Иллюзорный | |
|
(Misha56 @ 10.06.2016 - время: 22:57)Потому что во Вьетнаме войска США финаисировались именно США. Ну и какая же "экономическая мощь" была у стран ВД? Смеетесь штоле? Вся его "мощь" - это Советский Союз, за счет которого собственно этот самый соцблок и существовал. Вы что, будете равнять мощь экономик США и СССР? Вьетнаму соцблок помогал только оружием. Причем, оружием далеко не современным - союзники по ВД отправляли вьетнамцам всякое старье со своих складов, вплоть до автоматов МП-38/40, оставшихся от немцев. А воевали вьетнамцы сами, только на начальном этапе на стороне "северных" воевали советские летчики и зенитчики (и никто больше). Размеры экономической и военной помощи конфликтующих сторон - просто несопоставимы. А если еще учесть, что кроме Кампучии (где бушевали красные кхмеры), все окружающие Вьетнам страны тоже оказывали поддержку американцам, и предоставляли им и свою территорию, и акваторию - картина вообще для социалистов ужасающая получается... |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sinnerbi @ 10.06.2016 - время: 23:20) (Misha56 @ 10.06.2016 - время: 22:57) Потому что во Вьетнаме войска США финаисировались именно США. Кроме США во Вьетнаме за весь период войны НЕПОСРЕДСТВЕННО прошли через боевые действия 300тыс. веннослужащих Южной Кореи, 50 тыс. австралийцев, 3890 новозеландцев, 11568 тайцев. Каково аналогичное число представителей Варшавского договора? Я лично знаю только четверых. Офицальные данные они ведь и сегодня под сов.секретно. Но мы вроде говорили не только о поддержке живой силой, но и снабжени, обучении и т.д. Без этого Вьетнам/ Вьетконг не продержались бы. А то что масштабы вмешательства СССР этот конфликт до сих пор засекречены, так это совсем не удивительно. США, Австралия и т.д, действавали в соответствии с решением ООН, а СССР против. |
bibilait | |
|
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 02:16)США, Австралия и т.д, действавали в соответствии с решением ООН, а СССР против. Про ООН подробней, будьте любезны. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(bibilait @ 11.06.2016 - время: 02:41) (Misha56 @ 11.06.2016 - время: 02:16) США, Австралия и т.д, действавали в соответствии с решением ООН, а СССР против. Про ООН подробней, будьте любезны. Вас в гугле не забанили? Посмотрите революции и протоколы заседаний ООН, выступления предсатавителей Южного Вьетнам,они доступны. А то договоритесь и до того что в Корее США были сами по себе без решения ООН |
RDR | |
|
(ArseNat @ 10.06.2016 - время: 19:36)Американцы держат мир технологиями, а не мифическими "агентами влияния". Какой-нибудь Локхид-Мартин или Боинг - вот основные "агенты". У нас Ростатом почти сопоставим. Это совсем не так!!! Доля производственного сектора экономики США в доходах бюджета составляет всего 12% ( https://aftershock.news/?q=node/13553 ). Остальные 88% им обеспечивают: Жилищно-коммунальное хозяйство Непроизводственные виды бытового обслуживания населения (сфера услуг) Здравоохранение, спорт Образование Культура и искусство Наука и научное обслуживание Финансы, кредит, страхование Управление Общественные объединения Экстерриториальные организации и органы. Причем 50% прибыли из всей экономики США дает финансовый сектор (финансы, кредит, страхование). Экономику США при всех технологических штучках отдельных, пусть и крупных компаний, экономисты называют спекулятивной, так как основные доходы они получают от движения финансовой бумаги. Это им обеспечивает положение доллара, как мировой валюты и сосредоточение 70% мировых запасов золота в ФРС. |
ArseNat | |
|
(Sinnerbi @ 10.06.2016 - время: 22:46) (ArseNat @ 10.06.2016 - время: 20:58) Однако же снова начались перекосы в военпром (помните скандал Медведев-Кудрин), а тут и дешевая нефть привалила, да инвест.возможности прикрылись. Без перекосов это оставить армию в том виде, какая она была при Ельцине, когда на войну с кучкой боевиков в Чечне еле-еле наскребли более менее боеспособные части со всей страны буквально от Калининграда до Владивостока(морская пехота)? Вы уверены что дешевеющая нефть и санкции это случайность, а не следствие усиления ВС РФ? Вернее противодействие этому усилению. Вы помните с чего началась 2я чеченская? С вторжения в Дагестан. Допустим армия осталась бы такой же как 94м и Дагестан тоже стал бы рассадником радикального Ислама. Остановились бы басмачи в Дагестане? Что касается вашего тезиса о милитаризме военных, то у них его меньше всех, т.к. им умирать первыми. Любая война это деньги, деньги и еще раз деньги. Очень прибыльный бизнес, т.к. решает вопросы, которые другим способом решить гораздо дороже. Так что на Юпитер надо высылать не вояк, а те кто строит свои финансовые схемы на крови. Странно. Я всегда был убежден, что армия во внутренних делах участвовать не должна ни в коем случае, а вы почему-то на чеченские войны киваете. Не повторяйте ошибок покойных Грачева и Ельцина. Для решения внутренних проблем есть два главных министерства: МВД и Минэкономики. Первое для предупреждения преступлений, второе для создания условий, когда никому не захочется бежать от успешной экономики. И не воюйте. И не собирайтесь этого делать! СлабО завоевывать мир технологическими разработками и финансовой устойчивостью? Так научитесь это делать. И мир будет зависеть от Вас, а не Вы от мира. Хочешь тратить на армию - сначала создай возможности для трат! Это как расходы на роскошь: нет возможности, не лезь в кредит. В данном случае - в кредит у будущих поколений. В 90-е, судя по всему, мы расплачивались за то, что руководители СССР фактически брали кредит у нашего поколения, строя экономику на мнимых угрозах. Те, кто в 90-е не выжил или пострадал экономически, стали невольными кредиторами необоснованных расходов прежних лет. Не пора ли уметь считать собственные возможности и тратить деньги на цацки ровно столько, сколько допустимо? Не пора ли научиться привлекать к себе соседей экономически, экономическими преференциями и возможностями для их экономик, одновременно получая возможности роста для своей, за счет расширения рынков сбыта? Наконец, лично я ни с кем воевать не желаю! А желаю строить предприятия, обеспечивающие мирных людей и мирные производства теплом и электроэнергией. Вдобавок принципиально отказывался и отказываюсь от работы на военных, даже когда это сулило хорошую прибыль лично для меня. При этом я не пацифист, а прагматик: оборона должна иметь обеспеченность, а не намерения! Для обеспеченности "фронта" нужно иметь надежный тыл! Без этого любые мечтания о росте бюджетных расходов "на войну" вылезают любой стране и её народу боком. Насчет дешевой нефти. Те, кто тратит на военные цели не более 2% ВВП, а имеют высокотехнологичную экономику разнообразных направлений, от дешевой нефти не страдают. А скорее выигрывают. Дешевле нефть - меньше издержек на производство - больше прибыль - лучше живут люди. Как резюме: рассуждения "ястребов" о "кольце врагов" и требования всё нового роста расходов "на войну" всегда приводили и будут приводить их страны к катастрофам. Как в прямом так и в экономическом смысле. Исторические примеры игнорировать не надо. Либо нужно не любить ни своих детей, ни своих внуков, ни свою страну. Но Вы держитесь там. Это же уму непостижимо как Вам сложно жить, будучи уверенным, что "вокруг враги" а не торговые партнеры |
ArseNat | |
|
(RDR @ 11.06.2016 - время: 08:54) (ArseNat @ 10.06.2016 - время: 19:36) Американцы держат мир технологиями, а не мифическими "агентами влияния". Какой-нибудь Локхид-Мартин или Боинг - вот основные "агенты". У нас Ростатом почти сопоставим. Это совсем не так!!! Доля производственного сектора экономики США в доходах бюджета составляет всего 12% ( https://aftershock.news/?q=node/13553 ). Все приведенные Вами цифры говорят о том, что США одними из первых входят в постиндустриальную экономику, когда бюджеты корпораций основываются на технологичеких решениях, продуцируемых по всему миру. Например, об айфоне и иже с ним: сами айфоны клепают в Китае. Но идеи клепают в США. И тот, кто клепает идеи, получает свыше 90% прибыли. А кто клепает "кирпич", не более 10%. У нашей страны огромное количество разработок и наработок даже в той сфере, которой я занимаюсь 25 лет: в энергетике. Это шикарный драйвер роста! Нам бы создавать новые лаборатории для продолжения и наращивания наработок, и для их промышленного внедрения, и размещать вредные производства в других странах. И рубить капусту на своих международных корпорациях! И за счет технологий привязывать к себе экономически и технологически всех своих соседей и весь мир. Кто нам мешает? |
RDR | |
|
(ArseNat @ 11.06.2016 - время: 09:12) (RDR @ 11.06.2016 - время: 08:54) (ArseNat @ 10.06.2016 - время: 19:36) Американцы держат мир технологиями, а не мифическими "агентами влияния". Какой-нибудь Локхид-Мартин или Боинг - вот основные "агенты". У нас Ростатом почти сопоставим. Какого рожна политикам неймется - непонятно. Это совсем не так!!! Доля производственного сектора экономики США в доходах бюджета составляет всего 12% ( https://aftershock.news/?q=node/13553 ). Остальные 88% им обеспечивают: Жилищно-коммунальное хозяйство Непроизводственные виды бытового обслуживания населения (сфера услуг) Здравоохранение, спорт Образование Культура и искусство Наука и научное обслуживание Финансы, кредит, страхование Управление Общественные объединения Экстерриториальные организации и органы. Причем 50% прибыли из всей экономики США дает финансовый сектор (финансы, кредит, страхование). Экономику США при всех технологических штучках отдельных, пусть и крупных компаний, экономисты называют спекулятивной, так как основные доходы они получают от движения финансовой бумаги. Это им обеспечивает положение доллара, как мировой валюты и сосредоточение 70% мировых запасов золота в ФРС. Все приведенные Вами цифры говорят о том, что США одними из первых входят в постиндустриальную экономику, когда бюджеты корпораций основываются на технологичеких решениях, продуцируемых по всему миру. Например, об айфоне и иже с ним: сами айфоны клепают в Китае. Но идеи клепают в США. И тот, кто клепает идеи, получает свыше 90% прибыли. А кто клепает "кирпич", не более 10%. У нашей страны огромное количество разработок и наработок даже в той сфере, которой я занимаюсь 25 лет: в энергетике. Это шикарный драйвер роста! Нам бы создавать новые лаборатории для продолжения и наращивания наработок, и для их промышленного внедрения, и размещать вредные производства в других странах. И рубить капусту на своих международных корпорациях! И за счет технологий привязывать к себе экономически и технологически всех своих соседей и весь мир. Кто нам мешает? Это всё беллетристика. Рыночные механизмы расписаны у Маркса в "Капитале". Сначала деньги, потом товар, потом еще большие деньги. Нам мешает слишком маленькая продолжительность человеческой жизни и неверие в Бога. Человек стремиться в рай при жизни и не хочет ждать, когда этот рай выстроится вокруг него. Россия всегда в роли отстающей в экономическом развитии, а это означает, что у всех россиян есть выбор: либо напрягаясь догонять бегом, либо "хитро одолжить" у бегущих, купить билет, сесть в самолет и улететь туда, куда все остальные бегут с голыми жопами. Если есть что прихватить ценного (например, идеи, открытия, технологии, любую инфу, например, о допингах "бегущих" пешком, или, на худой конец, просто придумать сказку о том, какие плохие россияне бегут, чтобы разрушить тот "земной рай", и о том, что ты не из "них", что ты самый настоящий "свой - буржуинский". А там - в "раю" - посмотрят, с чем ты в "рай" рвешься - с деньгами, или с идеей, или с голой жопой - глядишь и пустят, или опустят... Но сам "признак" "земного рая" - это наличие денег. А с чем туда рвутся? С товаром! Потому что с деньгами рай можно устроить везде. И если этот товар там оценят, как перспективный для получения еще больших денег, то будет всё ОК! Голая жопа годится не всегда для экономических целей - часто для развлечений. Все идеи, которые Вам за 25 лет стали известны - известны уже многим - их продали уже всем, кто в это хоть как то поверил. Так что теперь этим "новшествам" грош цена. скрытый текст Это сообщение отредактировал RDR - 11-06-2016 - 10:13 |
Свой вариант | |
|
(ArseNat @ 11.06.2016 - время: 09:02)Хочешь тратить на армию - сначала создай возможности для трат! Не то, чтобы в корне ошибочное, просто опасное мнение. Не хочешь тратится на свою армию, будешь тратиться на чужую. Не обязательно после войны. Тот-же ЕС сейчас тратится на армию США. Немцы тоже не дураки, поэтому и пытаются создать заново собственную армию. И если не тратиться сейчас на собственную армию, будущих поколений может просто не быть. |
Sinnerbi | |
|
(ArseNat @ 11.06.2016 - время: 09:02)
Ваш вариант это Хасавюртское мирное соглашение, которое подписал генерал Лебедь. Не воюем, уходим из Чечни. Чем кончилось? Вторжением в Дагестан.Ушли бы из Дагестана, дальше была бы Башкирия и Татарстан. Война это не самоцель. Война это продолжение политики другими средствами(С). Политика же это концентрированная экономика(С) Для того чтобы выиграть войну мне нужны 3 вещи - деньги, деньги и еще раз деньги(С)Наполеон. Давайте вкладывайтесь в технологические разработки, ждите когда они дадут отдачу, а я здесь и сейчас за каждый взорванный грузовик с гяурами буду платить 500 баксов и по 100 баксов за каждого убитого офицера, солдат же пленных продадите на невольничьем рынке в Бамуте и тоже получите навар. Успеете вы со своими бизнес проектами составить мне конкуренцию среди малообразованного населения, которое 400 лет до этого жило набеговой экономикой, т.е. грабежами? А теперь прикиньте откуда шли эти баксы за убийства российских солдат? Весь джихад начинался на следующий день, после получения бабла. Нет бабла нет джихада. Всю ночь тишина и ни одного трассера. Так от кого могли приходить эти баксы, кроме как от тех самых ваших торговых партнеров, которые по вашим словам вокруг? Но там же не маньяки. Значит они просчитали и решили, что вкладывать бабки в джихад выгодней, т.к. подняться можно двумя способами - вырасти самому или опустить конкурента. У конкурента армия ниже плинтуса, ну так грех не воспользоваться такой возможностью и не опустить его причем за весьма скромные деньги. Очень выгодный бизнес проект. |
bibilait | |
|
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 05:28) (bibilait @ 11.06.2016 - время: 02:41) (Misha56 @ 11.06.2016 - время: 02:16) США, Австралия и т.д, действавали в соответствии с решением ООН, а СССР против. Про ООН подробней, будьте любезны. Вас в гугле не забанили? Это Вы Тонкинскую резолюцию 1964 года Конгресса и Сената США имеете ввиду? Там имется ссылка на устав ООН. ООН же не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к участию союзников по блоку СЕАТО во вьетнамской агрессии. Если я в ГУГЛЕ и забанен, будьте любезны - номер резолюции. Коли отыщете... |
Антироссийский клон-28 | |
|
(bibilait @ 11.06.2016 - время: 13:50) (Misha56 @ 11.06.2016 - время: 05:28) (bibilait @ 11.06.2016 - время: 02:41) Про ООН подробней, будьте любезны. Вас в гугле не забанили? Это Вы Тонкинскую резолюцию 1964 года Конгресса и Сената США имеете ввиду? Там имется ссылка на устав ООН. ООН же не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к участию союзников по блоку СЕАТО во вьетнамской агрессии. Если я в ГУГЛЕ и забанен, будьте любезны - номер резолюции. Коли отыщете... Вроде я чёрным по русскому написал постановления и протоколы заседаний ООН. |
bibilait | |
|
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 13:55)будьте любезны - номер резолюции. Коли отыщете...[/QUOTE] Вроде я чёрным по русскому написал постановления и протоколы заседаний ООН. Так НЕТУТЬ ИХ! Вааще нету, и быть НЕ МОЖЕТ.По вторжению в "союзников" в Камбоджу есть, а того шо Вы заявили НЕТУТИ... |
Антироссийский клон-28 | |
|
(bibilait @ 11.06.2016 - время: 14:08) [QUOTE=Misha56 , 11.06.2016 - время: 13:55] будьте любезны - номер резолюции. Коли отыщете...[/QUOTE] Вроде я чёрным по русскому написал постановления и протоколы заседаний ООН.[/QUOTE] Так НЕТУТЬ ИХ! Вааще нету, и быть НЕ МОЖЕТ.По вторжению в "союзников" в Камбоджу есть, а того шо Вы заявили НЕТУТИ... Библию читали? |
ArseNat | |
|
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 12:30) (ArseNat @ 11.06.2016 - время: 09:02) И не воюйте. И не собирайтесь этого делать! Ваш вариант это Хасавюртское мирное соглашение, которое подписал генерал Лебедь. Не воюем, уходим из Чечни. Чем кончилось? Вторжением в Дагестан.Ушли бы из Дагестана, дальше была бы Башкирия и Татарстан. Война это не самоцель. Война это продолжение политики другими средствами(С). Политика же это концентрированная экономика(С) Для того чтобы выиграть войну мне нужны 3 вещи - деньги, деньги и еще раз деньги(С)Наполеон. Давайте вкладывайтесь в технологические разработки, ждите когда они дадут отдачу, а я здесь и сейчас за каждый взорванный грузовик с гяурами буду платить 500 баксов и по 100 баксов за каждого убитого офицера, солдат же пленных продадите на невольничьем рынке в Бамуте и тоже получите навар. Успеете вы со своими бизнес проектами составить мне конкуренцию среди малообразованного населения, которое 400 лет до этого жило набеговой экономикой, т.е. грабежами? А теперь прикиньте откуда шли эти баксы за убийства российских солдат? Весь джихад начинался на следующий день, после получения бабла. Нет бабла нет джихада. Всю ночь тишина и ни одного трассера. Так от кого могли приходить эти баксы, кроме как от тех самых ваших торговых партнеров, которые по вашим словам вокруг? Но там же не маньяки. Значит они просчитали и решили, что вкладывать бабки в джихад выгодней, т.к. подняться можно двумя способами - вырасти самому или опустить конкурента. У конкурента армия ниже плинтуса, ну так грех не воспользоваться такой возможностью и не опустить его причем за весьма скромные деньги. Очень выгодный бизнес проект. Зачем армия, воюющая внутри страны? Почему не МВД должна предупреждать преступления, а армия ликвидировать их последствия? Ответите? |
Sаndrо | |
|
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 02:16) США, Австралия и т.д, действавали в соответствии с решением ООН, а СССР против. У вас есть этому ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, или - всего лишь ваше ЖЕЛАНИЕ так считать? Вот вам из Википедии: В 1967 году Международный трибунал по расследованию военных преступлений провел два своих заседания — в Стокгольме и в Копенгагене, где были заслушаны свидетельства о ведении войны во Вьетнаме. В историю этот трибунал вошёл под названием: «Трибунал Рассела по расследованию военных преступлений, совершенных во Вьетнаме». Из Вердикта первой сессии Трибунала от 10 мая 1967 года: …Соединенные Штаты несут ответственность за применение силы и, как следствие, за преступление агрессии, за преступление против мира. США нарушили установленные положения международного права, закрепленные в Парижском Пакте и в Уставе ООН, а также установления Женевских соглашений о Вьетнаме 1954 года. Действия США подпадают под статью: Нюрнбергского трибунала и подлежат юрисдикции международного права. Соединенные Штаты попрали фундаментальные права народа Вьетнама. Южная Корея, Австралия и Новая Зеландия стали соучастниками этого преступления… Теперь ваша очередь привести доказательства. Это сообщение отредактировал Sаndrо - 12-06-2016 - 01:21 |
Sinnerbi | |
|
(ArseNat @ 11.06.2016 - время: 16:30)Зачем армия, воюющая внутри страны? Конечно отвечу! Шифрограмма от 28 мая 1992 года, посланная Павлом Грачевым командующему Северо-Кавказским военным округом (СКВО): "Разрешаю передать Чеченской Республике из наличия 173 ОУЦ боевую технику, вооружение, имущество и запасы материальных средств в размерах: боевую технику и вооружение - 50%, боеприпасы - 2 бк (боекомплекта), инженерные боеприпасы - 1-2%. Автомобильную, специальную технику, имущество и запасы материальных средств реализовать по остаточной стоимости на месте". Сколько это в штуках? Согласно официальным сводкам, федеральные Вооруженные силы уничтожили 6690 боевиков, 64 танка, 71 БМП, 108 орудий, 16 установок “Град”. Захватили в ходе боев 179 опорных пунктов противника и 11 складов боеприпасов. Ну и какое МВД тут чего то смогло бы? На счет предупреждения преступлений, так это надо было в Москве делать гораздо раньше. Прям с Горбачева и начать. |
Narziss | |
|
(ArseNat @ 11.06.2016 - время: 16:30)Зачем армия, воюющая внутри страны? У нас это пройденный этап. Задайте этот вопрос Укрорейху. Но это конечно же не комильфо, такие вопросы не то что задавать и обсуждать а даже формулировать. От этого либеральный мозх на некоторое время может выйти из строя. Вообщем как обычно не обременяйте свой brain неудобными вопросами, так живется спокойнее, легко и можно долго размышлять слюнявя о том почему же не торговать со всеми или не клепать всякие технологии, это же проще чем думать в завтрашний день. |
ArseNat | |
|
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 21:54) (ArseNat @ 11.06.2016 - время: 16:30) Зачем армия, воюющая внутри страны? Конечно отвечу! Уверены, что не 100 лет тому назад надо было начинать? По-моему, именно тогда МВД недоработало. |
Sinnerbi | |
|
(ArseNat @ 13.06.2016 - время: 01:12)Уверены, что не 100 лет тому назад надо было начинать? По-моему, именно тогда МВД недоработало. Да, если бы 100 лет назад сработали как надо, то было бы еще лучше. |
РазвратНик45 | |
|
(Йошкинъ Вошъ @ 10.06.2016 - время: 18:27) (sxn_3278951818 @ 10.06.2016 - время: 17:15) (Йошкинъ Вошъ @ 10.06.2016 - время: 16:27) Рада для вас уже не власть, что-ли? а кто там нацик ? Яроша уже того? Ярош на сессии присутствовал пару раз. А кто еце нацик? Вообще наиком называют национальную гвардию :-) |
РазвратНик45 | |
|
(evalery @ 09.06.2016 - время: 14:24)сабж https://www.metrprice.ru/another-news/guber...uban-i-voronezh Этот Жибривский второй Жириновский, мелет ,что в голову прийдет. А с РФ Украина уже второй год ведет необьявленную войну. |
bibilait | |
|
(РазвратНик45 @ 14.06.2016 - время: 19:23)Этот Жибривский второй Жириновский, мелет ,что в голову прийдет. А с РФ Украина уже второй год ведет необьявленную войну. Этот Жебривский - губернатор ПРОБЛЕМНОГО региона, поставленный туда "гарантом конституции". Вы дурак, аль придуриваетесь? Военное положение ГДЕ? За шо Вам Стець бабки платит... Долбодятлам. |
Маришкин | |
|
(РазвратНик45 @ 14.06.2016 - время: 18:23)А с РФ Украина уже второй год ведет необьявленную войну. Если война с Россией , где объявление войны ? Аль у Украины кишка тонка признать войну с соседним государством ? |
РазвратНик45 | |
|
(bibilait @ 14.06.2016 - время: 19:43) (РазвратНик45 @ 14.06.2016 - время: 19:23) Этот Жибривский второй Жириновский, мелет ,что в голову прийдет. А с РФ Украина уже второй год ведет необьявленную войну. Этот Жебривский - губернатор ПРОБЛЕМНОГО региона, поставленный туда "гарантом конституции". Вы дурак, аль придуриваетесь? Военное положение ГДЕ? За шо Вам Стець бабки платит... Долбодятлам. [URL=https://www.backbook.me/photo-0bfe24fecb.html][/URL/ ты про этого гаранта? Думаешь их зря так нарисовали? И скажи что ты веришь в минское перемирие |
Рекомендуем почитать также топики: Германия в ЕС без Великобритании Кризис верхов в России Макрон заявил, что Франция — не вассал США Поможем Украине углём Встреча Трампа и Путина : |