту 3млрд в год.. Путин же говорит нужны эконоимически обоснованные цены транзита. Это так и есть. доказательства в виде адекватного источника иформации вы не приведете потому что это Вестник Фашисткой Партии России распространяет эту ложь?

Молодой Вулкан дата: 24-07-2019 - 07:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(XY Virus @ 23-07-2019 - 13:56) (Uno Bono Rogazzo @ 23-07-2019 - 12:08) (RDR @ 23-07-2019 - 11:17) Цена транзита через Украину будет такой, что для ЕС дешевле станет СПГ из США. Цена транзита через Украину всегда соответствовала среднеевропейским ценам. Цена тразнита по украине, по сегодняшим европейским ценам на прокачку и объемам должна быть 1.8млрд в год так говорят эксперты газового рынка. В Стокгольме был арбитраж, рассматривавший это вопрос, он пришел к выводу, что тарифы полностью справедливы и экономически обоснованы... Почему эти эксперты не сделали заключение, которое смогло бы убедить суд в обратном? Я думаю - потому что ляпнуть что-то бездоказательное для кремлевских инфопомоек и свидетельствовать перед судом с взятием подписки об ответственности за заведомо ложное экспертное заключение - это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе...

kotas13 дата: 24-07-2019 - 10:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

Огромные долги компании «Укртрансгаз» угрожают стабильности поставок «голубого топлива» в страны Евросоюза через территорию Незалежной, говорится в письме Европейской федерации энерготрейдеров (EFET) на имя главы «Нафтогаза» Андрея Коболева. Напомним, как писал сайт kp.ru, в июне компания-оператор украинской газотранспортной системы (ГТС) заявила, что ей не хватает газа даже на собственные технические нужды, а купить не может из-за долгов: «Укртрансгаз» задолжал 4,1 миллиарда гривен (около десяти миллиардов рублей). В своем письме генеральный секретарь EFET Ян Ван Акен отмечает, что эта ситуация вызывает серьезное беспокойство у европейских партнеров Украины и подрывает доверие «международного сообщества к данному сектору украинской экономики», что может привести к изоляции страны. Текст письма опубликовало издание «Украинские новости». Зря мы шутим, что газотранспортная система Украины с наступлением 2020 года может превратиться просто в пустую трубу, которую местное население начнет резать и растаскивать, сдавая порезанные куски в пункты приема металлолома. Вовсе не обязательно ждать еще полгода. Украинская ГТС по причине финансовой недееспособности может превратиться в просто трубу уже в ближайшее время (подробности). https://www.kp.ru/online/news/3548828/ Всё оказалось проще и хуже. Интересно, сколько ещё Украина будет спасать банкрота "Нафтогаз" ? Денег уже сейчас нет.

SKlF дата: 24-07-2019 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(kotas13 @ 24-07-2019 - 10:09) Огромные долги компании «Укртрансгаз» угрожают стабильности поставок «голубого топлива» в страны Евросоюза через территорию Незалежной, говорится в письме Европейской федерации энерготрейдеров (EFET) на имя главы «Нафтогаза» Андрея Коболева. Напомним, как писал сайт kp.ru, в июне компания-оператор украинской газотранспортной системы (ГТС) заявила, что ей не хватает газа даже на собственные технические нужды, а купить не может из-за долгов: «Укртрансгаз» задолжал 4,1 миллиарда гривен (около десяти миллиардов рублей). В своем письме генеральный секретарь EFET Ян Ван Акен отмечает, что эта ситуация вызывает серьезное беспокойство у европейских партнеров Украины и подрывает доверие «международного сообщества к данному сектору украинской экономики», что может привести к изоляции страны. Текст письма опубликовало издание «Украинские новости». Зря мы шутим, что газотранспортная система Украины с наступлением 2020 года может превратиться просто в пустую трубу, которую местное население начнет резать и растаскивать, сдавая порезанные куски в пункты приема металлолома. Вовсе не обязательно ждать еще полгода. Украинская ГТС по причине финансовой недееспособности может превратиться в просто трубу уже в ближайшее время (подробности).https://www.kp.ru/online/news/3548828/ Всё оказалось проще и хуже. Интересно, сколько ещё Украина будет спасать банкрота "Нафтогаз" ? Денег уже сейчас нет. напомним данная ситуация сложилась из-за того что газпром не платит по долгам перед Украиной но суды Люксембурга и Швейцарии на днях признали правомочность Украины и готовятся к распродаже с молотка газпрома и Северных потоков которые как оказалось находятся полностью в их юрисдикции вместе со всеми счетами Долги Газпрома перед Украиной уже превышают 150млрд Рублей (напомним долги Укртрансгаза это жалкие 10млрд рублей которые есть капля в море по сравнению с уже доказанными в судах долгами Газпрома за транзит)

kempentai дата: 24-07-2019 - 11:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	А тут еще и нежданчик с грязной российской нефтью получился. Нескорепно как-то все это, ой нескрепно.

kotas13 дата: 24-07-2019 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(SKlF @ 24-07-2019 - 10:56) напомним данная ситуация сложилась из-за того что газпром не платит по долгам перед Украиной но суды Люксембурга и Швейцарии на днях признали правомочность Украины и готовятся к распродаже с молотка газпрома и Северных потоков которые как оказалось находятся полностью в их юрисдикции вместе со всеми счетами Долги Газпрома перед Украиной уже превышают 150млрд Рублей (напомним долги Укртрансгаза это жалкие 10млрд рублей которые есть капля в море по сравнению с уже доказанными в судах долгами Газпрома за транзит) Напомним данная ситуация началась ещё в 2014 году и наверняка ещё не дошла до финала. Цыплят по осени считают ©

efv дата: 24-07-2019 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 23-07-2019 - 11:05) Без прибыли нет развития. вот не факт! Если есть возможность выбора - вступать в деловые отношения с человеком, имеющим репутацию надежного партнера, не имеющего тенденции кидать с оплатой поставленных товаров, произведенных работ и оказанных услуг, и тем, кто на рынке этим знаменит, то скорее всего выберут первого, даже если условия работы с ним несколько невыгодней. Вы пропустили ключевое звено - тут без разницы, КАКИМ путём вы доставите товар - привезёте на трейлере или на ослике. Главное чтобы товар был привезён вовремя, надлежащего качества, определённой цены и чтобы за неисполнением какого-нибудь пункта была возможность получить справедливое возмещение. ВСЁ! Повторю что путь, которым доставлен товар НЕ ВАЖЕН (если не обговаривается иное). Нет, про вас. Напомню, что Вы до этого писали: "Политика тут должна быть даже более значима чем чисто экономика", а также "если есть возможность отказаться от оплаты услуги, то этим и надо пользоваться". разумеется, если есть возможность отказаться от услуги, которую можно сократить и при этом выполнить свои обязательство перед партнёром в полном объёме, то эту услугу надо исключить. Какой-то ненадежный партнер из вас вырисовывается - политика для него важнее экономики, при наличии возможности не платить за оказанные услуги скорее всего кинет... а кинет кого в нашем случае? Если нового договора с транзитёром нет, то кого? При условии что он доставит нужный товар другими путями? А я и не сомневаюсь, что есть люди, которым СП-1, -2, Турецкий поток и прочие путинские газовые проекты бешено выгодны. Например, основной подрядчик Газпрома фирма Стройтрансгаз, принадлежащий человеку по фамилии Тимченко, известному дзюдоисту, соучредителю дзюдо-клуба "Явара-Нева", почетным президентом которого с 1998 года является кто бы Вы подумали? так "Строймонтаж" это большая контора, в которой тысячи рабочих получают зарплату и отстёгивают свои налоги. Думаю. что при словах "русофобский украинский режим" у потребителя возникнет стойкое желание деликатно закончить встречу, и после этого не встречаться с Вами больше никогда, а газ брать у кого-то другого, пусть и дороже. Бо вести совместный бизнес с сумасшедшими - невозможно. не надо недооценивать суровых прагматиков. Им пофиг на какие-то определения, им газ подавай! Добровольцев, которые сами зачем-то в Украину полезли)))))) я не про этих, я про будущих вполне законно призванных в армию, в случае заварушки со стороны Украины. Вам приятно, когда у соседа хата сгорит?Понимаю Ваши чувства, но не разделяю. Вас должна заботить Россия, а не чужая корова, или хата.

Молодой Вулкан дата: 25-07-2019 - 07:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(efv @ 24-07-2019 - 23:46) (Uno Bono Rogazzo @ 23-07-2019 - 11:05) Без прибыли нет развития. вот не факт! Ну, приведите пример успешного экономического развития страны, не имевшей в качестве приоритета достижение прибыльности в экономике. Если есть возможность выбора - вступать в деловые отношения с человеком, имеющим репутацию надежного партнера, не имеющего тенденции кидать с оплатой поставленных товаров, произведенных работ и оказанных услуг, и тем, кто на рынке этим знаменит, то скорее всего выберут первого, даже если условия работы с ним несколько невыгодней. Вы пропустили ключевое звено - тут без разницы, КАКИМ путём вы доставите товар Я ничего не пропустил. Ваши цитаты: "Политика тут должна быть даже более значима чем чисто экономика", а также "если есть возможность отказаться от оплаты услуги, то этим и надо пользоваться". То есть Вы (и стоящие за Вашими постами кремлевские олигархи) считают нормальным кидать своих экономических партнеров по политическим соображениям. И кто с Вами будет работать после этого? Если только Вы не безальтернативны как поставщик энергоносителей - то никто. разумеется, если есть возможность отказаться от услуги, которую можно сократить и при этом выполнить свои обязательство перед партнёром в полном объёме, то эту услугу надо исключить. Вопрос в цене такого исключения. Повторяю, цена услуги путинских Потоков по транспортировке газа для России = несколько десятков миллиардов долларов на сооружение Потоков, газопроводов подводки и аппетиты Тимченко и его кремлевского хозяина + среднеевропейский тариф. Цена украинской услуги по тому же самому = 0 (потому что украинская ГТС давно построена) + среднеевропейский тариф. Что выгоднее России? Думаю, ответ очевиден. Какой-то ненадежный партнер из вас вырисовывается - политика для него важнее экономики, при наличии возможности не платить за оказанные услуги скорее всего кинет... а кинет кого в нашем случае? Если нового договора с транзитёром нет, то кого? При условии что он доставит нужный товар другими путями? Вы не оплачивали даже уже оказанные услуги по транспортировке (доказано в стокгольмском арбитраже). А я и не сомневаюсь, что есть люди, которым СП-1, -2, Турецкий поток и прочие путинские газовые проекты бешено выгодны. Например, основной подрядчик Газпрома фирма Стройтрансгаз, принадлежащий человеку по фамилии Тимченко, известному дзюдоисту, соучредителю дзюдо-клуба "Явара-Нева", почетным президентом которого с 1998 года является кто бы Вы подумали? так "Строймонтаж" это большая контора, в которой тысячи рабочих получают зарплату и отстёгивают свои налоги. возмещает ли это многомиллиардные убытки Газпрома от потоков и громадные потери российской экономики от них же? Лично я считаю, что нет, иначе бы инициаторы проекта представили бы его подробнейший ТЭО (как это делает, например, Украина в отношении практически любого реализуемого или даже планируемого проекта в этой сфере). Думаю. что при словах "русофобский украинский режим" у потребителя возникнет стойкое желание деликатно закончить встречу, и после этого не встречаться с Вами больше никогда, а газ брать у кого-то другого, пусть и дороже. Бо вести совместный бизнес с сумасшедшими - невозможно. не надо недооценивать суровых прагматиков. Им пофиг на какие-то определения, им газ подавай! Им не пофиг на то, что "русофобскими режимами" когда-то могут счесть и их самих, и начнут их убивать, как в Донбассе, оттяпают часть их территории, как Крым, ну, или просто "отключат газ", ну или еще как-то кинут. Такая репутация, увы, у людей, использующих термин "русофобский украинский режим" - вам уже не отмыться, смиритесь... Вам приятно, когда у соседа хата сгорит?Понимаю Ваши чувства, но не разделяю. Вас должна заботить Россия, а не чужая корова, или хата Ну, тут чистая прагматика - во-первых, наши хаты слишком близко, и наша вполне может загореться от ихней. Во-вторых, несколько десятков миллиардов, выброшенных только на то, чтобы у соседа хата сгорела - это уже перебор. Особенно с учетом, что там чего-то наверняка приклеивалось в шаловливым ручкам Тимченко и его кремлевского хозяина, а коррупция - это всегда плохо. я не про этих, я про будущих вполне законно призванных в армию, в случае заварушки со стороны Украины. анекдот про Чапаева, отгоняющего белых, написать еще раз, или сами вспомните? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 25-07-2019 - 07:37

efv дата: 25-07-2019 - 08:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 10-06-2019 - 05:30) ну, я вижу, что Вы наконец согласились со мной в то, что пока у власти Путин, судьба России только в том, чтобы быть чьим то сырьевым придатком. А если возвращаться к Вашему вопросу, то хочу только спросить у Вас - Вы на английском сколько слов знаете? А на китайском? Сможете сказать по английски "меня зовут Вася" и "Лондон это столица Великобритании"? А по китайски (не заглядывая в переводчики и гуглы) "меня зовут Си" и "Пекин это столица Китая"? То-то же))))) А при чём здесь Путин? Россия была сырьевым придатком и при князьях и при царях и при Ленине и Брежневе и Ельцине. При таких как Вы она также останется таким же сырьевым придатком. А если возвращаться к Вашему вопросу, то хочу только спросить у Вас - Вы на английском сколько слов знаете? А на китайском? Сможете сказать по английски "меня зовут Вася" и "Лондон это столица Великобритании"? А по китайски (не заглядывая в переводчики и гуглы) "меня зовут Си" и "Пекин это столица Китая"? я по-английски знаю слов не больше чем по-китайски. И по немецки и пол-итальянски. И что?

efv дата: 25-07-2019 - 08:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 25-07-2019 - 07:35) Ну, приведите пример успешного экономического развития страны, не имевшей в качестве приоритета достижение прибыльности в экономике. СССР (как бы это кому-то смешным не показалось). Я ничего не пропустил. Ваши цитаты: "Политика тут должна быть даже более значима чем чисто экономика", а также "если есть возможность отказаться от оплаты услуги, то этим и надо пользоваться". То есть Вы (и стоящие за Вашими постами кремлевские олигархи) считают нормальным кидать своих экономических партнеров по политическим соображениям. Каких экономических партнёров? Покупателей российского газа в Европе? В чём их можно кинуть? В том что изменится маршрут? И кто с Вами будет работать после этого? Если только Вы не безальтернативны как поставщик энергоносителей - то никто. однако доля Газпрома в Европе вроде как растёт. Покупателям пофигу на Ваши домыслы, они голосуют деньгами. Вопрос в цене такого исключения. Повторяю, цена услуги путинских Потоков по транспортировке газа для России = несколько десятков миллиардов долларов на сооружение Потоков, газопроводов подводки и аппетиты Тимченко и его кремлевского хозяина + среднеевропейский тариф. Цена украинской услуги по тому же самому = 0 (потому что украинская ГТС давно построена) + среднеевропейский тариф. Что выгоднее России? Думаю, ответ очевиден. разумеется потоки выгоднее. Во-первых сооружение потоков оплачивается не только Россией а акционерами СП. Если бы это было невыгодно, то их бы не строили. Там не дураки сидят. Во-вторых если Европа задумывается о диверсификации поставок, то почему не должна задумываться Россия о диверсификации своих путей? (потому что украинская ГТС давно построена) у нас много чего построено, например большое количество ветхого жилья. Чего теперь, строителям ничего нге строить? Вы не оплачивали даже уже оказанные услуги по транспортировке (доказано в стокгольмском арбитраже). а что там присудил Стокгольмский арбитраж? Почитайте логику этого решения. возмещает ли это многомиллиардные убытки Газпрома от потоков и громадные потери российской экономики от них же?Лично я считаю, что нет лично я считаю что да. Им не пофиг на то, что "русофобскими режимами" когда-то могут счесть и их самих, и начнут их убивать, как в Донбассе, оттяпают часть их территории, как Крым, ну, или просто "отключат газ", ну или еще как-то кинут. Такая репутация, увы, у людей, использующих термин "русофобский украинский режим" - вам уже не отмыться, смиритесь... не надо нагнетать страсти. На Западе прекрасно понимают что никто в российском руководстве не будет пилить сук, с которого капают денежки. ЯНу а что в Украине русофобский режим это доказывать никому не надо. Не антипутинский а именно антироссийский. Смиритесь. Ну, тут чистая прагматика - во-первых, наши хаты слишком близко, и наша вполне может загореться от ихней. Во-вторых, несколько десятков миллиардов, выброшенных только на то, чтобы у соседа хата сгорела - это уже перебор. Особенно с учетом, что там чего-то наверняка приклеивалось в шаловливым ручкам Тимченко и его кремлевского хозяина, а коррупция - это всегда плохо. может, поэтому надо во-первых подальше от соседа, во-вторых надо прекратить доступ "топлива" этому соседу. Чем больше его кормить, тем больший монстр вырастет. Это стоит миллиардов, потраченных на Тимченко. анекдот про Чапаева, отгоняющего белых, написать еще раз, или сами вспомните? Вам бы его рассказать в начале июня 1941 года. Вы, кстати за кого будете, если НАТО нанесёт удар с территории Украины? Будете Россию защищать или с цветами "западных освободителей" встречать? Хотя чего я спрашиваю?!

Плепорций дата: 25-07-2019 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(efv @ 25-07-2019 - 08:31) А при чём здесь Путин? Россия была сырьевым придатком и при князьях и при царях и при Ленине и Брежневе и Ельцине. При таких как Вы она также останется таким же сырьевым придатком. Это не так. Нельзя быть сырьевым придатком при низких ценах на сырье - просто не выжить. Впервые Русь зажила на шальные нефтедоллары при Брежневе - в 70-е. Потом цены упали, вместе с ними рухнул и СССР. Потом, уже при Путине, цены взлетели до небес, и вот тогда Русь окончательно оформилась в своей сырьевой направленности. СССР (как бы это кому-то смешным не показалось). В чем Вы видите успешность развития государства, развитие которого закончилось катастрофой? Каких экономических партнёров? Покупателей российского газа в Европе? В чём их можно кинуть? В том что изменится маршрут? В Кремле разрабатывался проект о том, как можно Европу "вертеть на трубе". Предполагалось сделаться почти монопольным поставщиком газа и хозяином распределительной системы, после чего использовать кран как механизм политического влияния. Но в Европе тоже не пальцем деланы, и легко раскусили эту "многоходовочку". Я к тому, что "кинуть" - это не очень верное слово... разумеется потоки выгоднее. Во-первых сооружение потоков оплачивается не только Россией а акционерами СП. Если бы это было невыгодно, то их бы не строили. Там не дураки сидят. Ну конечно, там сидят не дураки! 22 мая компания Sberbank CIB уволила аналитика Александра Фэка, который в своем отчете раскритиковал руководство компании «Газпром» за неэффективные решения. Документ, подготовленный Фэком при участии еще одного аналитика Sberbank CIB Анны Котельниковой, попал в СМИ 21 мая, хотя для широкого распространения предназначен не был — его должны были увидеть только клиенты компании. В нем говорилось, что основную выгоду от строительства газопроводов за границей получат не акционеры «Газпрома», а компании-подрядчики, связанные с друзьями президента России Владимира Путина. https://meduza.io/feature/2018/05/23/analit...aty-ego-uvolili По-моему, комментарии излишни! Всё ясно как Божий день. Мне любопытно - Вы всерьез думаете, что в Кремле все еще кто-то печется о национальных интересах, а не о своих личных? Ну а что в Украине русофобский режим это доказывать никому не надо. Не антипутинский а именно антироссийский. Приведите признаки, по которым Вы киевский режим определили именно как русофобский. Вы, кстати за кого будете, если НАТО нанесёт удар с территории Украины? Вы как-то странно к этому вопросу относитесь. Сначала Кремль крупно разосрался с НАТО, затем Кремль рассорился в пух и прах с Украиной, и теперь возникла ситуация, когда НАТО может с территории Украины нанести удар по России. И Вы за кого - за Кремль? Если таки да, то объясните мне, ради чего, ради каких национальных интересов России Кремль всё это натворил? Почему под национальными интересами России понимается обязательно противостояние? Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-07-2019 - 11:24

.Анна. дата: 25-07-2019 - 11:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(Плепорций @ 25-07-2019 - 11:23) Почему под национальными интересами России понимается обязательно противостояние? Почему под национальными интересами США понимается обязательно противостояние со странами с неугодной им политической системой ?

Плепорций дата: 25-07-2019 - 11:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(.Анна. @ 25-07-2019 - 11:31) Почему под национальными интересами США понимается обязательно противостояние со странами с неугодной им политической системой ? А при чем здесь США? Зачем переводить стрелки, если речь идет о России? Я не являюсь фанатом США, я достаточно негативно отношусь к американской политике, и я не принимаю манеру по любому поводу апеллировать к примеру этого государства. Вот Вы что имели в виду? Что Россия должна брать пример с США - причем с самых худших проявлений американской внешней политики? Замечу еще, что неугодными для США являются режимы, которые массово уничтожают свои народы, нападают на другие государства, разрабатывают и применяют ОМП. А Вам такие режимы нравятся? Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-07-2019 - 11:38

.Анна. дата: 25-07-2019 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(Плепорций @ 25-07-2019 - 11:37) (.Анна. @ 25-07-2019 - 11:31) Почему под национальными интересами США понимается обязательно противостояние со странами с неугодной им политической системой ? А при чем здесь США? Зачем переводить стрелки, если речь идет о России? Я не являюсь фанатом США, я достаточно негативно отношусь к американской политике, и я не принимаю манеру по любому поводу апеллировать к примеру этого государства. Вот Вы что имели в виду? Что Россия должна брать пример с США - причем с самых худших проявлений американской внешней политики? Замечу еще, что неугодными для США являются режимы, которые массово уничтожают свои народы, нападают на другие государства, разрабатывают и применяют ОМП. А Вам такие режимы нравятся? Я считаю , что Россия должна действовать теми же методами , что и США на данном этапе времени , хотя и не одобряю их . Просто вынужденно . А на счёт режимов - многим не нравится режим в США и что теперь ? Бомбить их будем ?Я бы конечно не против , но не стоит уподобляться террористическому режиму Америки Это сообщение отредактировал .Анна. - 25-07-2019 - 11:45

Плепорций дата: 25-07-2019 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(.Анна. @ 25-07-2019 - 11:44) Я считаю , что Россия должна действовать теми же методами , что и США на данном этапе времени , хотя и не одобряю их . Просто вынужденно . Очень забавно. Вот, предположим, Россия заключила с Украиной договор о границе, согласно которому полуостров Крым отнесен к территории Украины. Президент России Путин подписал этот договор, затем неоднократно публично высказывался об отсутствии спора по поводу принадлежности Крыма. Однако однажды Россия ввела свои войска в Крым и отторгла его в свою пользу. Какими именно "теми же методами" воспользовалась Россия в этом случае по примеру США? Разве США "на данном этапе времени" подтираются международными договорами? Разве США отторгают в свою пользу чужие территории? А на счёт режимов - многим не нравится режим в США и что теперь ? Бомбить их будем ?Я бы конечно не против , но не стоит уподобляться террористическому режиму Америки Вы не ответили на вопрос. США "бомбили" Хусейна, который травил "химией" свой собственный народ и пытался оккупировать Кувейт. Еще Каддафи, который взорвал авиалайнер и бомбил жилые кварталы городов только потому, что там окопались его враги. Еще Милошевича - за то, что он устраивал этнические чистки в Косово. Кто из этих лидеров Вам нравится? Знаете, я бы еще как-то понял, если бы Россия брала пример с США и - пусть и беззаконно - но боролась бы со всей этой мерзостью уровня Асада или Каддафи. Но Россия всю эту мерзость поддерживает - прямо или косвенно! А Вы типа аплодируете? Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-07-2019 - 14:22

.Анна. дата: 25-07-2019 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(Плепорций @ 25-07-2019 - 14:20) (.Анна. @ 25-07-2019 - 11:44) Я считаю , что Россия должна действовать теми же методами , что и США на данном этапе времени , хотя и не одобряю их . Просто вынужденно . Очень забавно. Вот, предположим, Россия заключила с Украиной договор о границе, согласно которому полуостров Крым отнесен к территории Украины. Президент России Путин подписал этот договор, затем неоднократно публично высказывался об отсутствии спора по поводу принадлежности Крыма. Однако однажды Россия ввела свои войска в Крым и отторгла его в свою пользу. Какими именно "теми же методами" воспользовалась Россия в этом случае по примеру США? Разве США "на данном этапе времени" подтираются международными договорами? Разве США отторгают в свою пользу чужие территории? А на счёт режимов - многим не нравится режим в США и что теперь ? Бомбить их будем ?Я бы конечно не против , но не стоит уподобляться террористическому режиму Америки Вы не ответили на вопрос. США "бомбили" Хусейна, который травил "химией" свой собственный народ и пытался оккупировать Кувейт. Еще Каддафи, который взорвал авиалайнер и бомбил жилые кварталы городов только потому, что там окопались его враги. Еще Милошевича - за то, что он устраивал этнические чистки в Косово. Кто из этих лидеров Вам нравится? Знаете, я бы еще как-то понял, если бы Россия брала пример с США и - пусть и беззаконно - но боролась бы со всей этой мерзостью уровня Асада или Каддафи. Но Россия всю эту мерзость поддерживает - прямо или косвенно! А Вы типа аплодируете? А кто разрешал США вообще влезать в чужие страны ? Их туда звали ?Сидят там за океаном и пусть сидят . Чего им надо на другом континенте ? За Милошевича я на все 100 % как и за Кадафи тоже . Асада считаю борцом за независимость своей страны . На счёт Крыма уже стока говорила , что нет смысла повторять ещё раз

Молодой Вулкан дата: 25-07-2019 - 14:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(.Анна. @ 25-07-2019 - 14:29) За Милошевича я на все 100 % как и за Кадафи тоже . то есть этнические чистки и взрывы мирных авиалайнеров Вы считаете нормальными.