Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 10:40)А через что? Откуда идут деньги на содержание Украины? За что идут эти деньги? За стремление к демократии и либеральным ценностям? Положением тушки Джо Байдена как то еще можно пренебречь, а вот тушки директора ЦРУ да еще в нужное время пренебрегать весьма опрометчиво. Просто для руководства можно было какого нить майора послать. Если поехал сам директор, значит нужно было вмешательство и соответствующие гарантии на самом высоком уровне. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:11) (Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 10:40) А через что? Откуда идут деньги на содержание Украины? За что идут эти деньги? Украины в смысле страны и населения или в смысле государства? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 11:14) (Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:11) (Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 10:40) А через что? Откуда идут деньги на содержание Украины? За что идут эти деньги? Украины в смысле страны и населения или в смысле государства? В смысле государства. Оно давно банкрот без посторонне помощи. Народ Украины интересует кураторов только в качестве мобилизационного ресурса. |
|
Vuego
|
|
|
сколько правящая хунта у власти в Украине продержится на столько и "вражда" 
|
 kempentai
|
|
|
Нет, вражда надолго. И глубокое презрение к бывшим "старшим братьям". Им к счастью скоро станет не до нас. Впереди Эрэфию ждет много-много разных сюрпризов, скандал с легкой атлетикой - это так, мелочь.
|
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:25) (Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 11:14) (Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:11) Откуда идут деньги на содержание Украины? За что идут эти деньги? Украины в смысле страны и населения или в смысле государства? В смысле государства. Оно давно банкрот без посторонне помощи. Народ Украины интересует кураторов только в качестве мобилизационного ресурса. Когда четыре года за счет и без того довольно тощего бюджета страны правящая клика ("пророссийская", кстати - вот сюрприз, да!) откровенно набивала карманы золотыми батонами, а чтобы это было не заметно - брала коммерческие кредиты в банках Запада под бешеные проценты, скрытый текст это неудивительно, что у Украины (как государства) сейчас некие финансовые трудности. Но временные. Сейчас идет планомерная замена кредитов, взятых Януковичем под бешеные проценты, на кредиты МВФ под уже разумные проценты. Вообще, что Украина оказывается должна МВФ, это уже хорошо. Ведь МВФ дает деньги под конкретные проекты - экономическую реформу, борьбу с коррупционными схемами и т.д., и просит деньги обратно, если они не делаются. А конспирологическую дребедень про то, что им деньги дают "на войну с Россией" - это оставим авторам ваших любимых книжечек в мягких обложках, продающихся с лотков около ж/д вокзалов. 
|
 dikras
|
|
|
(kempentai @ 12.11.2015 - время: 12:32)Нет, вражда надолго. У тебя лично на всю жизнь. К счастью, к украинскому народу такие деятели как ты отношения не имеют. |
|
dikras
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 12:56)Когда четыре года за счет и без того довольно тощего бюджета страны правящая клика ("пророссийская", кстати - вот сюрприз, да!) Сюрприз?! Да это реальный сюрприз. Яныкка-то, оказывается, либерасня пророссийским считала! |
|
kempentai
|
|
|
О! Люблю когда от имени целого народа вещают. Это так пасавецки. Видать ольгинским ребятам старые методички времен СССР перепали.
|
|
Малышка-Красотулька
|
|
|
(ANATASNELLI @ 10.11.2015 - время: 15:22) Стоп! Вы о чем? Где вы видели, чтобы я обвиняла всех россиян? Где я упоминала какие-то проблемы Украины в которых виноваты россияне? Может быть укажите такой мой пост?Запросто и даже выделю жирным шрифтом: Неужели вы так и не поняли, что сами натворили??? Давайте отбросим в сторону всех политиков, все СМИ. - Крым. Донбасс. И, увы, от этого не скроешься. Я без понятия какого конкретного человека вы подразумевали, но реплика написана в адрес россиян. Будем и дальше заниматься словоблудием?Где вы обнаружили словоблудие? Реплика написана в адрес государства, РФ. Вот в этом и есть ваша главная ошибка, когда пытаетесь мыслить масштабными категориями, и начинаете разговаривать от имени украинского народа или обвиняете всех россиян в проблемах своей страны.А это уже, извините, вас зациклило. Во-первых, естественно я, как гражданка Украины, говорю от имени украинского народа. Естественно, не от всего, но хорошо зная ситуацию в Украине (естественно лучше любого россиянина и некоторой части украинцев...) я могу утверждать, что от имени большинства украинского народа... Я пока и причин не вижу, за что мне и другим россиянам придется расплачиваться...Самое неприятное в том, что никто и не пытается показать вам причины. Я уже писала, что независимо от того видите вы причины или не видите, но россияне уже расплачиваются и более того, порой расплачиваются за то, что ничего не совершали. Расплачиваются за политику своего государства. Россию душат санкциями, а вам говорят - это просто "мировой кризис". Обвалили цену на нефть, а вам говорят - это последствия мирового кризиса (Но хочу отметить, что когда падает цена на нефть то собираются страны ОПЭК - экспортеров нефти и в срочном порядке принимают контрмеры - уменьшают добычу нефти. Но ...никто не собирается. Саудовская Аравия не прекращает темпы добычи, Кувейт - увеличивает, на ранок выпускается Иран, США из импортера нефти становится экспортером...Только слепой может не видеть, что обвал цены на нефть не случайный...) А теперь еще и А 321... Если подтвердится, что самолет взорван, то... никуда не отвертеться - расплата за Сирию... И опять же - страдают простые люди... По поводу сострадания и жалости: а где они были, когда ваш изумительный муж бил женщину, да еще и свою сестру, из-за политических разногласий?Из-за политических разногласий распадаются семьи, разрываются связи между родственниками, проживающие в разных странах. Таких случаев - сотни тысяч, если не миллионы. На этом фоне пощечина - это "цивилизованные" отношения между братом и сестрой. Мне же просто интересна ваша позиция. А какой вы представляли себе мою реакцию в подобной ситуации? Что-то не нашлось сострадания, а только позиция "в их дела не лезу". Если ваш мужчина распускает руки и при этом остается безнаказанным, вас в перспективе ждет та же участь. Вот это действительно серьезная проблема вашего личного социума, которую необходимо решать...Вы невнимательны из-за ...ненависти. А если бы внимательно читали мои посты то обратили бы внимание, что я испытываю сострадание к народам России и Украины! Меня и сейчас трясет от негодования , что один человек, ОДИН(!), вбил клин между двумя, некогда, братскими народами. ...а не кричать на форуме про ненависть украинцев к русским.Очередное заблуждение из-за невнимательности. Во-первых, я никогда не писала про ненависть украинцев к русским! Во-вторых, я писала про ненависть украинцев к россиянам и указывала за что... Не знаю, стоит ли продолжать дальше отвечать... Дело в том, что на Украине НЕ БЫЛО И НЕТ гражданской войны!!!Неужели вы настолько наивны? А как можно назвать другим словом, когда украинцы убивают украинцев, когда в результате военных действий гибнут тысячи мирных жителей?Признаки гражданской войны? Если представители одной национальности убивают представителей этой же национальности то это не является признаком гражданской войны! Самый наглядный признак гражданской войны - 1918 - 1922-й годы. На огромной территории, не взирая на национальности....И лично для вас опять же повторю - в Украине НЕТ гражданской войны!(Как бы этого вам хотелось...) В России так же не было гражданской войны во время Чеченской компании. И если вы человек грамотный то назовите признаки гражданской войны и определите базовые мотивы конфликта! Не забывайте, что в глубь территории Украины выехало более миллиона человек. К какой категории враждующих сторон вы их причислите? А как вы отнесетесь к милицейской операции по ликвидации вооруженной банды? Лица одной национальности, одного государства убивают друг друга.... Даже ваши депутаты Верховной Рады неоднократно призывали Порошенко и Ко признать факт текущей гражданской войны. Но видимо пока по радио не сообщат официальную версию, вы будете утешать себя загадочной аббревиатурой "АТО".Можно подумать , что у нас (да и у вас) среди депутатов низкий процент дебилов, моральных уродов и просто идиотов... Зашкаливает! Или вы будете призывать меня их слушать??? Я, например, ни одного украинского политика ни в чем не обвиняю. А во всех смертях я обвиняю... Кремль. Кто бы сомневался...они у вас чисто ангелы во плоти, ночами не спят из-за Кремля.Свое мнение о политиках я уже высказала... Дураки? - Да, но обвинять мне их не в чем... Хочу вам повторить, что меня учили как юриста и поэтому, человека можно обвинять за деяния, а не за словоблудие! (Не за то, что он идиот) То есть ваши силовики убивают ополченцев и мирных жителей, а виноват конечно же Кремль?Ну эта песня давно устарела. Во-первых, силовики воюют не с "ополченцами" и тем более не с мирными жителями. (Чтобы вы лучше понимали советую тут же сравнивать с Чеченской компанией. Против кого воевали российские силовики?.....) На войне же гибель мирных жителей - неизбежна... (Может быть вы знаете другие методы ведения войны? Нобелевская премия мира ждет вас!)Во-вторых, прекратите прикрываться Кремлем! Во всех грехах я Кремль никогда не обвиняла. А обвиняла конкретно за что-то. Например, смею утверждать со всей ответственностью, если бы не "влияние" России войны в Украине НЕ БЫЛО БЫ! Мда...вы вот пользователям советует обратиться к врачу, а чего же сами не заботитесь о своем душевном здоровье?:))Спасибо, конечно, за заботу о моем здоровье. Но мое душевное здоровье зависит не от врачей... Лучшее "лекарство" - это информация, что мой муж возвратится домой " в целости и сохранности" и Украина очищена от уголовщины и интервентов... А что касается АТО то государство не то что имеет право, а ОБЯЗАНО навести в стране порядок!...Государство, да. Только правящая политическая верхушка вызывает большие сомнения, ибо пришла в Украину на крови в результате государственного переворота....Советую иногда думать своей голой, а не "кремлевской"... Государственный переворот??? Ну во-первых, президент Порошенко (не зависимо от того, нравится он мне или нет...) пришел к власти конституционным путем - всенародными выборами! И признан легитимным как во всем мире так и в России. Аналогично и Верховная Рада... Вы уж поясните, о чем вы? Во-вторых, государство и ни кто иной наводит в стране порядок и наведет его. Можете даже не сомневаться в этом. Ни какие "частные структуры", "ополченцы", "местные князья" не получат возможности высказать свое "Я"... Это вы о Чечне изволили упомянуть? Ну тогда посоветую почитать соответствующие статьи о развитии чеченских событий и почему Россия применила войска.Вы предлагаете почитать статьи российские??? Ну тогда увольте...Тогда читайте украинские статьи о событиях на Донбассе.... Но суть это не меняет! Россия имела право применить войска на Кавказе, Украина имела право применить свои на Донбассе! Потому, что цели России на Кавказе и цели Украины на Донбассе - ОДИНАКОВЫЕ!!! А пока кратенькая наводка: боевики в Чечне были признаны мировым сообществом террористами, в отличие от ополченцев Донбасса."Наводка" очень слабенькая... Если считаете, что не так, то давайте углубляться и выяснять в деталях: кто кого, где и кем признал... Кочуя из темы в тему, вы постоянно твердите о том, какая плохая Россия: тоталитарное государство, виновата в АТО, отжала Крым и т.д. Все эти речевки вы можете увидеть в своих сообщениях. Здорово...значит теперь по вашей версии украинские политики ноль без палочки, а важно лишь мнение народа?Извините, не поняла сути ваших слов. Что касается моих "речевок" то я от них не отказываюсь. Что касается системы власти в Украине и России - то она разная... Ну и?... Про "ноль без палочки" я не писала. Это ваши слова, а то, что влияние народа на власть в Украине значительно сильнее, чем в России - это факт. По мнению некоторых депутатов Верховной Рады это были самые грязные выборы за всю историю Украины. Плюс, была зафиксирована куча нарушений мониторинговыми комиссиями: тут и реклама, и поддельные бюллетени, и сейфы вскрывали болгаркой.:))Совершенно верно! Подтверждаю. Ну и... Меня опять же не интересуют мнения депутатов, это мнение многих людей. Например, однажды я сама не выдержала и непроизвольно собрала на улице митинг когда "народу" один из кандидатов "вывалил" в продажу картофель по копеечным ценам ( по российским тарифам - 5 руб/кг) Опять же, только от вас слышу, что "во всем виновата" Россия. Разрыв экономических связей лежит и на России, и на Украине. Все взаимно.Наконец-то вы признали очевидное, сообщите об этом факте своему президенту.:)Извините, но это в Украине никакая не тайна! Об этом знают абсолютно ВСЕ! ...Вы же рассуждаете на тему кризиса в России и как расплачиваются россияне. А я акцентировала ваше внимание на следующих моментах: украинцы находятся ничуть не в лучшем положении, это еще мягко сказано...и разумеется на факте брехни Яценюка....Но Украина и Россия находятся совершенно в разных ситуациях! Во всем!!! И опять же, открывайте свои сообщения и найдите написанное в теме про "ненависть", которую недавно прикрыл модератор. Вы настолько были удручены этим фактом, что тут же сварганили новый сабж. Если разобрать суть написанного, оно ничем не отличается от предыдущего хита. Все те же агитки и непонятные лозунги...Заблуждаетесь! Во-первых, нет у меня "агиток" и "непонятных лозунгов"! (Найдите и покажите их мне...) Во-вторых, я не "сварганила" новый сабж! Посмотрите внимательно по другим темам. "Неостывшие" российские форумчане продолжали выяснять со мной отношения в других темах, засоряя их флудом. Я же просто дала им окно для своих мнений. Но в то же время, данная тема начиналась совершенно мирно и опрос показывал аналитический подход к теме, а не очередной всплеск эмоций вражды. Я вам отвечу предельно кратко: на Украину вы смотрите с российской колокольни...А с вашей колокольни лучше видно, если беретесь судить о происходящем в России?:))Очередная неправда с вашей стороны. Я утверждала и утверждаю, что о ситуации в Украине лучше знают граждане Украины, а о ситуации в России - граждане России. ...то вы мне про революцию рассказываете в ответ на "майданную замуту", а теперь оказывается не было ни революции, ни государственного переворота. Это полный щорс... Я пыталась найти с российскими форумчанами такой язык, который они понимают. ( Я ведь не раз писала, что мы с вами говорим на разных языках...) Что же касается событий 2013-14 годов то да, это были яркие события в Украине, можно сказать - волнение народных масс, но любой историк вам скажет, что на "революцию" эти события недотягивают... Аналогично и с событиями 2004-го года. Меня, например, смущает такое определение как "Оранжевая революция". Опять же, для революции это слишком мелко...Поэтому, если вы хотите точности, то я буду те события называть "волнение народных масс", но никак не "революция" и тем более не "гос.переворот". То есть Янукович в один прекрасный день просто собрал манатки и решил бросить Украину на произвол судьбы? И ничего не предшествовало этому факту?:))...Волнение народных масс привело к тому, что президент Янукович, не имевший поддержки у народа (т.к. пришел к власти путем сфабрикованных данных выборов...), проявив свою трусость и показав, что не имеет в стране реальной власти просто сбежал... Я не буду особо комментировать заявленное воровство бывшего президента, просто напомню, что нынешний Петро за год увеличил в семь раз свои доходы. Совершенно честный бизнесмен....Спасибо, что напомнили...Но я не помню такого случая, чтобы мне или кому-то давали возможность подсчитать финансы Порошенко... Слышала ли я, что "за год увеличил свои доходы в 7 раз"? Слышала... Поверила ли? Вот подсчитаю его деньжата, тогда и мнение свое выскажу... НО!!! Если Петюня (Порошенко) заворовался, то отвечать придется - как пить дать...И тогда даже позавидует Янеку. Ведь не будет же Россия принимать у себя беженца Порошенко? (А в любой другой стране мира интерпол выдаст его Украине...) Вы тут заявили, что приятельствуете с Татьяной Монтян, так задайте ей вопрос, и как такое могло произойти?Да, с Татьяной Монтян я приятельствую. Но зная ее скверный характер (мой муж ее не переваривает) я НИКОГДА НЕ ВЕДУ С НЕЙ РАЗГОВОРЫ О ПОЛИТИКЕ, как внешней так и внутренней... Слава Богу, что хоть это вы не заявляете. Я совершенно успокоилась на счет непричастности нашего Кремля и майданной замуты!Я не люблю делать оголтелые не логичные высказывания.... Опять же, повторюсь. Украина - более демократическая страна нежели Россия, в которой тоталитаризм. Поэтому и пропаганда в Украине менее эффективна нежели в России. У меня дежавю или это опять же дубль два. Совсем недавно я просила вас сформулировать своими словами определения "тоталитарного и демократического государства". И чем в этом плане выгодно отличается Украина от России. До сих пор жду...Может сейчас наконец таки рискнете? Это очень большая тема "Тоталитарное государство" и "демократическое государство". Поэтому очень кратко. Признаки демократического государства: - главенство закона; - реальная власть народа через легитимное избрание своих представителей во власть; - рейтинг власти может колебаться в различных пропорциях и доходить до самого минимума, но не может зашкаливать на максимумах....(зашкаливания на максимумах очень опасны. Они могут породить тоталитаризм) - независимая судебная система, прокуратура, правоохранительные органы.... Строго в рамках закона. - Минимальная коррупция и суровое наказание за коррупцию. Признаки тоталитарного государства: - Наличие в стране диктатора, который подминает под себя закон; - "Узаконивание" свое пребывание у власти на неопределенный (пожизненный)срок. Отсутствие оппозиционных конкурентов. (Оппозиция либо в изгнании, либо придушена и является формальной, в "неопасном" состоянии, либо в качестве полит.заключенных...) - Как "правило" рейтинг диктаторов переходит за отметку 80%. Может достигать 100%...и выше(!)...) - Суды, прокуратура, силовики - верные слуги для поддержания своего "рейтинга" (своего трона) - в стране процветает политическая коррупция. При этом коррупция как взяточничество полностью зависит от устойчивости кресла диктатора (т.е. может быть высокой, а может быть низкой...) ...Сказать, что Украина - демократическое государство было бы явно безответственно. До демократического государства ей явно далеко еще. Но Украина уже стоит на "рельсах" в сторону демократизации. Пока мы слышим страшный скрип колес о ржавые рельсы...Путь измерения Украины к демократии не в километрах, не в метрах...Подсчитывается в миллиметрах... А в России... Вывод сделайте сами... Могу только повторить свое мнение - тоталитаризм... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 12-11-2015 - 15:00 |
|
dikras
|
|
|
(kempentai @ 12.11.2015 - время: 14:15)О! Люблю когда от имени целого народа вещают. Это так пасавецки. Видать ольгинским ребятам старые методички времен СССР перепали. А вот и самокритика подоспела. Наконец-то. |
|
dikras
|
|
|
(Малышка-Красотулька @ 12.11.2015 - время: 14:32)силовики воюют не с "ополченцами" и тем более не с мирными жителями. А вы готовы эту агитку повторить глядя в глаза самим мирным жителям, которых бандиты в погонах продолжают потихоньку убивать. А те бандиты, что без погон, кстати, не особо и стесняются этого. Правда, последнее время хвастаться этими деяниями меньше стали, но если хотите, поройтесь по интернету, откровений вояк добробатов там валом. Можете заодно изучить их моральные оправдания самих себя - они, в большинстве своем, до сих пор считают, что уничтожают не обычных "мирных жителей", а вату, которая недостойна жить. |
|
Малышка-Красотулька
|
|
|
(dikras @ 12.11.2015 - время: 14:52) (Малышка-Красотулька @ 12.11.2015 - время: 14:32) силовики воюют не с "ополченцами" и тем более не с мирными жителями. А вы готовы эту агитку повторить глядя в глаза самим мирным жителям...ГОТОВА! Без угрызения совести и без стыда... Просто вы - по другую сторону баррикады... Не по нашу... ...которых бандиты в погонах продолжают потихоньку убивать.Мой муж - в погонах... И от имени своего мужа и его товарищей скажу тебе...недруг - врешь ты в наглую!!! ...поройтесь по интернету.... В интернете пускай роются те, кто любит... рыться. Найти какой-нибудь сабж - проще простого... Кроме того, нельзя по одному человеку делать выводы о всех людях. Если я считаю Россию врагом, то это не означает, что все россияне - враги... Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 12-11-2015 - 15:14 |
|
dikras
|
|
|
(Малышка-Красотулька @ 12.11.2015 - время: 15:14)И от имени своего мужа и его товарищей скажу тебе...недруг - врешь ты в наглую!!! А я тебе просто от своего имени скажу, съезди в Донек и посмотри на своего мужа с другой стороны баррикады. А заодно, пусть и он на тебя посмотрит через прицел. Потому как пока все твои эмоции обеспечены теленакачкой, а ее неплохо перешибает личный опыт. |
|
dikras
|
|
|
(dikras @ 12.11.2015 - время: 13:22) (Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 12:56) Когда четыре года за счет и без того довольно тощего бюджета страны правящая клика ("пророссийская", кстати - вот сюрприз, да!) Сюрприз?! Да это реальный сюрприз. Яныкка-то, оказывается, либерасня пророссийским считала! Только успели посмеяться над пророссийскостью Януковича, а оказывается процесс-то уже намного дальше зашел. http://ukraina.ru/analytics/20151102/1014713217.html Яныка ****** уже даже коммунистом рисуют. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-11-2015 - 22:52 |
 Сука Симона
|
|
|
(dikras @ 12.11.2015 - время: 13:20) (kempentai @ 12.11.2015 - время: 12:32) Нет, вражда надолго. У тебя лично на всю жизнь. К счастью, к украинскому народу такие деятели как ты отношения не имеют. У него единственный правильный представитель украинского народа - Малышка-красотулька.)) |
|
dikras
|
|
|
(Малышка-Красотулька @ 12.11.2015 - время: 15:14) (dikras @ 12.11.2015 - время: 14:52) (Малышка-Красотулька @ 12.11.2015 - время: 14:32) силовики воюют не с "ополченцами" и тем более не с мирными жителями. А вы готовы эту агитку повторить глядя в глаза самим мирным жителям... ГОТОВА! Без угрызения совести и без стыда... Вашу безстыдную готовность я обязательно передам дончанам. Если среди их ответов будут цензурные, постараюсь их вам передать. |
|
Вендал
|
|
|
Высшая РАСА.. Освободители....))))) И это быдло собирается грозить "северному Централу", попивая горилку в своем "стойбище"??..))) |
|
Vuego
|
|
|
(dikras @ 12.11.2015 - время: 15:21) (Малышка-Красотулька @ 12.11.2015 - время: 15:14) И от имени своего мужа и его товарищей скажу тебе...недруг - врешь ты в наглую!!! А я тебе просто от своего имени скажу, съезди в Донек и посмотри на своего мужа с другой стороны баррикады. А заодно, пусть и он на тебя посмотрит через прицел. Потому как пока все твои эмоции обеспечены теленакачкой, а ее неплохо перешибает личный опыт. возможно еще гормональными всплесками, бувает... |
|
ANATASNELLI
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17) На сайтах, может быть, и сложно, они все принадлежат частным владельцам, которые вольны выстраивать политику сайта как им взбредет в голову... Uno Bono Rogazzo. Политику на частном ресурсе все же выстраивает коллектив администрации и с учетом возникающих прецедентов, а владелец лишь вносит свои коррективы. Но это редкие случаи. Но если говорить о государственных структурах, прежде всего о парламенте, то тут вы сами какбе подтверждаете наличие плюрализма мнений и демократии именно в Украине (а вовсе не в России), например У нас в России много депутатов высказалось против крымской, донбасской, сирийской и прочих авантюр Кремля, толкающих нашу страну к распаду и катастрофе? Минуточку, а почему вы отказываете в плюрализме мнений российским депутатам?:)) По крымской истории я помню, что депутат Илья Пономарев проголосовал против присоединения Крыма. А по Донбассу и Сирии что-то не вспоминаются эти "многие" депутаты, кто в горячей дискуссии отстаивал иную точку зрения. И, кстати, вот это и есть главный разлом сейчас, реально, между Украиной и Россией. Вовсе не национальный или языковой вопрос. А именно это - Украина решила идти по пути демократии. Это не значит, что она по нему успешно дойдет. И тем более следует учитывать, что демократия не идеальна. Но Украина - твердо решила. Это главное. Я очень рада за Украину и грядущую демократию. Правда за светлое будущее сейчас очень жестко расплачиваются украинцы. Своими жизнями на АТО, опустошением карманов налогами, коммуналкой, военными сборами, падением зарплаты, безработицы и т.д. Я не рискну спросить у вас, когда же будет заявленное торжество демократии в государстве, но каков ваш прогноз по рухнувшей экономике Украины и как ситуация в дальнейшем будет отражаться на украинцах? А Россия - даже не знаю, что решила. Решила идти по пути демократии? Ну явно нет, исходя из того, что я выше писал про наш парламент и т.д. По пути диктатуры? Ну тоже вроде бы нет, исходя уже из того, что вы писали, исходя из существования в эфире ЭМ и т.д. У нас свой, и явно не прозападный путь. В няньках не нуждаемся, ситуация в экономике некритичная, промышленность исправно работает, а газ качаем круглыми сутками.:) Наконец то взялись за развитие внутреннего рынка и АПК. Потому что даже если путь неверный, то все равно это уже хорошо, что он есть. Как сказать, вспомните нашу Великую Октябрьскую Революцию и какую цену заплатило население. |
|
thrown
|
|
|
(Наташка-обнимашка @ 08.11.2015 - время: 10:58)более европейская турция-это сильно сказано)) Ну если украинцы считали, что подписание ассоциации = вступление в ЕС. Турция подписала его в 1963 году. Так, что они давно уже в ЕС ))) |
|
Хорхе Топор
|
|
|
(Малышка-Красотулька @ 12.11.2015 - время: 14:32)Украина имела право применить свои на Донбассе! ну имела, и что добились ? чего ноете то постоянно огребая от шахтеров, таксистов и парикмахеров, а ну да еще 56 россиян там было замечено |
|
ANATASNELLI
|
|
|
Часть первая марлезонского балета: Где вы обнаружили словоблудие? Реплика написана в адрес государства, РФ. Красотулька, ваше словоблудие выражается в отказе от своих собственных слов или переиначивании реплик по ходу пьесы. Вы отвечали мне адресно на пост, я подчеркиваю - именно мне. А теперь заявляете, что это было в адрес государства РФ. То есть берете все в кучу, политиков, население страны и начинаете обвинять, что мы чевота там натворили.:) А это уже, извините, вас зациклило. Во-первых, естественно я, как гражданка Украины, говорю от имени украинского народа. Естественно, не от всего, но хорошо зная ситуацию в Украине (естественно лучше любого россиянина и некоторой части украинцев...) я могу утверждать, что от имени большинства украинского народа... Это совершенно противоестественно, когда среднестатитический обыватель начинает рассуждать от имени всей страны. Вы к политикам, определяющим государственную тенденцию никаким боком не относитесь. И как юрист, вы должны понимать, что ваше мнение является частным случаем, а не рупором украинского народа. Самое неприятное в том, что никто и не пытается показать вам причины. Я уже писала, что независимо от того видите вы причины или не видите, но россияне уже расплачиваются и более того, порой расплачиваются за то, что ничего не совершали. Расплачиваются за политику своего государства. И опять то же самое. Когда речь идет об Украине, вы настаиваете на своем уникальном мнении, дескать я тут проживаю. Но если речь заходит о России, вы агитационным соловьем начинаете мне рассказывать, как плохо живется сейчас мне и России, и за что мы тут все расплачиваемся.:)) Ваше сострадание необходимо малоимущим украинцам, пенсионерам и прочим социальным категориям, чей уровень жизни сейчас упал ниже плинтуса. Попробуйте на них применить свое красноречие, а может даже оказать реальную помощь. Это куда лучше, чем пытаться рассказывать россиянам о расплате. А теперь еще и А 321... Если подтвердится, что самолет взорван, то... никуда не отвертеться - расплата за Сирию... И опять же - страдают простые люди... Может все же стоит дождаться официальной версии и потом уж начнем говорить о страданиях народа? Из-за политических разногласий распадаются семьи, разрываются связи между родственниками, проживающие в разных странах. Таких случаев - сотни тысяч, если не миллионы. На этом фоне пощечина - это "цивилизованные" отношения между братом и сестрой. Мне же просто интересна ваша позиция. А какой вы представляли себе мою реакцию в подобной ситуации? Для меня это вообще запредельно, когда отношениями между родственниками рулят политические разногласия. И еще хуже, когда мужчина поднимает руку на женщину. Видимо недостаток моего украинского воспитания.... Вы невнимательны из-за ...ненависти. А если бы внимательно читали мои посты то обратили бы внимание, что я испытываю сострадание к народам России и Украины! Меня и сейчас трясет от негодования , что один человек, ОДИН(!), вбил клин между двумя, некогда, братскими народами. То есть вы сейчас заявили, что я ненавижу вас? Позвольте поинтересоваться, чем ваша скромная персона вызывает во мне это чувство? Я и пришла отвечать на ваши посты по причине, что они вызывают слишком бурную реакцию в других пользователях. И отнюдь, это не ненависть.:)) Вы слишком эмоциональны и категоричны в своих утверждениях. Нельзя обвинять одного человека (если я правильно поняла речь идет о Януковиче?) в разрыве отношений между странами. Обычно этому процессу способствуют многие государственные противоречия как во внешней, так и во внутренней политике. Очередное заблуждение из-за невнимательности. Во-первых, я никогда не писала про ненависть украинцев к русским! Во-вторых, я писала про ненависть украинцев к россиянам и указывала за что... Так...и в чем именно цимес? Вы сейчас пытаетесь из ненависти по национальному признаку сделать межгосударственную ненависть? По мне так хрен редьки не слаще. Признаки гражданской войны? Если представители одной национальности убивают представителей этой же национальности то это не является признаком гражданской войны! Самый наглядный признак гражданской войны - 1918 - 1922-й годы. На огромной территории, не взирая на национальности....И лично для вас опять же повторю - в Украине НЕТ гражданской войны Видите ли, это опять же ваше частное понимание. Даже западные журналисты признают наличие гражданской войны в Украине, одну из ссылок недавно публиковала: http://socportal.info/2015/11/10/e-to-ne-a...a-donbasse.html И там же кстати, можете почитать о различии между "сепаратистами" и "терррористами". Это вам поможет в оценке войны в Чечне. Не забывайте, что в глубь территории Украины выехало более миллиона человек. К какой категории враждующих сторон вы их причислите? Конечно не забываю. Как и о миллионе украинцев, уехавших в Россию и сколько-то сот тысяч человек, получивших статус беженца. О какой враждующей стороне вообще идет речь, если Донбасс массово покинули мирные жители в результате гражданской войны? Не забывайте, что в глубь территории Украины выехало более миллиона человек. К какой категории враждующих сторон вы их причислите? А как вы отнесетесь к милицейской операции по ликвидации вооруженной банды? Лица одной национальности, одного государства убивают друг друга.... Меня берут большие сомнения, что вы являетесь юристом. Впору поинтересоваться возрастом и почему же в вашей голове возникают подобные сравнения.:) Можно подумать , что у нас (да и у вас) среди депутатов низкий процент дебилов, моральных уродов и просто идиотов... Зашкаливает! Или вы будете призывать меня их слушать??? Честно говоря, никогда не задавалась статистикой по дебилам среди наших политиков и депутатов. Если они и есть (что у вас, что у нас), это выбор народа в результате голосования на выборах. По этой причине я никогда не посещаю подобные мероприятия, ибо не хочу брать на себя ответственность за неправильный выбор. Надеюсь, это также будет пониманием для вас, сколь много во мне патриотичности.:) Ну эта песня давно устарела. Во-первых, силовики воюют не с "ополченцами" и тем более не с мирными жителями. (Чтобы вы лучше понимали советую тут же сравнивать с Чеченской компанией. Против кого воевали российские силовики?.....) Простите, а с кем именно воюют ваши силовики? Только не вздумайте делать заявления, что с армией РФ, это смешно. В Чечне воевали с террористическими боевиками, началу военных действий предшествовали массовые казни населения республики, уничтожение государственных структур, ограбления государственных банков и т.д. Я же не зря дала вам наводку в прошлой серии нашей беседы, речь идет именно о чеченских террористах. На войне же гибель мирных жителей - неизбежна... (Может быть вы знаете другие методы ведения войны? Нобелевская премия мира ждет вас!)Во-вторых, прекратите прикрываться Кремлем! Довольно циничное заявление, когда самое ценное что есть у нас и у государства - это жизнь человека. Я не пацифистка в чистом виде, но противник войны. Что простите, про Кремль вы опять упомянули и причем здесь я? Например, смею утверждать со всей ответственностью, если бы не "влияние" России войны в Украине НЕ БЫЛО БЫ! В чем именно выражается это влияние? ...Советую иногда думать своей голой, а не "кремлевской"... Советую вам не хамить ни мне, ни другим пользователям. Государственный переворот??? Ну во-первых, президент Порошенко (не зависимо от того, нравится он мне или нет...) пришел к власти конституционным путем - всенародными выборами! И признан легитимным как во всем мире так и в России. Аналогично и Верховная Рада... Именно он, переворот. И дело не в лигитимности президента, это уже было после...а в начале кровавый майдан, в результате которого и всплыли нынешние яценюки-турчиновы-аваковы-саакашвили-наливайченки и прочая, и прочая. Во-вторых, государство и ни кто иной наводит в стране порядок и наведет его. Можете даже не сомневаться в этом. Ни какие "частные структуры", "ополченцы", "местные князья" не получат возможности высказать свое "Я"... Надежда умирает последней, как нам известно.:) А пока ДНР и ЛНР строят свою государственность, отдельно от Украины. Вы предлагаете почитать статьи российские??? Ну тогда увольте...Тогда читайте украинские статьи о событиях на Донбассе.... В отличие от вас я каждый день внимательно читаю украинскую прессу и наиболее интересные статьи публикую у нас на форуме. Я понимаю, телевизионному патриоту совершенно не требуется узнавать мнение противоположной стороны.:) Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 12-11-2015 - 19:01 |
|
ANATASNELLI
|
|
|
Вторая часть марлезонского балета: Но суть это не меняет! Россия имела право применить войска на Кавказе, Украина имела право применить свои на Донбассе! Потому, что цели России на Кавказе и цели Украины на Донбассе - ОДИНАКОВЫЕ!!! Красотулька, именно сутью и отличается, а если более точно - причинами начала военных действий. Поскольку вы не желаете читать статьи наших авторов о событиях в Чечне, я не вижу повода для ваших утверждений в "одинаковости" событий. "Наводка" очень слабенькая... Если считаете, что не так, то давайте углубляться и выяснять в деталях: кто кого, где и кем признал... материал 2000 года: http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/c...307/iz0307a.htm материал 2003 года: http://www.kommersant.ru/doc/957732 http://www.ntv.ru/novosti/15023/ http://www.rosbalt.ru/main/2003/02/21/86399.html материал 2005 года: http://www.b111.org/v.php?id=922424 Ну и так далее. Если вы умеете пользоваться гуглом, с легкостью найдете и другую нужную информацию. Это ваши слова, а то, что влияние народа на власть в Украине значительно сильнее, чем в России - это факт. Это очень интересный факт, хотелось бы услышать конкретные случаи народного влияния на украинскую власть. Извините, но это в Украине никакая не тайна! Об этом знают абсолютно ВСЕ! Вот я и удивляюсь, почему президент Порошенко не в курсе мнения ВСЕГО народа и продолжает обвинять Россию в разрыве экономических отношений? http://vz.ru/news/2015/9/8/765682.html А вы утверждаете, что укранский народ влияет на власть....) Очередная неправда с вашей стороны. Я утверждала и утверждаю, что о ситуации в Украине лучше знают граждане Украины, а о ситуации в России - граждане России. Прекрасно, а как же ваши заявления, что россияне сейчас страдают и расплачиваются? Что же касается событий 2013-14 годов то да, это были яркие события в Украине, можно сказать - волнение народных масс, но любой историк вам скажет, что на "революцию" эти события недотягивают... Аналогично и с событиями 2004-го года. Меня, например, смущает такое определение как "Оранжевая революция". Опять же, для революции это слишком мелко... Как можно принижать значение майданных событий, Красотулька?? Ваш президент на весь мир объявил, что это "революция достоинства" и никак не меньше! Даже национальный праздник имеется в наличии.:) Волнение народных масс привело к тому, что президент Янукович, не имевший поддержки у народа (т.к. пришел к власти путем сфабрикованных данных выборов...), проявив свою трусость и показав, что не имеет в стране реальной власти просто сбежал... Насколько я помню, только Ющенко обвинил Януковича в фальсификации выборов, проиграв во втором туре. Сейчас эти массы находятся в глубоком ужасе, получая счета за коммуналку и вспоминая благополучные деньки с Януковичем. У нас один пользователь с Украины долгое время ходил с подписью "Янык, вернись!" Но я не помню такого случая, чтобы мне или кому-то давали возможность подсчитать финансы Порошенко... Слышала ли я, что "за год увеличил свои доходы в 7 раз"? Слышала... Поверила ли? Вот подсчитаю его деньжата, тогда и мнение свое выскажу... Информация была опубликована украинскими новостными порталами, видимо на основании поданных сведений о доходах Порошенко, вы можете уточнить тот момент. Ведь не будет же Россия принимать у себя беженца Порошенко? (А в любой другой стране мира интерпол выдаст его Украине...) Без понятия. О России можно судить по ее населению, которое с улиц тащит к себе в дом всяких приблудных котов и собачек. Видать как и вы, сильно сострадательные.:) Я не люблю делать оголтелые не логичные высказывания.... Я сразу улыбнулась, вспомнив вашу реплику "вы понимаете, что сами натворили??".  скрытый текст Это вы сформулировали некие признаки тоталитаризма и демократии в государстве. Я же просила с конкретными примерами обосновать, чем Украина выгодно отличается от Россиив плане демократии.:) |
|
Хорхе Топор
|
|
|
(Малышка-Красотулька @ 12.11.2015 - время: 15:14) ГОТОВА! Без угрызения совести и без стыда... Просто вы - по другую сторону баррикады... Не по нашу... а можно нескромный вопрос ? сколько тебе годиков ? Это сообщение отредактировал Excelsis - 12-11-2015 - 20:47 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Поезд в рай Украина против России в международных судах Украинский президент у должности уже 1 год Восточные кресы А почему в России "всё запрещено"? |