Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 
Банкир .
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Все в имени моем .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я сейчас в Украине .
А Где дефолт ? Я вас спрашиваю .
Ахахахах ...



thrown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус: Кто понял жизнь, тот не спешит.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Банкир . @ 29.12.2015 - время: 14:32)
я сейчас в Украине .
А Где дефолт ? Я вас спрашиваю .
Ахахахах ...

А Вы его потрогать хотите? Был тут до Вас персонаж который спрашивал "А вот сейчас котёл под Дебальцево есть?" и не поверите....тоже смеялся ;)
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 938
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Банкир . @ 29.12.2015 - время: 14:32)
я сейчас в Украине .
А Где дефолт ? Я вас спрашиваю .
Ахахахах ...

Всё не так радужно в международных финансовых кругах - там серьёзные дяди работают и вся эта шумиха в СМИ на них не действует совершенно - они руководствуются совсем иными соображениями.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 481
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Зайцев-Задэ @ 29.12.2015 - время: 13:43)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 07:19)
(Excelsis @ 29.12.2015 - время: 01:24)
не надо путать частного заемщика и заемщика государство

вот к примеру мы с вами живем на одной площадке, 4 квартиры, вы у каждой квартиры заняли денег, с двумя соседями вы договорились не отдавать или отдавать когда нибудь, но мне глубоко наплевать на ваши договоренности, я беру расписку что вы мне написали и иду в суд и суд будет на моей стороне

P.S. мне также плевать на то что другие соседи простили вам долг или согласились на рассрочку
Почему вас так беспокоит вопрос получения прогнившим кремлевским режимом 3 миллиардов долларов? Вы так любите Ротенбергов-Путиных-Чаек-Цапков, что вы жить не сможете, если они не получат в собственность очередной свой золотой унитаз? 00062.gif
Правильно.
Пусть лучше у Порошенко с Яценюком будет по новому золотому унитазу.

И с ними станет тоже, что и с Януковичем?
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 481
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Банкир . @ 29.12.2015 - время: 14:32)
я сейчас в Украине .
А Где дефолт ? Я вас спрашиваю .
Ахахахах ...

- Ты сусликадефолт видишь?
- Нет.
- И я не вижу... А ведь он есть... 00003.gif
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 404
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 07:19)
Почему вас так беспокоит вопрос получения прогнившим кремлевским режимом 3 миллиардов долларов? Вы так любите Ротенбергов-Путиных-Чаек-Цапков, что вы жить не сможете, если они не получат в собственность очередной свой золотой унитаз? 00062.gif

Нaверное есть мысль что если не отдaли прaвительству Путинa, то тaк же легко не отдaдут и нормaльному, вменяемому по-Вaшему другому прaвительству. Прецедент-то уже есть. И нaдо нaстрaивaться что ЛЮБОЙ долг, дaнный Россией, может быть не возврaщён. A кaк рaньше хорохорились местные "экономисты" - этот долг Укрaинa обязaнa будет отдaть, потому что это евробонды - не хухры-мухры 00043.gif Вот вaм и нaгляднaя ценa всем этим прaвилaм МВФ, всем этим зaщищённым юридически зaймaм.
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 456
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 20:23)
И с ними станет тоже, что и с Януковичем?

А что кстати с Януковичем стало? Живет себе спокойно да же интерпол не трогает.Да и какает говорят в тот же унитаз из золота который революционеры так и не нашли.Искали искали,а вот найти 00019.gif
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2367
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 20:27)
(Банкир . @ 29.12.2015 - время: 14:32)
я сейчас в Украине .
А Где дефолт ? Я вас спрашиваю .
Ахахахах ...
- Ты сусликадефолт видишь?
- Нет.
- И я не вижу... А ведь он есть... :biggrin

А куда он делся?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2367
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(sapporo1959 @ 29.12.2015 - время: 22:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 20:23)
И с ними станет тоже, что и с Януковичем?
А что кстати с Януковичем стало? Живет себе спокойно да же интерпол не трогает.Да и какает говорят в тот же унитаз из золота который революционеры так и не нашли.Искали искали,а вот найти :girl2

Не нашли. Только золотой батон. Но и тот на пробу позолоченным оказался.
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sea Harrier @ 29.12.2015 - время: 13:56)
(ArseNat @ 29.12.2015 - время: 08:24)
Я выше объяснил - какое.
Большинство кредиторов согласовали, подписали условия реструктуризации, потому что понимают: лучше получить деньги от заемщика на согласованных условиях реструктуризации, чем дождаться объявления дефолта заёмщика - и не получить ничего.
И только Российская Федерация проигнорировала эти переговоры и соглашения, тем самым объявив дефолт януковичскому долгу, вернее, своим трём миллиардам, данным Януковичу в долг.

Если и сейчас непонятно почему так произошло, тогда ничем дальше помочь не смогу.
Значит, считайте, что Путин по совету советников простил эти деньги, как ранее простил 26 млрд Кубе :) С тем отличием, что было очень много громких заявлений по теме януковичского долга.
И что?
Возможно этот кредит и выдавался как приспособление для троллинга Украины. Теперь, что от механизма отказываться?

Это не механизм.
Это посмешище для всех экономистов мира.

Если Вы лично это не понимаете, то Вам простительно.
Вероятно, Вы не изучали экономику, как и Путин.

Но его советникам такое непростительно - выставлять шефа на всемирное посмешище.
А так и вышло.

И мне лично за страну стыдно. И за советников тоже. А Путину его ошибку в позиции по данному кредиту я легко прощаю, т.к. он по профессии и навыкам кэгэбэшник, так что с него и взять нечего с т.з. экономических познаний. Вот советников он себе плохих выбрал - это факт. Значит, руководитель интересный. Зачем таких взял? Зачем слушает? Почему за 15 лет экономику не изучил? Некогда было?

Теперь Вы компренде, что получилось по факту даже для Меркель с Олландом и Обамой, и почему они посмеиваются в отсутствующие усы?

ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 29.12.2015 - время: 21:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 07:19)
Почему вас так беспокоит вопрос получения прогнившим кремлевским режимом 3 миллиардов долларов? Вы так любите Ротенбергов-Путиных-Чаек-Цапков, что вы жить не сможете, если они не получат в собственность очередной свой золотой унитаз? 00062.gif
Нaверное есть мысль что если не отдaли прaвительству Путинa, то тaк же легко не отдaдут и нормaльному, вменяемому по-Вaшему другому прaвительству. Прецедент-то уже есть. И нaдо нaстрaивaться что ЛЮБОЙ долг, дaнный Россией, может быть не возврaщён. A кaк рaньше хорохорились местные "экономисты" - этот долг Укрaинa обязaнa будет отдaть, потому что это евробонды - не хухры-мухры 00043.gif Вот вaм и нaгляднaя ценa всем этим прaвилaм МВФ, всем этим зaщищённым юридически зaймaм.

Это всего лишь цена непрофессионализма путинских экономических советников.
А что МВФ их обошла на повороте, как черепаха зайчиков, так это еще более стыдно - иметь таких в советчиках.
И если Путин выводы про них не сделает, то я даже не представляю в какую задницу они всех нас заведут в итоге.
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 938
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут несколько иное - 3 миллиарда и проценты по ним, это не просто долг государства Украины перед государством Россия! Это еврооблигации Украины, размещённые по европейским правилам, купленные Россией на европейской бирже по европейским правилам! Посему долг будут трясти с неё в соответствии с этими европейскими правилами!

В истории еще не было прецедента неуплаты Евробондов.
Если появится такая возможность - евро и ЕС кранты.
Ибо желающих не платить будет просто очень много
sxn321535069
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ArseNat @ 29.12.2015 - время: 01:05)
Самое смешное, что никакого дефолта Украины нету.

Особенно забавно это слышать от россиянина. Вам это утренние СМИ выдали или сами додумались?
sxn321535069
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(ArseNat @ 29.12.2015 - время: 23:58)
(efv @ 29.12.2015 - время: 21:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 07:19)
Почему вас так беспокоит вопрос получения прогнившим кремлевским режимом 3 миллиардов долларов? Вы так любите Ротенбергов-Путиных-Чаек-Цапков, что вы жить не сможете, если они не получат в собственность очередной свой золотой унитаз? 00062.gif
Нaверное есть мысль что если не отдaли прaвительству Путинa, то тaк же легко не отдaдут и нормaльному, вменяемому по-Вaшему другому прaвительству. Прецедент-то уже есть. И нaдо нaстрaивaться что ЛЮБОЙ долг, дaнный Россией, может быть не возврaщён. A кaк рaньше хорохорились местные "экономисты" - этот долг Укрaинa обязaнa будет отдaть, потому что это евробонды - не хухры-мухры 00043.gif Вот вaм и нaгляднaя ценa всем этим прaвилaм МВФ, всем этим зaщищённым юридически зaймaм.
Это всего лишь цена непрофессионализма путинских экономических советников.
А что МВФ их обошла на повороте, как черепаха зайчиков, так это еще более стыдно - иметь таких в советчиках.
И если Путин выводы про них не сделает, то я даже не представляю в какую задницу они всех нас заведут в итоге.

Это показатель того, что МВФ может послать любая банановая республика, набрав у неё в долг миллиарды. Чем не выход из кризиса? 00064.gif
Пока МВФ на повороте обходит, делая лишние телодвижения, её в нокаут без подковерных тонкостей отправляют. Без ЛОХа и жизнь плоха.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Excelsis @ 30.12.2015 - время: 00:05)
Тут несколько иное - 3 миллиарда и проценты по ним, это не просто долг государства Украины перед государством Россия! Это еврооблигации Украины, размещённые по европейским правилам, купленные Россией на европейской бирже по европейским правилам! Посему долг будут трясти с неё в соответствии с этими европейскими правилами!

В истории еще не было прецедента неуплаты Евробондов.
Если появится такая возможность - евро и ЕС кранты.
Ибо желающих не платить будет просто очень много

да, именно так.

следует конечно ожидать, что европейские "партнеры" потреплют РФ в связи с этим должком немало нервов и затянут эту историю в судах, но итог неизбежен: эти евробонды бывшая УССР так или иначе погасит. со всеми процентами!

ну а с другой стороны, пока этот вопрос открыт, никто кроме МВФ не даст хунте денег в долг, никто. это главное следствие дефолта. для страны зависящей от внешнего финансирования это если не катастрофа, то тяжелый удар...

А МВФ денег давать не торопится, последние транши они отложили... что-то обещают на январь, но и условия ставят, бюджет на 2016 и новый налоговый кодекс хунта приняла под их диктовку... посмотрим, посмотрим
РазвратНик45
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 6
  • Статус: Если женщине обрезать крылья, она улетит на метле
  • Member OfflineМужчинаСвободен
3 млрд. Брал Янукович!? Украина его России оьтдала (януковичв)? Так в чем проблемы???...да и еще где там у хохлов дефолт? В какой области, регионе???
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Excelsis @ 30.12.2015 - время: 00:05)
Тут несколько иное - 3 миллиарда и проценты по ним, это не просто долг государства Украины перед государством Россия! Это еврооблигации Украины, размещённые по европейским правилам, купленные Россией на европейской бирже по европейским правилам! Посему долг будут трясти с неё в соответствии с этими европейскими правилами!

В истории еще не было прецедента неуплаты Евробондов.
Если появится такая возможность - евро и ЕС кранты.
Ибо желающих не платить будет просто очень много

По тем же правилам цивлизованных финансовых взаимоотношений нужно было участвовать в переговорах о реструктуризации, как сделали остальные кредиторы. И там вырабатывать общий подход. И ставить подписи под соотвествующей схемой, устраивающей всех кредиторов.
Не шмогла? Не захотела?
Ну так и "замучается пыль глотать" (С) цитататник

Я не смогу вложить всем участникам темы в головы понимание простых экономических реалий вот так сразу и без соответствующей базисной подготовки.
Видимо, это же не смогли вложить в голову Путину.
(Или сознательно не захотели ему вкладывать, чтоб его же и подставить).

Вторая мысль уже давно не дает мне покоя, как только я начал от него слышать совершенно странные мысли по поводу этого долга. Если я прав в своем предположении, то это печалька, свидетельствующая, что не всё так просто там, наверху, и не всех он устраивает, раз такие "подставы ему кидают".

А если конспирологию отбросить, то значит, его окружают советники-непрофессионалы. Что еще хуже для нашей страны.

Судя по бездумному списанию Россией всяческих долгов, после чего страны, ставшие недолжниками, поворачиваются к нам попой, либо Путина свои же топят, либо он себе подобрал вот таких советничков, позорящих и "опускающих" и страну на международном поле игры, и самого Путина.
Ни один вариант не является разумным!

Поэтому в очередной раз повторяю мантру: на месте Президента страны и Премьер-министра должны быть производственники с экономическим образованием либо хотя бы экономисты. Либо любая кухарка, но, блин, умеющая себе выбрать грамотных советников, и освоившая хотя бы базу экономических понятий. Только в этом случае у РФ есть шанс не становиться всемирным посмешищем.


А кто мне ответит, почему, когда международный суд (арбитраж) признает долг существующим, суверенным, и подлежащим оплате, РФ всё равно ни фига не получит? Кто это на данной ветке понимает? Я надеюсь на понимание. Иначе нет смысла обсуждать.
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn321535069 @ 30.12.2015 - время: 00:26)
(ArseNat @ 29.12.2015 - время: 01:05)
Самое смешное, что никакого дефолта Украины нету.
Особенно забавно это слышать от россиянина. Вам это утренние СМИ выдали или сами додумались?

А причем тут россиянин или не россиянин?
Разве от нашей с Вами гражданской принадлежности могут поменяться основы международных и субъектных финансовых и экономических отношений?

Ну, предположим, Вы уехали на ПМЖ в, допустим, Турцию или Египет, или Сербию, а я, допустим, в Черногорию или Польшу. ДОпустим, мы с Вами не граждане РФ, но обсуждаем эту тему.

Это что-то изменит в основах функционирования мировой экономики, и в основах межгосударственных и субъектных заимствований?

ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(РазвратНик45 @ 30.12.2015 - время: 05:19)
3 млрд. Брал Янукович!? Украина его России оьтдала (януковичв)? Так в чем проблемы???...да и еще где там у хохлов дефолт? В какой области, регионе???

Три миллиарда брал Янукович, будучи должностным лицом, представляющим Украину.
Поэтому данный долг - суверенный долг, и признан таковым на уровне МВФ. И будет признан таковым в арбитраже.
То, что у Украины есть возможность его не выплачивать - это не заслуга Януковича, а ошибки российского руководства.
Когда-нибудь выплатить придется хотя бы путём взаимозачетов, после арбитражных решений. Либо довести до состояния т.н. безнадежного долга, если у Ваших экономистов достанет ума это осуществить.
Но что этот долг ушел из списка первоочередных выплат, это Украине повезло с нашими нынешними "экономистами".

Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Банкир . @ 29.12.2015 - время: 14:32)
я сейчас в Украине .
А Где дефолт ? Я вас спрашиваю .
Ахахахах ...

Наверное там же, где и Дебальцевский котел которого не было.
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 938
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 30.12.2015 - время: 09:18)
По тем же правилам цивлизованных финансовых взаимоотношений нужно было участвовать в переговорах о реструктуризации, как сделали остальные кредиторы.

где написано что кредитор обязан участвовать в списании, реструктуризации долга ? я дал в долг под расписку, извольте вернуть в срок, и меня не интересуют ваши трудности
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Excelsis @ 30.12.2015 - время: 13:08)
(ArseNat @ 30.12.2015 - время: 09:18)
По тем же правилам цивлизованных финансовых взаимоотношений нужно было участвовать в переговорах о реструктуризации, как сделали остальные кредиторы.
где написано что кредитор обязан участвовать в списании, реструктуризации долга ? я дал в долг под расписку, извольте вернуть в срок, и меня не интересуют ваши трудности
А где написано, что не должен? :)
Уф, как сложно пояснять очевидные вещи рынка заимствований.

Хочет кредитор получить деньги взад - участвует и соглашается. Не хочет - не участвует и не соглашается с решением большинства кредиторов.

Большинство выработало условия и сроки погашения. Поэтому ситуация простешая, как амёба: либо Путин с ними соглашается и получает возможность возврата на согласованных условиях, либо не согласился и не поучает ничего.
Либо не надо было никому давать, чтоб потом не сокрушаться.

Всё просто, как 2х2.
Экономика - это не пальцы гнуть. Это еще и мозгом думать.
Мне, естественно, тоже за державу и бюджет обидно.
Но кто ж виноват, что при Путине такие экономические и финансовые советчики? Я их ему точно не рекомендовал. Вы, наверняка, тоже. А кто их подсунул или кто их выбрал - с того и спрос.

Есть известный путь - в арбитраж. Он обязательно признает этот долг суверенным, кк и все прочие его признают, включая, как я читал, и саму Украину, невзирая на то, чьо там вопят популисты.
И что?

После арбитража поменяется статус этих денег, и в итоге Россия может ждать их возврата до морковкина заговенья. То есть не просто не получит 80% в согласованные сроки, но рискует вообще ничего не получить в обозримом будущем. Потому что поменяется статус.

Мне реально грустно, как гражданину России, от сложившейся ситуации. НО поменять её мы не в силах. Потом я все время говорю: на первых постах должны быть экономисты или хотя бы производственники, а не силовики. Тогда страна процветала бы.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-12-2015 - 14:25
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 938
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 31.12.2015 - время: 14:20)

Хочет кредитор получить деньги взад - участвует и соглашается. Не хочет - не участвует и не соглашается с решением большинства кредиторов.

то есть вы будете утверждать что лондонский арбитражный суд присудит не платить ?

сколько ж еще желающих найдется на такое решение ?
dukat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 198
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 31.12.2015 - время: 14:20)
После арбитража поменяется статус этих денег, и в итоге Россия может ждать их возврата до морковкина заговенья. То есть не просто не получит 80% в согласованные сроки, но рискует вообще ничего не получить в обозримом будущем. Потому что поменяется статус.

А собственно какие гарантии, что кредиторы договорившиеся о реструктуризации получат "свои 80%"?
sxn321535069
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Excelsis @ 31.12.2015 - время: 14:39)
(ArseNat @ 31.12.2015 - время: 14:20)
Хочет кредитор получить деньги взад - участвует и соглашается. Не хочет - не участвует и не соглашается с решением большинства кредиторов.
то есть вы будете утверждать что лондонский арбитражный суд присудит не платить ?

сколько ж еще желающих найдется на такое решение ?

Все мировые должники. Америка - первая, судя по количеству долга.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Польша не пустит Украину в ЕС с Бандерой

Уровень жизни

Почему в России нет сепаратистках настроений?

О Росси и Беларуси.

Оффшорное счастье




>