Украина без ГТС уже к 2020 году

SKlF дата: 11-05-2019 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(билдер @ 11-05-2019 - 21:25) (SKlF @ 11-05-2019 - 21:16) Освободите военнопленных, и заложников, лккцпированной и аннексированные территории, компенсируйте ущерб, на скамью подсудимых военных преступников и палачей которые пытались людей и все ок будем дальше жить без вас Начинается! И тут деньги просят! Просят и там и тут... ТАМ уже никто не даёт, ТУТ и давать не собираются! Ни газа, ни денег, ни уважения к вам уже не осталось , а гонору - полные шаровары! И что? Что дальше, хлопчики? Как тама в Европах? Помогли они вам? Помогли. Мы освободили 2/3Донбасса а они помогли защититься от повторных попыток масштабных атак. И вместе со странами антигитлеровской коалиции давим теперь санкциями агрессора аннкксировавшего Крым и оккупировавшего треть Донбасса Единым фронтом ведём финансовую войну и перспективы радуют.

kempentai дата: 11-05-2019 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(билдер @ 11-05-2019 - 21:25) (SKlF @ 11-05-2019 - 21:16) Освободите военнопленных, и заложников, лккцпированной и аннексированные территории, компенсируйте ущерб, на скамью подсудимых военных преступников и палачей которые пытались людей и все ок будем дальше жить без вас Начинается! И тут деньги просят! Просят и там и тут... ТАМ уже никто не даёт, ТУТ и давать не собираются! Ни газа, ни денег, ни уважения к вам уже не осталось , а гонору - полные шаровары! И что? Что дальше, хлопчики? Как тама в Европах? Помогли они вам? да ничего, Украина вас по судам затаскает. Платить придется, а то собственность начнут конфисковывать. Может и СП-2 Украина отсудит.

yellowfox дата: 11-05-2019 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(kempentai @ 11-05-2019 - 21:28) (билдер @ 11-05-2019 - 21:25) (SKlF @ 11-05-2019 - 21:16) Освободите военнопленных, и заложников, лккцпированной и аннексированные территории, компенсируйте ущерб, на скамью подсудимых военных преступников и палачей которые пытались людей и все ок будем дальше жить без вас Начинается! И тут деньги просят! Просят и там и тут... ТАМ уже никто не даёт, ТУТ и давать не собираются! Ни газа, ни денег, ни уважения к вам уже не осталось , а гонору - полные шаровары! И что? Что дальше, хлопчики? Как тама в Европах? Помогли они вам? да ничего, Украина вас по судам затаскает. Платить придется, а то собственность начнут конфисковывать. Может и СП-2 Украина отсудит. Украина вас по судам затаскает. А что есть такое "Украина"?

dukat дата: 12-05-2019 - 01:11 [ i ]
Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(kempentai @ 11-05-2019 - 22:28) Может и СП-2 Украина отсудит. Как у вас все просто. Мне интересно, как вы представляете дальнейшее развитие событий при таком сценарии. Это сообщение отредактировал dukat - 12-05-2019 - 01:23

SKlF дата: 12-05-2019 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(dukat @ 12-05-2019 - 01:11) (kempentai @ 11-05-2019 - 22:28) Может и СП-2 Украина отсудит. Как у вас все просто. Мне интересно, как вы представляете дальнейшее развитие событий при таком сценарии. так зачем представлять? уже все есть. идет охота за имуществом и финансами Газпрома и РФ на территории цивилизованных стран для которых решение международного суда обязательно к исполнению. в итоге например деньги СП (доля Газпрома) списываются со счетов и идут через судебных исполнителей на счета Нафтогаза за долги. а имущество газпрома и РФ готовится к распродаже с молотка

dukat дата: 12-05-2019 - 02:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(SKlF @ 12-05-2019 - 02:02) а имущество газпрома и РФ готовится к распродаже с молотка Судебных решений можно напринимать каких угодно, конфисковать имущество, арестовать счета, отнять газопроводы и т.д. Можно обанкротить Газпром, нанести большой экономический ущерб России. Какие в таком случае будут последствия для стран Европы и в том числе Украины? Это сообщение отредактировал dukat - 12-05-2019 - 02:55

SKlF дата: 12-05-2019 - 05:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(yellowfox @ 11-05-2019 - 22:39) (kempentai @ 11-05-2019 - 21:28) (билдер @ 11-05-2019 - 21:25) Начинается! И тут деньги просят! Просят и там и тут... ТАМ уже никто не даёт, ТУТ и давать не собираются! Ни газа, ни денег, ни уважения к вам уже не осталось , а гонору - полные шаровары! И что? Что дальше, хлопчики? Как тама в Европах? Помогли они вам? да ничего, Украина вас по судам затаскает. Платить придется, а то собственность начнут конфисковывать. Может и СП-2 Украина отсудит. Украина вас по судам затаскает. А что есть такое "Украина"? 1)это страна которую РФ обещала обойти с транзитом своего газа начиная с 01.01.2020 но так и не смогла. 2)это страна договор на транзит газа перед которой Россия не выполнила ни разу начиная с его подписания в 2009 году! 3)это страна которой РФ в нарушение договора о поставках газа и решения суда прописанного в этом договоре так и не продает газ по 100% предоплате 4)это страна у которой Россия украла газа купленные Нафтогазом у Газпрома (что доказано в международном суде) 5)это страна которой Газпром и Россия должны миллиарды долларов по проигранным судам и еще десятки миллиардов долларов за свои мошеннические действия при нарушении контрактов на транзит,на поставки газа и за воровство газа купленного у Газпрома 6)это страна она лишь пеня России по газовым контрактам перед которой уже ежедневно исчисляется в 0,33млн долларов сша 7)Это страна которая в международных судах доказала всему миру что Газпром и Россия это воры мошенники и абсолютно ненадежные поставщики газа.

SKlF дата: 12-05-2019 - 05:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(dukat @ 12-05-2019 - 02:54) (SKlF @ 12-05-2019 - 02:02) а имущество газпрома и РФ готовится к распродаже с молотка Судебных решений можно напринимать каких угодно, конфисковать имущество, арестовать счета, отнять газопроводы и т.д. Можно обанкротить Газпром, нанести большой экономический ущерб России. Какие в таком случае будут последствия для стран Европы и в том числе Украины? страны ЕС и США которые купят активы Газпрома с Молотка - только немного увеличат свою долю газа которым они и так уже уже владеют в РФ (России принадлежит уже менее 60% газа добываемого в РФ и идущего на экспорт все остальное на поколения вперед продано в оплату долга перед иностранцами за строительство СП-1 и СП-2, турецкого потока и за иностранные технологии по добыче газа)

dukat дата: 12-05-2019 - 12:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(SKlF @ 12-05-2019 - 05:28) страны ЕС и США которые купят активы Газпрома с Молотка - только немного увеличат свою долю газа которым они и так уже уже владеют в РФ (России принадлежит уже менее 60% газа добываемого в РФ и идущего на экспорт все остальное на поколения вперед продано в оплату долга перед иностранцами за строительство СП-1 и СП-2, турецкого потока и за иностранные технологии по добыче газа) Газ то кто будет добывать и отдавать долги если Газпром станет банкротом?

Молодой Вулкан дата: 12-05-2019 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(dukat @ 12-05-2019 - 12:35) (SKlF @ 12-05-2019 - 05:28) страны ЕС и США которые купят активы Газпрома с Молотка - только немного увеличат свою долю газа которым они и так уже уже владеют в РФ (России принадлежит уже менее 60% газа добываемого в РФ и идущего на экспорт все остальное на поколения вперед продано в оплату долга перед иностранцами за строительство СП-1 и СП-2, турецкого потока и за иностранные технологии по добыче газа) Газ то кто будет добывать и отдавать долги если Газпром станет банкротом? От того, что Газпром обанкротится, газ из месторождений куда-то исчезнет? Никуда не исчезнет, просто добывать будут другие...

RDR дата: 12-05-2019 - 13:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

ГАЗПРОМ поставит СПГ, если не будет трубопроводов. В конце концов бензоколонке не стоит гоняться за авто, чтобы влить свой бензин/газ. Вся эта лабуда с ЕС по газу закончится, когда будет запущена Сила Сибири. Еврокомиссия слишком долго старалась отрезать ЕС от российского газа. Европе придется очень хорошенько доказать, что ей нужен трубопроводный российский газ больше СПГ. А СПГ тот тоже будет российский - если что! Сечёте? Ах да! Специально для Украины его закупит Великобритания и перепродаст через Польшу! Это будет самый настоящий европэйскый ГХАС! Это сообщение отредактировал RDR - 12-05-2019 - 13:36

dukat дата: 12-05-2019 - 17:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 12-05-2019 - 13:10) От того, что Газпром обанкротится, газ из месторождений куда-то исчезнет? Никуда не исчезнет, просто добывать будут другие... Будут, например для собственного потребления или для экспорта на рынки с более привлекательными условиями... Другие, это кто? Условный Газпром-2 в который перед банкротством Газпрома переведут активы последнего находящиеся в юрисдикции РФ? Долги останутся на Газпроме, кто их отдавать будет? Европейским компаниям вложившим миллиарды это надо? Никто в убыток себе работать не будет и никакие контракты, решения судов и прочие энергопакеты этого не изменят.

XY Virus дата: 12-05-2019 - 17:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(SKlF @ 12-05-2019 - 02:02) так зачем представлять? уже все есть. идет охота за имуществом и финансами Газпрома и РФ на территории цивилизованных стран для которых решение международного суда обязательно к исполнению. в итоге например деньги СП (доля Газпрома) списываются со счетов и идут через судебных исполнителей на счета Нафтогаза за долги. а имущество газпрома и РФ готовится к распродаже с молотка Вы типа самые умные? Вам америкосы это сказали, или сами решили? И много списали со счетов газпрома, с их недвижки в Европпе? Я не помню чтобы газпром хоть что то реально заплатил. Трубы для СП-2 тянет швейцарская фирма. Справочка для маданутых на всю голову: Nord Stream 2 AG – проектная компания, созданная для планирования, строительства и последующей эксплуатации газопровода «Северный поток ‑ 2». Штаб-квартира компании располагается в г. Цуг, Швейцария. Учредителем компании Nord Stream 2 AG является ПАО «Газпром». Владельцы пакетов Nord Stream 2 AG=== газпром, ENGIE, OMV, Shell, Uniper и Wintershall Вы там конкретно определитесь вы кому на пятки хотите наступить кроме газпрома, энжи, винтершеллу или юниперу, а может всем вместе? Ваше все государство немцы распродадут и не подавятся, в случае ареста любых активов Nord Stream 2 AG. Так что мечтайте дальше, наши голозадые майданные братья. Работать не умеете, ну мечтайте хотя бы.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-05-2019 - 17:44

Молодой Вулкан дата: 12-05-2019 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(dukat @ 12-05-2019 - 17:03) (Uno Bono Rogazzo @ 12-05-2019 - 13:10) От того, что Газпром обанкротится, газ из месторождений куда-то исчезнет? Никуда не исчезнет, просто добывать будут другие... Будут, например для собственного потребления или для экспорта на рынки с более привлекательными условиями... Другие, это кто? Условный Газпром-2 в который перед банкротством Газпрома переведут активы последнего находящиеся в юрисдикции РФ? вряд ли такое получится Долги останутся на Газпроме, кто их отдавать будет? Российские граждане, скорее всего - можно ж еще повысить пенсионный возраст, НДС и другие налоги Европейским компаниям вложившим миллиарды это надо? Вечно спонсировать банкрота им нужно еще меньше, это не благотворительные организации... XY Virus Трубы для СП-2 тянет швейцарская фирма. Справочка для маданутых на всю голову: Nord Stream 2 AG – проектная компания, созданная для планирования, строительства и последующей эксплуатации газопровода «Северный поток ‑ 2». Штаб-квартира компании располагается в г. Цуг, Швейцария. Учредителем компании Nord Stream 2 AG является ПАО «Газпром». Владельцы пакетов Nord Stream 2 AG=== газпром, ENGIE, OMV, Shell, Uniper и Wintershall О, я об этом пишу на форуме уже не один год, а до страдающих путинизмом в острой форме только начало доходить! СП-2 - вообще не российский проект, а швейцарский. Сама компания из Швейцарии, и Газпром далеко не единственный ее акционер. Непонятно, почему у запутинцев столько истерики всегда и радости полные штаны от строительства СП-2. Это проект не российский, и что Россия поимеет с его осуществления - вообще никому не известно. Если не в минусе останется, а хотя бы по нолям, это уже будет хорошо, хоть и маловероятно.

dukat дата: 12-05-2019 - 20:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 12-05-2019 - 20:28) Вечно спонсировать банкрота им нужно еще меньше, это не благотворительные организации... Что не благотворительные это 100%. По этому с чего вы взяли, что они вообще когда либо занимались спонсорской деятельностью, тем более в отношении Газпрома? вряд ли такое получится Так похожее решение рассматривал Нафтогаз на случай проигрыша Газпрому в Стокгольмском арбитраже. О, я об этом пишу на форуме уже не один год, а до страдающих путинизмом в острой форме только начало доходить! СП-2 - вообще не российский проект, а швейцарский. Сама компания из Швейцарии, и Газпром далеко не единственный ее акционер. Непонятно, почему у запутинцев столько истерики всегда и радости полные штаны от строительства СП-2. Это проект не российский, и что Россия поимеет с его осуществления - вообще никому не известно. Если не в минусе останется, а хотя бы по нолям, это уже будет хорошо, хоть и маловероятно. Если отбросить политическую составляющую, то какая разница для Газпрома, СП-1/2, ЮП, Белорусская или Украинская ГТС, дополнительные альтернативные маршруты поставки газа не более. Для покупателей (ЕС) дополнительные газопроводы это прежде всего увеличение надежности системы энергоснабжения и возможно для некоторых из них определенные экономические преференции. Это сообщение отредактировал dukat - 12-05-2019 - 23:32

SKlF дата: 13-05-2019 - 02:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(dukat @ 12-05-2019 - 20:53) (Uno Bono Rogazzo @ 12-05-2019 - 20:28) Вечно спонсировать банкрота им нужно еще меньше, это не благотворительные организации... Что не благотворительные это 100%. По этому с чего вы взяли, что они вообще когда либо занимались спонсорской деятельностью, тем более в отношении Газпрома? вряд ли такое получитсяТак похожее решение рассматривал Нафтогаз на случай проигрыша Газпрому в Стокгольмском арбитраже. О, я об этом пишу на форуме уже не один год, а до страдающих путинизмом в острой форме только начало доходить! СП-2 - вообще не российский проект, а швейцарский. Сама компания из Швейцарии, и Газпром далеко не единственный ее акционер. Непонятно, почему у запутинцев столько истерики всегда и радости полные штаны от строительства СП-2. Это проект не российский, и что Россия поимеет с его осуществления - вообще никому не известно. Если не в минусе останется, а хотя бы по нолям, это уже будет хорошо, хоть и маловероятно.Если отбросить политическую составляющую, то какая разница для Газпрома, СП-1/2, ЮП, Белорусская или Украинская ГТС, дополнительные альтернативные маршруты поставки газа не более. Для покупателей (ЕС) дополнительные газопроводы это прежде всего увеличение надежности системы энергоснабжения и возможно для некоторых из них определенные экономические преференции. точно также поставки СПГ из США Катара и Австралии это защита от мошенников из Газпрома которые не выполняют договор на поставки газа. чем вызывают некоторые неудобства вызванные необходимостью наказать через суд мошенника и взыскать с него финансовый ущерб который он нанес своими действиями. не более того.

dukat дата: 13-05-2019 - 11:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(SKlF @ 13-05-2019 - 02:39) точно также поставки СПГ из США Катара и Австралии это защита от мошенников из Газпрома которые не выполняют договор на поставки газа. чем вызывают некоторые неудобства вызванные необходимостью наказать через суд мошенника и взыскать с него финансовый ущерб который он нанес своими действиями. не более того. На сколько мне известно данные страны СПГ в Украину не поставляют, а поставляют на рынок ЕС. Какие страны ЕС имеющие контракты с Газпромом судятся с ним из за невыполнения договора на поставки газа? И да, в отличии от Украины страны ЕС реально заботятся о своей энергонезависимости вкладывая огромные средства в модернизацию и развитие соответствующей инфраструктуры и заключая прямые контракты с различными производителями энергоресурсов. С экономической точки зрения шаги ЕС понятны и последовательны, понятны цели и задачи под которые перестраивается как техническая так и законодательная базы. ЕС в отличии от Киева не занимается созданием виртуальных схем, а создает реальные конкурентные условия на своем рынке. Это сообщение отредактировал dukat - 13-05-2019 - 13:16

Молодой Вулкан дата: 13-05-2019 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(dukat @ 12-05-2019 - 20:53) (Uno Bono Rogazzo @ 12-05-2019 - 20:28) Вечно спонсировать банкрота им нужно еще меньше, это не благотворительные организации... Что не благотворительные это 100%. По этому с чего вы взяли, что они вообще когда либо занимались спонсорской деятельностью, тем более в отношении Газпрома? А с чего Вы взяли, что я это взял? Я вообще-то ничего подобного не писал. У Вас какие-то траблы с пониманием чужих сообщений... надеюсь, русский для Вас родной язык? Мы здесь рассматриваем банкротство ГазПрома как возможное в будущем (возможно, уже недалеком), и варианты действий на этот случай. Это, кстати, само по себе показатель, в насколько бедственном положении находится российская экономика - даже в сложнейшие моменты 90-х банкротство ГазПрома не рассматривалась как реальная возможность в принципе никем. Сейчас банкротство ГазПрома вполне возможно (возможно - не равно, обязательно наступит, конечно). То ,что об этом вообще идет какая-то дискуссия - уже показатель того, что сейчас в экономике дела намного хуже, чем в 90-е Так вот, у ГП есть долгосрочные контракты с западными потребителями, по которым он обязан поставлять газ, а они его оплачивать. В случае, если ГП окажется не в состоянии поставлять газ, причем неважно по каким причинам - банкротство или что-то иное, потребители будут вправе закупать газ где угодно еще, при этом если этот газ будет дороже - разницу в цене ГазПром будет обязан компенсировать. И банкротство не освободит его от этой обязанности. В итоге самым вероятным развитием событий выглядит то, что ГазПром (а поскольку ГазПром госкомпания, то по существу мы, как налогоплательщики) оплатит развитие газодобычи в США, Катаре и т.п.. и строительство газпринимающих терминалов для СПГ из этих стран)))))) вряд ли такое получится Так похожее решение рассматривал Нафтогаз на случай проигрыша Газпрому в Стокгольмском арбитраже. Можно ссылку на официальное заявление Нафтогаза о том, что он что-либо подобное "рассматривал"? О, я об этом пишу на форуме уже не один год, а до страдающих путинизмом в острой форме только начало доходить! СП-2 - вообще не российский проект, а швейцарский. Сама компания из Швейцарии, и Газпром далеко не единственный ее акционер. Непонятно, почему у запутинцев столько истерики всегда и радости полные штаны от строительства СП-2. Это проект не российский, и что Россия поимеет с его осуществления - вообще никому не известно. Если не в минусе останется, а хотя бы по нолям, это уже будет хорошо, хоть и маловероятно. Если отбросить политическую составляющую, то какая разница для Газпрома, СП-1/2, ЮП, Белорусская или Украинская ГТС, дополнительные альтернативные маршруты поставки газа не более. Разница громадная. Белорусская и украинская ГТС - на само деле, конечно, никакие не белорусские и украинские, это части единой советской ГТС, построенной при СССР. Всем постсоветским странам эта ГТС досталась совершенно бесплатно, в том числе российская часть - Газпрому. Что касается Северных, Турецких и прочих Потоков, то это совершенно новые газопроводы, требующие доведения трубы до точки входа на российской территории. То есть строительства на российской территории новых газопроводов или как минимум значительных ответвлений от старых. И догадайтесь, кто строит эти новые газопроводы? Кто осваивает на них миллиарды? Ну, конечно же, такое ответственное дело можно было поручить только фирме "Стройтрансгаз", которая принадлежит г-ну Тимченко, который являлся партнером по секции дзюдо кого? Кто у нас в стране самый известный дзюдоист? И если Вы думаете, что эти совпадения случайны - Вы ошибаетесь.

dukat дата: 13-05-2019 - 18:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 13-05-2019 - 16:14) Мы здесь рассматриваем банкротство ГазПрома как возможное в будущем (возможно, уже недалеком), и варианты действий на этот случай. Это, кстати, само по себе показатель, в насколько бедственном положении находится российская экономика - даже в сложнейшие моменты 90-х банкротство ГазПрома не рассматривалась как реальная возможность в принципе никем. Сейчас банкротство ГазПрома вполне возможно (возможно - не равно, обязательно наступит, конечно). То ,что об этом вообще идет какая-то дискуссия - уже показатель того, что сейчас в экономике дела намного хуже, чем в 90-е Так вот, у ГП есть долгосрочные контракты с западными потребителями, по которым он обязан поставлять газ, а они его оплачивать. В случае, если ГП окажется не в состоянии поставлять газ, причем неважно по каким причинам - банкротство или что-то иное, потребители будут вправе закупать газ где угодно еще, при этом если этот газ будет дороже - разницу в цене ГазПром будет обязан компенсировать. И банкротство не освободит его от этой обязанности. В итоге самым вероятным развитием событий выглядит то, что ГазПром (а поскольку ГазПром госкомпания, то по существу мы, как налогоплательщики) оплатит развитие газодобычи в США, Катаре и т.п.. и строительство газпринимающих терминалов для СПГ из этих стран)))))) вряд ли такое получитсяТак похожее решение рассматривал Нафтогаз на случай проигрыша Газпрому в Стокгольмском арбитраже.Можно ссылку на официальное заявление Нафтогаза о том, что он что-либо подобное "рассматривал"? Разница громадная. Белорусская и украинская ГТС - на само деле, конечно, никакие не белорусские и украинские, это части единой советской ГТС, построенной при СССР. Всем постсоветским странам эта ГТС досталась совершенно бесплатно, в том числе российская часть - Газпрому. Что касается Северных, Турецких и прочих Потоков, то это совершенно новые газопроводы, требующие доведения трубы до точки входа на российской территории. То есть строительства на российской территории новых газопроводов или как минимум значительных ответвлений от старых. И догадайтесь, кто строит эти новые газопроводы? Кто осваивает на них миллиарды? Ну, конечно же, такое ответственное дело можно было поручить только фирме "Стройтрансгаз", которая принадлежит г-ну Тимченко, который являлся партнером по секции дзюдо кого? Кто у нас в стране самый известный дзюдоист? И если Вы думаете, что эти совпадения случайны - Вы ошибаетесь. Рассматриваем гипотетическое банкротство Газпрома по причине гипотетических судебных решений вынесенных европейскими судами не в его пользу, а не как результат его хозяйственной деятельности по которой можно судить об эффективности его работы. Что касается газопроводов. Белорусская и Украинские ГТС это действительно части единой в прошлом ГТС СССР, построенные еще во второй половине XX в, если я не ошибаюсь с привлечением и иностранных компаний. Еще на этапе проекта экспортной части ГТС, Европа рассматривала риски зависимости от "русского газа", но на то время других экономически рентабельных вариантов для неё не было (ближайшие разведанные газовые месторождения с необходимыми объемами и имеющимися на то время технологиями добычи были на территории СССР, имелась и отработанная технология доставки (в то время сухопутный газопровод). И Европа в то время между зависимостью и газом выбрала последний. Но время не стоит на месте технологии развиваются, появляются новые. Развивались технологии добычи на морских шельфах, появились сланцевые. На рынке появились новые игроки (Норвегия в Европе, США, ряд арабских стран и др.). Довели до состояния коммерческого использования и технологии транспортировки (СПГ). В кораблестроении освоили выпуск газовых танкеров. В конечном итоге ЕС опираясь на достижения НТП и финансовые возможности приступил к реализации своей программы по диверсификации поставок газа. И сегодня мы наблюдаем как меняется рынок энергоносителей в Европе и к этим изменениям вынужден подстраиваться в том числе и Газпром. Развитие трубопроводов то же не оставалось на месте, освоили строительство морских трубопроводов и технологии их обслуживания. Это позволило исключить или снизить транзитную составляющую в доставке газа потребителю. Как не крути, а стоимость и часть рисков транзита в конечном итоге ложится на покупателя, по этому Газпром в интересах покупателей, но совместно с ними вынужден строить новые газопроводы что бы выдержать конкурентную борьбу за рынок ЕС (в том числе и для исполнения своих долгосрочных контрактов). Не готовность Нафтогаза и Украинской ГТС к новым экономическим реалиям это чья проблема? Можно ссылку на официальное заявление Нафтогаза о том, что он что-либо подобное "рассматривал"? Нет конечно, кто такие заявления будет делать официально. Это всего лишь интервью коммерческого директора «Нафтогаза Украины» Юрия Витренко в котором он наверняка озвучил свою личную точку зрения. Это сообщение отредактировал dukat - 13-05-2019 - 19:06

XY Virus дата: 13-05-2019 - 19:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(SKlF @ 13-05-2019 - 02:39) точно также поставки СПГ из США Катара и Австралии это защита от мошенников из Газпрома которые не выполняют договор на поставки газа. чем вызывают некоторые неудобства вызванные необходимостью наказать через суд мошенника и взыскать с него финансовый ущерб который он нанес своими действиями. не более того. Вы там на украине бредить прекращайте, а больше изучайте матчасть. Ну вопрвых с чего вы взяли что у ваших любимых США лишний СПГ есть? там на сегодня всего 3 завода на 16,5млн тонн в год СПГ, построенных даже не не деньги США , а на деньги Индусов, Кореи и Японии. Весь СПГ производимый уже давно расписан и поставляется только в 3 эти страны ибо там цены высокие, и для этого они и строили и вклдывались. Во вторых чего вы с СПГ на Украине делать будете - нет у вас инфраструктуры для приёма, хранения и подготовки СПГ, на украине ещё несколько лет строить нужно и миллиардов так 2-3 доллраей это будет стоить. В тертьих, даже если вы весь дорогой газ СШа перкупите до послденй молекулы, этого вам мало будет. PS ценник на америкнаский газ примерно 300$ за 1000 кубов -- и эта цена там без учёта доставки потребителю. А на украине это будет стоить 350 не меньше.

dukat дата: 13-05-2019 - 20:48 [ i ]
Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 13-05-2019 - 16:14) У Вас какие-то траблы с пониманием чужих сообщений... надеюсь, русский для Вас родной язык? В основном Ваших сообщений... А русский язык для меня родной.

SKlF дата: 13-05-2019 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(dukat @ 13-05-2019 - 11:43) (SKlF @ 13-05-2019 - 02:39) точно также поставки СПГ из США Катара и Австралии это защита от мошенников из Газпрома которые не выполняют договор на поставки газа. чем вызывают некоторые неудобства вызванные необходимостью наказать через суд мошенника и взыскать с него финансовый ущерб который он нанес своими действиями. не более того. На сколько мне известно данные страны СПГ в Украину не поставляют, а поставляют на рынок ЕС. Какие страны ЕС имеющие контракты с Газпромом судятся с ним из за невыполнения договора на поставки газа? И да, в отличии от Украины страны ЕС реально заботятся о своей энергонезависимости вкладывая огромные средства в модернизацию и развитие соответствующей инфраструктуры и заключая прямые контракты с различными производителями энергоресурсов. С экономической точки зрения шаги ЕС понятны и последовательны, понятны цели и задачи под которые перестраивается как техническая так и законодательная базы. ЕС в отличии от Киева не занимается созданием виртуальных схем, а создает реальные конкурентные условия на своем рынке. с Газпромом судились почти все. и Германия и Польша и Австрия и Италия и Турция и Чехия и Словения и Прибалтийские страны и балканские тоже если память не подводят. все попадали в ситуации когда Газпром нарушал договора или тредовалось через суд доказать Газпрому его не правоту и вернуть в реальность

dukat дата: 14-05-2019 - 00:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 198 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(SKlF @ 13-05-2019 - 22:50) с Газпромом судились почти все. и Германия и Польша и Австрия и Италия и Турция и Чехия и Словения и Прибалтийские страны и балканские тоже если память не подводят. все попадали в ситуации когда Газпром нарушал договора или тредовалось через суд доказать Газпрому его не правоту и вернуть в реальность Нашел статью по данной теме https://tass.ru/info/1258267 Судя по содержанию в основном пересматривали условия контрактов противоречащие законодательству ЕС (в вашей интерпретации "доказывали Газпрому его не правоту и возвращали в реальность"). Что касается нарушений договорных обязательств со стороны Газпрома, то в статье говорится лишь об иске со стороны словацкой компании Slovensky plynarensky priemysel (SPP) который она в последствии отозвала. Статья 2014 года, возможно были еще какие то судебные разбирательства за последующий период времени (кроме Газпром vs Нафтогаз).

SKlF дата: 14-05-2019 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(dukat @ 14-05-2019 - 00:05) (SKlF @ 13-05-2019 - 22:50) с Газпромом судились почти все. и Германия и Польша и Австрия и Италия и Турция и Чехия и Словения и Прибалтийские страны и балканские тоже если память не подводят. все попадали в ситуации когда Газпром нарушал договора или тредовалось через суд доказать Газпрому его не правоту и вернуть в реальность Нашел статью по данной теме https://tass.ru/info/1258267 Судя по содержанию в основном пересматривали условия контрактов противоречащие законодательству ЕС (в вашей интерпретации "доказывали Газпрому его не правоту и возвращали в реальность"). Что касается нарушений договорных обязательств со стороны Газпрома, то в статье говорится лишь об иске со стороны словацкой компании Slovensky plynarensky priemysel (SPP) который она в последствии отозвала. Статья 2014 года, возможно были еще какие то судебные разбирательства за последующий период времени (кроме Газпром vs Нафтогаз). проигрывая с треском суды Газпром идет на мировую во внесудебном формате и выплачивает штрафы газом. посмотрите сами за зиму-весну 2015 года там Газпром пытался использовать газ как оружие против Украины чтобы не допустить реверс в Украину в итоге нарушил контракты почти со всем покупателями. там недополученная прибыль+штрафы перевалили 5млрд долларов. там и германия и Австри и словения и чехия все заработали на штрафах к Газпрому кругленькие суммы Это сообщение отредактировал SKlF - 14-05-2019 - 01:14

SKlF дата: 14-05-2019 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(XY Virus @ 13-05-2019 - 19:27) (SKlF @ 13-05-2019 - 02:39) точно также поставки СПГ из США Катара и Австралии это защита от мошенников из Газпрома которые не выполняют договор на поставки газа. чем вызывают некоторые неудобства вызванные необходимостью наказать через суд мошенника и взыскать с него финансовый ущерб который он нанес своими действиями. не более того. Вы там на украине бредить прекращайте, а больше изучайте матчасть. Ну вопрвых с чего вы взяли что у ваших любимых США лишний СПГ есть? там на сегодня всего 3 завода на 16,5млн тонн в год СПГ, построенных даже не не деньги США , а на деньги Индусов, Кореи и Японии. Весь СПГ производимый уже давно расписан и поставляется только в 3 эти страны ибо там цены высокие, и для этого они и строили и вклдывались. Во вторых чего вы с СПГ на Украине делать будете - нет у вас инфраструктуры для приёма, хранения и подготовки СПГ, на украине ещё несколько лет строить нужно и миллиардов так 2-3 доллраей это будет стоить. В тертьих, даже если вы весь дорогой газ СШа перкупите до послденй молекулы, этого вам мало будет. PS ценник на америкнаский газ примерно 300$ за 1000 кубов -- и эта цена там без учёта доставки потребителю. А на украине это будет стоить 350 не меньше. 300 говорите??? 30.11.2018 12:15:36 Цены на газ в США упали ниже нуля Cланцевая революция, сделавшая США крупнейшим в мире добытчиком нефти и газа, перевернула внутренний рынок с ног на голову. В техасском бассейне Permian - крупнейшем районе сланцевой добычи в стране - избыток природного газа достиг таких масштабов, что цены на него упали ниже нуля. https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-to...ulya-1027770031 и еще а с чем сравнивать? с Мошенниками и ворами из России? так у Украины есть договор на поставки газа и есть решение суда по договору которое обязывает покупать определенный объем газа у Газпрома по цене которая идет по формуле цена газпромовского газа в ЕС минус цена транзита. договор есть а Газ Россия не продает ибо мошенники. Украина сделал 100% предоплату а газ так и не получила. смысла нового договора на поставки газа нет потому что и старый Россия не выполняет. точно также РФ не выполнила ни разу с 2009 года договор о транзите. умирающая ГТС России уже даже не может дать давление требуемое по контракту о транзите без угрозы взрывов по всей России.. в итоге новые штрафы на Газпром но конец 2019 года за нарушение договора о поставе газа и решения суда который был прописан в этом договоре а также нарушение договора о транзите превысят 15 млрд долларов. договора с Россией без решения международного суда не стоят и бумаги на которой они написаны. в них может стоять любая цена . это не означает что газ Россия вообще продаст ибо отморозки из подворотни привыкли только воровать и грабить а не выполнять договора. Это сообщение отредактировал SKlF - 14-05-2019 - 01:24