Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 28-03-2017 - 19:36)Кстати, сумма того, что занимается под проценты у МВФ - она как, меньше того, что потеряли по экспорту? Вопрос из серии: летели два верблюда, один рыжий, другой налево, сколько же весит килограмм асфальта, если ежику четыре года? (с). Ну, поскольку аналогии Вы явно не поймете, поясню всю абсурдность вопроса. у МВФ занимает государство, эти деньги в экономику не вкачиваются, кстати, а идут на реструктуризацию старых кредитов (и сделанных Яныком в том числе), поэтому на экспорт и импорт не влияют, в любом случае экспорт и импорт - показатель, характеризующий экономику в целом, а не состояние госфинансов. При росте экспорта госдоходы от экспортных пошлин могут и сократиться, а при падении наоборот, увеличиться. При этом отрицательное сальдо внешнеторгового платежного баланса, если оно образовалось, покрывается обычно не государством, а за счет других статей платежного баланса (инвестиции, расходование резервов и т.д.), и уж тем более не за счет кредитных средств МВФ... |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 22:35) Ну, поскольку аналогии Вы явно не поймете, поясню всю абсурдность вопроса. у МВФ занимает государство... А занимает оно, поскольку валютная выручка на 25 миллиардов того. Йок. Я тебе сейчас поясню весь твой идиотизм. По украинским законам те, кто торгует за валюту, обязаны 75% валюты продавать государству по установленным украинским Нацбанком ценам. Совсем недавно было снижение до 65%, но последние годы именно три четверти валютной выручки экспортерами продавалось на Украине государству. Разумеется, Нацбанк, покупая эту валюту, просто печатал соответствующее количество гривен. А теперь прикинь, что государство недополучило 75% валюты от 25 миллиардов баксов, и потухни уже. Именно ЭТИ деньги, валюту, и занимает сейчас Украина у МВФ. Недополученную в результате уменьшения отъема у валютных экспортеров. Будь экспорт больше на 25 лярдов - отъем 75% этого экспорта в обмен на гривни покрыл бы то, что теперь нужно занимать у МВФ. И учи уже матчасть, заставь себя. И что там по поводу госполитики-то? Она заключается у Украины в том, чтобы на ровном месте просрать 25 лярдов экспорта? Это сообщение отредактировал актиний - 28-03-2017 - 22:57 |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 28-03-2017 - 22:54) (Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 22:35) Вопрос из серии: летели два верблюда, один рыжий, другой налево, сколько же весит килограмм асфальта, если ежику четыре года? (с). А занимает оно, поскольку валютная выручка на 25 миллиардов того. Йок. Йок, согласен. С Вашим пониманием любого текста, написанного по-русски, полный йок... |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 22:58) [/QUOTE] А занимает оно, поскольку валютная выручка на 25 миллиардов того. Йок.[/QUOTE] Йок, согласен. С Вашим пониманием любого текста, написанного по-русски, полный йок... Слив тебе засчитан. Контраргументов от тебя не последовало. Вот, кстати, и про этот закон. На укромедиаресурсе: НБУ продлил требование по обязательной продаже 75% валютной выручки. Как сообщал УНИАН, Национальный банк своим постановлением №591 от 22 сентября 2014 года установил требование по обязательной продаже поступлений в иностранной валюте по внешнеэкономической деятельности на уровне 75% и ограничил сроки расчетов по внешнеэкономическим контрактам до 90 дней. Подробности читайте на УНИАН: https://economics.unian.net/finance/1050993...-vyiruchki.html Так что все, что ты там наплел выше - есть бред без учета именно вот этого вот закона. Им Нацбанк Украины обеспечивал себе валютные поступления. Меньше экспорт на 25 лярдов за два с небольшим года - меньше и поступления на 75% от этих 25-ти. Гуляй собе, экспердушек. 00003.gif А ответа на вопрос про "хряк" и госполитику Украины я уже и не жду. Если ея госполитика заключается в том, чтобы прокакать за 800-900 дней 25 миллиардов - ну, че сказать... |
Молодой Вулкан | |
|
Ну, во-первых, требование таки снизили до 65% в прошлом году. Это раз. Во-вторых, валюта продается на межбанке, а не зачисляется в госбюджет. Это два. Поэтому прямой связи нет между гос. финансами и продаваемой экспортерами в обязательном порядке валютной выручкой. Эта мера - поддержка стабильности гривны, а не способ пополнения гос. бюджета. Вы продолжаете успешно путать всю экономику страны с состоянием гос.финансов. Это, безусловно, взаимозависимые системы, но отнюдь не линейно. Если экспорт упал, то это не значит, что именно государство потеряло эти деньги, и ему надо срочно где-то бежать их занимать. Нет. Это так в экономике не работает. А тенденция к падению экспорта у украинцев наметилась еще при Януковиче. В 2013 году падение было 8% по экспорту. В прошлом году ужасная хунта всего на 4,6 % просела по экспорту. То есть это уже меньше падение, чем при Януковиче. В январе этого года экспорт уже вырос на 48%. Это до фигища, если честно. пруфлинк скрытый текст |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 00:20) Ну, во-первых, требование таки снизили до 65% в прошлом году. Это раз. Во-вторых, валюта продается на межбанке, а не зачисляется в госбюджет... Валюта, продающаяся на межбанке - продается Нацбанком и теми, у кого она есть, тем, кому она нужна. Импортерам, к примеру. Учи матчасть. А валютные экспортеры по ЗАКОНУ сдают Нацбанку валютную выручку, а тот в обмен дает им гривню по установленному им курсу. Напечатанную. Это какбе два РАЗНЫХ процесса. Валюту получает Нацбанк. Который, да, к бюджету относится косвенно. Но бюджет и не занимает у МВФ. Занимает именно Нацбанк. Так что о чем ты тут споришь - я фиг знает. Что же касается роста - я тебе уже привел цифры. Официальные. Продублирую еще раз (это по той ссылке на сайт минэкономразвития и торговли Украины). Это в оригинале, я тебе переведу. Вартість експортних втрат за рахунок цих регіонів разом з тимчасово окупованою Автономною Республікою Крим склала 12,9 млрд. доларів США, тоді як загальні експортні втрати України за два роки склали 25,2 млрд. доларів США (Рисунок 6). Величина потери экспорта с учетом этих территорий вместе с временно оккупированной АРК составила 12,9 млрд. долларов, тогда как общие потери экспорта ЗА ДВА ГОДА составили 25,2 млрд. долларов. ЗА ДВА ГОДА, КАРЛ!!! ДВА ГОДА. Это 730 дней. Так что о каком ты тут январе-то? А, о том самом январе, когда еще блокада не началась? А теперь блокада уже вполне себе официальна. Так про какой ты рост? Про какой "хряк" и про какую "госполитику"? Так что если экспорт упал - то Украина потеряла 75% от величины падения. Напрямую. Поскольку по закону она получает 75%, сейчас 65% от этой выручки. В валюте. Это сообщение отредактировал актиний - 29-03-2017 - 01:07 |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 00:20)В прошлом году ужасная хунта всего на 4,6 % просела по экспорту. То есть это уже меньше падение, чем при Януковиче. А в 2014-2015 как? Ну, суммарно? Общий-то итог у хунты за три года каков? За два года -25,2 млрд. Собсно, вот тебе и МВФ. 75% от этого будет практически 19 млрд. баксов. Это та недополученная Нацбанком валютная выручка. Ну и теперь сравнивай. Вот такой вот фактический итог. Просрали 19 млрд, заняли 17,5 под проценты. Охрененная политика, бинго. А про Януковича ты мне можешь даже не говорить, поскольку ни ты, ни я не знаем, как БЫЛО БЫ. А про хунту что УЖЕ ЕСТЬ - известно ТОЧНО. Просрали 19 - заняли 17,5. Четырехлетняя программа финансирования МВФ общим объемом $17,5 млрд предполагала выделение Украине только в 2015 году четырех траншей. Первый транш в размере $5 млрд был выделен 13 марта. Принятие решения о выделении второго транша в размере $1,7 млрд было запланировано на конец июня, однако миссия МВФ объявила о своем решении в начале июля, а средства в Украину поступили только 4 августа. С тех пор МВФ взял паузу, которая длилась более года. Учитывая нынешний транш, из обещанных $17,5 млрд Украина получила только $7,7 млрд. Судьба остальных денег – снова под вопросом. До конца текущего года страна сможет получить от фонда суммарно меньше средств, чем ожидалось ранее. Если первоначально речь шла о $4,3 млрд, то сегодня можно говорить лишь о $2,3 млрд. Подробнее: http://www.capital.ua/ru/publication/74187...f#ixzz4cepqp5RC |
Юлий Северенко | |
|
ТВ кремлевский канал Россия 1 вообще не заморачивается, и прямо заявляет о том, что Украины нет. Говорит он об этом уже три года. Непонятно, зачем три года так настойчиво говорить о том, чего уже НЕТ? |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 29-03-2017 - 01:02) А валютные экспортеры по ЗАКОНУ сдают Нацбанку валютную выручку, а тот в обмен дает им гривню по установленному им курсу. Напечатанную. Это вообще не так. Захотят продадут на межбанке, захотят продадут НБУ. "Поступления в иностранной валюте, указанные в абзаце первом настоящего пункта, подлежат обязательной продаже на межбанковском валютном рынке Украины, в том числе непосредственно Национальному банку Украины, в размере 65%", - говорится в документе. http://uga-port.org.ua/novosti/ukraina/nbu...hki-eksporterov Система же довольно простая. Вы просто запутались в трех соснах. Экспортер получает из-за границы выручку, 65 % ее должно быть продано или на межбанке, или НБУ. Как правило, продается на межбанке, потому что исторически сложилось, что НБУ устанавливает свой курс валюты к гривне несколько ниже межбанковского. Зачем? Чтобы поддержать рынок. Чтобы валюта, пришедшая из-за границы, не оседала в закромах НБУ, а выходила сразу на рынок, поддерживая тем самым гривну. Иногда бывает, что НБУ тупо ровняет свой курс с межбанком - копейка в копейку. Тогда валюту лучше продать НБУ, потому что при одинаковом курсе - НБУ просто проще ее продать. Разумеется, НБУ это делает только тогда, когда видит, что гривна сейчас по прогнозам достаточно сильна и некоторое сокращение ручейка валюты на рынок не сильно обрушит гривну. А зачем он это делает - ну, тоже очевидно, для того, чтобы пополнить свои валютные резервы. Так и работает эта система - по принципу двусторонней заслонки. НБУ, управляя курсом, то увеличивает поток валюты в свои резервы, то на рынок, то в резервы, то на рынок. В принципе, снижение экспортной выручки создает ему некоторые проблемы, но не из разряда критических. Разумеется, снижение выручки создает проблемы и рынку - чем меньше выручка, тем меньше валютный ручеек на рынок, тем слабее гривна. В 2014 и 2015 год экспорт падал очень сильно - и гривна вместе с ним. В 2016 год падение экспорта оказалось всего 4,5 % - и гривна была стабильна весь год. теперь разберу отдельно Ваш ляп Но бюджет и не занимает у МВФ. Занимает именно Нацбанк. Это все равно, что сказать, что если Вася дал Пете в долг, но не налом, а перевел на карту Сбербанка, то деньги у Васи взял в долг не Петя, а Сбербанк))))))) Нет, занимает именно бюджет. Правительство, власть, Украина - называйте как хотите. На счет НБУ деньги просто переводятся. И потом, действительно, НБУ печатает под них гривны, выдает Правительству и то уже затыкает этими гривнами всякие дырки. Разумеется, под это дело НБУ обычно ровняет свои курсы с межбанковскими - ну просто, чтобы под это дело просто больше гривен напечатать для родного и любимого Правительства. Но насколько я знаю, и как можно предположить из статистики, в последние транши МВФ даже так перестали поступать. Новыми кредитами просто закрывают старые. В том числе сделанные при Януковиче. На закрытие дыр ищут из каких-то других источников. Из каких - фиг знает. Может просто не живут во дворцах, как Янукович? И на золотые батоны не тратятся? Чисто, чтобы порвать вам шаблон. Собсно, вот тебе и МВФ. 75% от этого будет практически 19 млрд. баксов. Это та недополученная Нацбанком валютная выручка. Ну и теперь сравнивай. Вот такой вот фактический итог. Просрали 19 млрд, заняли 17,5 под проценты Я уже понял, что сказанную мной простейшую, на самом деле, вещь, Вы уже не сможете осилить. Ваши интеллектуальные ресурсы исчерпались. Повторю уже только для тех, кто в состоянии понимать по-русски. Нет прямой связи между гос. финансами и продаваемой экспортерами в обязательном порядке валютной выручкой. Эта мера - поддержка стабильности гривны, а не способ пополнения гос. бюджета. Вы продолжаете успешно путать всю экономику страны с состоянием гос.финансов. Это, безусловно, взаимозависимые системы, но отнюдь не линейно. Если экспорт упал, то это не значит, что именно государство потеряло эти деньги, и ему надо срочно где-то бежать их занимать. Нет. Это так в экономике не работает. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 29-03-2017 - 02:15 |
Свой вариант | |
|
(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 01:58)ТВ кремлевский канал Россия 1 вообще не заморачивается, и прямо заявляет о том, что Украины нет. Юлий, да ты оказывается смотришь Россию 1???????????? Неожиданно ...... |
Юлий Северенко | |
|
(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:03) (Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 01:58) ТВ кремлевский канал Россия 1 вообще не заморачивается, и прямо заявляет о том, что Украины нет. Юлий, да ты оказывается смотришь Россию 1???????????? Госдеп, на который я работаю приказывает смотреть, дабы я имел представление о жизни в стране. Сдерживая тошноту приходится смотреть... |
Свой вариант | |
|
(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 12:21) (M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:03) (Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 01:58) ТВ кремлевский канал Россия 1 вообще не заморачивается, и прямо заявляет о том, что Украины нет. Юлий, да ты оказывается смотришь Россию 1???????????? Госдеп, на который я работаю приказывает смотреть, дабы я имел представление о жизни в стране. Не мучай себя, смотри абсолютно правдивый CNN |
Молодой Вулкан | |
|
(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:24) (Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 12:21) (M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:03) Юлий, да ты оказывается смотришь Россию 1???????????? Госдеп, на который я работаю приказывает смотреть, дабы я имел представление о жизни в стране. Не мучай себя, смотри абсолютно правдивый CNN Чувствуется, что Вы CNN ни разу в жизни не видели, а только в пересказе своей методички про него читали. Так то обычно по CNN про Россию практически ничего не показывают. |
Свой вариант | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 13:30) (M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:24) (Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 12:21) Госдеп, на который я работаю приказывает смотреть, дабы я имел представление о жизни в стране. Не мучай себя, смотри абсолютно правдивый CNN Чувствуется, что Вы CNN ни разу в жизни не видели, а только в пересказе своей методички про него читали. Так то обычно по CNN про Россию практически ничего не показывают. Зато они неплохо освещали выборы в США. |
Молодой Вулкан | |
|
(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 13:57) (Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 13:30) (M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:24) Не мучай себя, смотри абсолютно правдивый CNN Чувствуется, что Вы CNN ни разу в жизни не видели, а только в пересказе своей методички про него читали. Так то обычно по CNN про Россию практически ничего не показывают. Зато они неплохо освещали выборы в США. Ну, я понимаю, что вам как человеку, далекому от интересов России и ее народа, это актуальнее. |
thrown | |
|
(Юлий Северенко @ 26-03-2017 - 13:53) (актиний @ 26-03-2017 - 13:08) По сути будет что сказать? По сути я уже сказал. И не раз. В Израиле война. Они как то не ждут ее окончания. |
thrown | |
|
(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 12:21) (M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:03) (Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 01:58) ТВ кремлевский канал Россия 1 вообще не заморачивается, и прямо заявляет о том, что Украины нет. Юлий, да ты оказывается смотришь Россию 1???????????? Госдеп, на который я работаю приказывает смотреть, дабы я имел представление о жизни в стране. Что это за профессия в которой так зверски над людьми издеваются? |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 02:10) (актиний @ 29-03-2017 - 01:02) А валютные экспортеры по ЗАКОНУ сдают Нацбанку валютную выручку, а тот в обмен дает им гривню по установленному им курсу. Напечатанную. Это вообще не так. Это вообще так. Поскольку экспорт обвалился сильно, а импорт снизился слабо, но импортировать нужно, ибо импорт-то критичен, именно Нацбанку все равно в конечном итоге приходится изыскивать на этот импорт деньги. То бишь - занимать. Ты фактически и сам это признаешь. Цифры я тебе уже приводил. Просрано 25,2 млрд., займов договорено на 17,5. Не было бы просрано - не было бы и займов, поскольку даже 65% от 25 млрд. перекрывают 17,5. Так что вся твоя пространная байда есть не более, чем байда. Покупать газ, уголь, ГСМ, ТВСы, лекарства, обрудование и все прочее по любому нужно, от этого никуда не денешься. Если экспорт обвалился, то в конечном итоге Нацбанк есть тот козел отпущения, который в конце-концов закрывает все эти дыры. Докапитализацией банков ли, иначе ли - но все равно он. А если Нацбанк вынужден закрывать дыры по импорту - денюх на закрытие иных дыр не остается. Так что попустись. Нацбанк назанимал фактически потому, что ужался экспорт, а импорт ТАК ужать невозможно, будут бунты и кровавая каша. Все. Это сообщение отредактировал актиний - 29-03-2017 - 20:29 |
актиний | |
|
Ровными шажками к дефолту (пост, подтверждающий предыдущий). Если бы импорт не обвалился на 25 лярдов за 2 года - эти три млрд. легко были бы найдены. И все равно придется заплатить. Плюс проценты. Высокий суд Лондона сегодня одобрил ускоренное рассмотрение иска России к Украине о евробондах на $3 млрд. Об этом говорится в решении суда, передает Интерфакс-Украина. Судья отверг все аргументы украинской стороны, в том числе снял с России обвинения в политическом давлении на Украину. http://korrespondent.net/ukraine/3833272-d...ssmotryt-ysk-rf |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 29-03-2017 - 20:20) (Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 02:10) (актиний @ 29-03-2017 - 01:02) (актиний @ 29-03-2017 - 01:02)А валютные экспортеры по ЗАКОНУ сдают Нацбанку валютную выручку, а тот в обмен дает им гривню по установленному им курсу. Напечатанную. А валютные экспортеры по ЗАКОНУ сдают Нацбанку валютную выручку, а тот в обмен дает им гривню по установленному им курсу. Напечатанную. Это вообще не так. Захотят продадут на межбанке, захотят продадут НБУ. "Поступления в иностранной валюте, указанные в абзаце первом настоящего пункта, подлежат обязательной продаже на межбанковском валютном рынке Украины, в том числе непосредственно Национальному банку Украины, в размере 65%", - говорится в документе. http://uga-port.org.ua/novosti/ukraina/nbu...hki-eksporterov Но бюджет и не занимает у МВФ. Занимает именно Нацбанк. Это все равно, что сказать, что если Вася дал Пете в долг, но не налом, а перевел на карту Сбербанка, то деньги у Васи взял в долг не Петя, а Сбербанк))))))) Собсно, вот тебе и МВФ. 75% от этого будет практически 19 млрд. баксов. Я уже понял, что сказанную мной простейшую, на самом деле, вещь, Вы уже не сможете осилить. Ваши интеллектуальные ресурсы исчерпались. Нет прямой связи между гос. финансами и продаваемой экспортерами в обязательном порядке валютной выручкой. Эта мера - поддержка стабильности гривны, а не способ пополнения гос. бюджета.
Вы имеете право на свое неправильное мнение. Правда, оно противоречит нормативным правовым актам Украины, сложившейся коммерческой практике и экономическим реалиям - то есть всему, что описано в моем посте. Но я вижу, Вас это особенно не волнует. Удачи Вам в дальнейшем самообмане |
bibilait | |
|
"БОНЯ"!
|
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 20:37)Правда, оно противоречит нормативным правовым актам Украины, сложившейся коммерческой практике и экономическим реалиям - то есть всему, что описано в моем посте. Неа, то, что 75% валютной выручки экспортеры обязаны продавать - это закон Украины, номер и дату которого я давал. То, что в конечном итоге именно Нацбанк, то есть государство, обеспечивает поступление критического импорта в страну, занимая на это деньги у МВФ - это тоже факт. Факт и то, что будь в стране 25,2 млрд. валютной выручки - занимать бы не пришлось. Следовательно, и спорить не о чем. И вот оно подтверждение (на фоне решения Высокого Суда Лондона). Теперь, очевидно, МВФ будет думать, что делать, поскольку решение по "долгу Януковича" означает, что все транши должны автоматом перечисляться России в счет уплаты долга. МВФ снова отложил вопрос кредита Украине МВФ снова отложил рассмотрение транша для Украины В расписанном до 7 апреля плане Фонда отсутствует вопрос выделения очередного транша для Украины. В плане работы Совета директоров МВФ, расписанном до 7 апреля, снова отсутствует вопрос выделения транша для Украины. Об этом сказано на сайте Фонда. http://korrespondent.net/business/financia...kredyta-ukrayne |
Молодой Вулкан | |
|
А на сайте Высокого Суда никакого решения в пользу Кремля нет
|
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 20:37) Вы имеете право на свое неправильное мнение... То, что ты, как обычно, ошибаешься - это следствие того, что ты принципиально неспособен изучать предмет спора. В ОФИЦИАЛЬНОМ документе Минэкономразвития и торговли Украины сказано следующее (английский вариант там тоже есть): Незважаючи на скорочення дефіциту поточного рахунку і реструктуризацію боргу, очікується, що зберігатиметься уразливість до зовнішніх впливів. Як було зазначено в останньому Економічному огляді Світового банку21, Україна потребуватиме значного зовнішнього фінансування для здійснення виплат за зовнішнім боргом банків і підприємств, приблизно 8 млрд. доларів США щороку протягом 2016-2018 років. Перевод: Невзирая на уменьшение дефицита текущего счета и реструктуризацию долга, ожидается, что сохранится зависимость от внешнего влияния. Как было обозначено в последнем Економическом обзоре Всемирного Банка, Украине необходимо значительное внешнее финансирование для осуществления выплат по внешним долгам банков и предприятий, приблизительно 8 млрд. долларов США ежегодно на протяжении 2016-2018 годов. Три года. 3*8=24. То есть, это именно та валютная выручка, что была просрана Украиной. Таким образом, не просри ее Украина - ей не нужно было бы занимать ИМЕННО ЭТУ сумму. Это не я говорю, а ВБ. Так что засохни уже. Ты проиграл. Это сообщение отредактировал актиний - 29-03-2017 - 22:11 |
Молодой Вулкан | |
|
А где ссылка, во-первых, и хоть одно слово про экспорт, во-вторых?
|
Рекомендуем почитать также топики: Лукашенко будет и дальше президентом? Поздравления для фрау Меркель Москва - прислуга Пекина? Украина без ГТС уже к 2020 году Ненависть |