Украинское "чудо"

Юдите Григянс дата: 06-07-2015 - 06:37 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

В цивилизованном мире, куда мы относим Украину, такой случай уникален. Скажите, какая еще страна, за короткое время - всего 24 года, - умудрилась из экономически развитого государства превратиться в самую бедную страну Европы? Обладая при этом огромной территорией и богатейшими природными ресурсами. Такое было бы не удивительно для Африки. Зимбабве, до обретения независимости в 1980 году, относилась к числу наиболее экономически развитых стран на африканском континенте. В настоящее время Зимбабве относится к числу наиболее бедных государств мира. Википедия Но ведь Украина - не Африка! Украина ведь - великая страна, древнейшая цивилизация, прямой потомок Киевской Руси, Украина ведь простиралась "от Сяна до Дона" и т.п. Все стремилась, стремилась к независимости - и на тебе! Как же это всё произошло? Каждый украинец знает, что в сегодняшних бедах Украины виноват исключительно Путин. Но ведь Путин пришел к власти в 2000 г. Евреи практически все выехали к началу 1990-х. Кто же мешал освободившейся Украине, начиная с 1991 г., делать у себя дома Швейцарию, с которой так любят сравнивать свою страну украинцы? Или, хотя бы, Польшу? Ума не приложу. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 06-07-2015 - 06:38

Т-90 дата: 06-07-2015 - 09:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Все очень просто, стоит просто вспомнить, в какие года у Вас строилась страна. Имеется ввиду , девятиэтажки (массовое жилье для людей), заводы различные, предприятия, фабрики. И все встанет на свои места. Я живу в России и прекрасно помню, когда мой маленький город начал подниматься ,до уровня сегодняшнего.

yellowfox дата: 06-07-2015 - 10:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Украина раньше жила за счет Российской империи, потом- за счет СССР. сама она, столько лет говорившая о самостийности, жить не может.

Sinnerbi дата: 06-07-2015 - 10:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 06:37) В цивилизованном мире, куда мы относим Украину, такой случай уникален. Скажите, какая еще страна, за короткое время - всего 24 года, - умудрилась из экономически развитого государства превратиться в самую бедную страну Европы? Обладая при этом огромной территорией и богатейшими природными ресурсами. Для Европы Украина действительно случай уникальный. Чисто экономически одна из причин это втыкание таможенных барьеров посреди единых производственных комплексов, которые создавались еще в РИ и СССР. Это не могло не привести к снижению производительности и конкурентноспособности на мировом рынке. Политический момент это приход к власти мелкого местечкового жулья типа Кравчука. Естественно в тех условиях розовой эйфории краха КПСС кроме такого жулья никто и не мог прийти к власти. К сожалению заданная тенденция дальше шла только по нарастающей. На этапе Ющенко руководство процессом взял на себя Госдеп, решив судьбу Украины потому, что нельзя допустить восстановления на новом правовом и техническом уровне тех порушенных единых естественных производственных комплексов. Это будет восстановление экономического потенциала РИ и СССР. Не для этого был всячески поддержан 1917 и 1991.

Т-90 дата: 06-07-2015 - 11:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(yellowfox @ 06.07.2015 - время: 10:14) Украина раньше жила за счет Российской империи, потом- за счет СССР. сама она, столько лет говорившая о самостийности, жить не может. Жить то может она сама, но по старинки -деревенского типа. Там деревянные дома ,земледелие, животноводство, но как раньше в деревнях жили. Просто не каждые страны, могут соревноваться с развитием цивилизации. Мы в России тоже отстаем-продаем нефть, газ, цветные металлы ,а покупаем у них все практически. Взять от стиральных машин, телефонов и так далее. Ладно хоть в оборонке боле мене дела идут. Допустим, для производства современого ,чтоб быть хотя бы на уровне, я уж не говорю перегнать ,хотя цель такая должна быть ,нужны современные станки навороченные. Их покупаем в Германии или в другой стране-а это уже не мы создали. Вот когда создадут полностью станок Российский ,без заграничных запчастей и чтоб он был как в Европе или США. Должна быть своя идея-не подглядывать у них, а свое и не уступающее, а лучше превосходящая ихнее, тогда можно будет о чем то говорить. Вот Армата есть!!! Не у кого в Мире такого нет-вот и других областях надо такое!!! И еще следить ,чтоб не украли все это и не присвоили себе. Боюсь я что выкрадут-если что то наметится

Юдите Григянс дата: 06-07-2015 - 11:32 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(yellowfox @ 06.07.2015 - время: 10:14) Украина раньше жила за счет Российской империи, потом- за счет СССР. сама она, столько лет говорившая о самостийности, жить не может. Спасибо, yellowfox. Мне как раз интересно обсудить, почему сама Украина не может жить отдельно.

Т-90 дата: 06-07-2015 - 11:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 11:32) Мне как раз интересно обсудить, почему сама Украина не может жить отдельно. Так все страны живут отдельно. Только одни страны сотрудничают с другими-третьи создают союзы. А как по Вашему отдельно? Вопрос не ясен-ответ все живут отдельно. Что то у Вас покупают ,что то Вы покупаете-вот и все.

Юдите Григянс дата: 06-07-2015 - 11:40 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Sinnerbi @ 06.07.2015 - время: 10:57) (Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 06:37) В цивилизованном мире, куда мы относим Украину, такой случай уникален. Скажите, какая еще страна, за короткое время - всего 24 года, - умудрилась из экономически развитого государства превратиться в самую бедную страну Европы? Обладая при этом огромной территорией и богатейшими природными ресурсами. Для Европы Украина действительно случай уникальный. Чисто экономически одна из причин это втыкание таможенных барьеров посреди единых производственных комплексов, которые создавались еще в РИ и СССР. Вы, Sinnerbi, конечно, правы. Но ведь все бывшие республики СССР оказались в такой ситуации. Почему Белоруссия уже издавна показывает намного лучшие экономические результаты? Несмотря на то, что у белоруссов, кроме картошки и спичек, по сути, ничего нет. Белоруссию ведь не сравнить с Украиной по ресурсам. Политический момент это приход к власти мелкого местечкового жулья типа Кравчука. Естественно в тех условиях розовой эйфории краха КПСС кроме такого жулья никто и не мог прийти к власти.Везде пришло жульё. Не только в СНГ, но и, в т.ч., и в бывших странах соцлагеря. Помню, как поляки честили своего Леха Валенсу. "Коррупционер, болтун и жулик" - так отзывались они о своем тогдашнем президенте. Но крах произошел только на Украине. На этапе Ющенко руководство процессом взял на себя Госдеп, решив судьбу Украины потому, что нельзя допустить восстановления на новом правовом и техническом уровне тех порушенных единых естественных производственных комплексов.Вы имеете в виду, что Госдеп избрал Украину именно потому, что она могла бы создать мощную силу в единстве с РФ? Не могу не согласиться. Но где же глаза и мозги украинского народа, чтобы так покорно исполнять волю чуждой заморской силы, во вред своей собственной державе? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 06-07-2015 - 11:44

Т-90 дата: 06-07-2015 - 11:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 11:40) Но где же глаза и мозги украинского народа, чтобы так покорно исполнять волю чуждой заморской силы? А Украинский народ причем? Он все видит-управляет не народ страной ,а кучка людей. Что по вашему сделает Украинский народ? Та кучка людей ,вооружена ,готова к действию и крайне опасна ,для обычного народа.

PARAND дата: 06-07-2015 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(yellowfox @ 06.07.2015 - время: 10:14) Украина раньше жила за счет Российской империи, потом- за счет СССР. сама она, столько лет говорившая о самостийности, жить не может. Кстати их первый президент Кравчук кричал в 90-ые годы!Эти живоглоты россияни жили за наш счет ,это мы им построили скважины(пробурили)это мы им освоили Сибирь!Это наши плодородные поля наша житница кормила Россию хлебом...Вот теперь посмотрим как они без нас проживут? И вот прошло 20 лет и больше и где ненька Украина и где мы? И кто кого кормит и кормил эти годы?Болтуны...

Юдите Григянс дата: 06-07-2015 - 11:51 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Т-90 @ 06.07.2015 - время: 11:44) (Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 11:40) Но где же глаза и мозги украинского народа, чтобы так покорно исполнять волю чуждой заморской силы? А Украинский народ причем? Он все видит-управляет не народ страной ,а кучка людей. Что по вашему сделает Украинский народ? Та кучка людей ,вооружена ,готова к действию и крайне опасна ,для обычного народа. Вот против такой точки зрения я всегда категорически протестую. Я Вам скажу, что все эти украинские "майданы" в большой мере вызваны заблуждениями простых граждан: "У власти случайно оказались плохие люди, поэтому нужно заменить их на хороших людей". Нонсенс! Власть - это продукт всего общества, и для данного общества она всегда будет одинакова. "Каждый народ заслуживает свою власть". И эта "кучка людей" во власти, о которой Вы говорите - это ведь не марсиане, прилетевшие с Марса. И даже не россияне, приехавшие из России. Это - представители "обычного украинского народа", которые прошли соответствующий отбор, по законам своего общества, по требованиям, которые выдвинул "обычный народ".

Т-90 дата: 06-07-2015 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 11:51) И эта "кучка людей" во власти, о которой Вы говорите - это ведь не марсиане, прилетевшие с Марса. И даже не россияне, приехавшие из России. Это - представители "обычного украинского народа", которые прошли соответствующий отбор, по законам своего общества, по требованиям, которые выдвинул "обычный народ". Ваша мысль понятна на 100% А тогда это кто? Ваш местный житель, патриот Украины?

Юдите Григянс дата: 06-07-2015 - 12:01 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Т-90 @ 06.07.2015 - время: 11:58) А тогда это кто? Ваш местный житель, патриот Украины? Это - грузин, которого пригласили власти Украины: украинцы, избранные народом Украины во власть. Саакашвили ведь украинцы коллективно не избирали: его самолично назначил украинец Порошенко. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 06-07-2015 - 12:05

Т-90 дата: 06-07-2015 - 12:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 12:01) Это - грузин, которого пригласили власти Украины: украинцы, избранные народом Украины во власть. Спасибо-лучше бы меня пригласили-Россиянина!!! От меня толку больше бы было, чем от него. Думаете он семи пяди во лбу? Шутка конечно на счет меня ,но все бывает.

Хорхе Топор дата: 06-07-2015 - 12:07 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 941 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 11:40) Вы имеете в виду, что Госдеп избрал Украину именно потому, не знаю правда или нет, были ли такие исследования или нет Хостинг фотографий

Юдите Григянс дата: 06-07-2015 - 12:07 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Т-90 @ 06.07.2015 - время: 12:05) (Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 12:01) Это - грузин, которого пригласили власти Украины: украинцы, избранные народом Украины во власть. Спасибо-лучше бы меня пригласили-Россиянина!!! От меня толку больше бы было, чем от него. Думаете он семи пяди во лбу? Шутка конечно на счет меня ,но все бывает. Пошлите свое резюме по адресу: Киев, ул. Танковая, Посольство США. Кто знает - может, и Вас возьмут.

PARAND дата: 06-07-2015 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 12:07) (Т-90 @ 06.07.2015 - время: 12:05) (Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 12:01) Это - грузин, которого пригласили власти Украины: украинцы, избранные народом Украины во власть. Спасибо-лучше бы меня пригласили-Россиянина!!! От меня толку больше бы было, чем от него. Думаете он семи пяди во лбу? Шутка конечно на счет меня ,но все бывает. Пошлите свое резюме по адресу: Киев, ул. Танковая, Посольство США. Кто знает - может, и Вас возьмут. Ха.....,ну молодец!!!! Ну и жжешь))))

yellowfox дата: 06-07-2015 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 10:32) (yellowfox @ 06.07.2015 - время: 10:14) Украина раньше жила за счет Российской империи, потом- за счет СССР. сама она, столько лет говорившая о самостийности, жить не может. Спасибо, yellowfox. Мне как раз интересно обсудить, почему сама Украина не может жить отдельно. Почти все бывшие республики СССР, когда отделились, стали думать, как им прожить отдельно, на Украине этого не думали... Мне украинцы в свое время говорили - Была бы Украина отдельно, как бы мы тогда жили - климат теплый, земли плодородные, а нефть для солярки где брать будете? - это Россия поставлять должна, они сколько наш хлеб ели... Тоже позиция была и у властей Россия нам должна, а сами уже ничего не могут.

Sinnerbi дата: 06-07-2015 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 11:40) Почему Белоруссия уже издавна показывает намного лучшие экономические результаты? Несмотря на то, что у белоруссов, кроме картошки и спичек, по сути, ничего нет. Белоруссию ведь не сравнить с Украиной по ресурсам. Основной объем экспорта Беларуси идет в Россию. На запад идут продукты переработки российской нефти. Таможни заколочены , граница с Россией открыта. На Варандей прилетают чартеры из Беларуси, где полностью укомплектованные белоруссами смены на буровые вышки Нарьянмарнефтегаза. Батька выжимает всё, что может из России. Украина же с точностью до наоборот. Везде пришло жульё. Не только в СНГ, но и, в т.ч., и в бывших странах соцлагеря. Помню, как поляки честили своего Леха Валенсу. "Коррупционер, болтун и жулик" - так отзывались они о своем тогдашнем президенте. Но крах произошел только на Украине. Польша это рекламная агитка ЕС. Столько сколько вбухали в Польшу сейчас просто нет ни в ЕС ни в США. Украине же надо гораздо больше чем было Польше. До войны украинская академия наук оценивала только переход на евростандарты и проведение реформ в 90млрд.евро. Таких денег уже тогда не было в ЕС. Подписывать соглашение об ассоциации с ЕС было абсолютно бессмысленно. Почему никто не кричал об этом? Если кричал, то почему никто не услышал? Думать и считать всем было лень? Теперь переходим к 3му Вашему вопросу Вы имеете в виду, что Госдеп избрал Украину именно потому, что она могла бы создать мощную силу в единстве с РФ? Не могу не согласиться. Но где же глаза и мозги украинского народа, чтобы так покорно исполнять волю чуждой заморской силы, во вред своей собственной державе? Технологии цветных революций отрабатываются начиная с 1953г. Технология предусматривает подготовительный процесс, который начался в Украине еще при Ющенко. Противоядия демократическими методами против этой технологии, если она запущена в стране, не существует. Для этого и создаются внешние атрибуты демократии. По сему взывать к разуму людей бесполезно. Они ничего не смогут. Нужна организованная политическая сила, которая будет противостоять политтехнологам майдана всеми доступными государству способами. В Украине такой силы не было.

Юдите Григянс дата: 06-07-2015 - 12:35 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Excelsis @ 06.07.2015 - время: 12:07) (Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 11:40) Вы имеете в виду, что Госдеп избрал Украину именно потому, не знаю правда или нет, были ли такие исследования или нет Сама мысль - верна. Я бы сказала: "Не в бровь, а в глаз!" Но в целом - сильно пахнет фейком. А как можно было бы произвести такие исследования? Какой дизайн, какие методы?

Юдите Григянс дата: 06-07-2015 - 12:40 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Sinnerbi @ 06.07.2015 - время: 12:22) Технологии цветных революций отрабатываются начиная с 1953г. Технология предусматривает подготовительный процесс, который начался в Украине еще при Ющенко.Совершенно с Вами согласна. Противоядия демократическими методами против этой технологии, если она запущена в стране, не существует. Для этого и создаются внешние атрибуты демократии. По сему взывать к разуму людей бесполезно.Ну а как же могучий интеллектуальный потенциал нации? Как же ее запредельное свободолюбие, которого Сталин так боялся, что не придумал ничего лучшего, как устроить геноцид украинцев путем голода? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 06-07-2015 - 12:41

PARAND дата: 06-07-2015 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 12:40) (Sinnerbi @ 06.07.2015 - время: 12:22) Технологии цветных революций отрабатываются начиная с 1953г. Технология предусматривает подготовительный процесс, который начался в Украине еще при Ющенко.Совершенно с Вами согласна. Противоядия демократическими методами против этой технологии, если она запущена в стране, не существует. Для этого и создаются внешние атрибуты демократии. По сему взывать к разуму людей бесполезно.Ну а как же могучий интеллектуальный потенциал нации? Как же ее запредельное свободолюбие, которого Сталин так боялся, что не придумал ничего лучшего, как устроить геноцид украинцев путем голода? В те годы не только Сталин в Украине устраивал голод,а и Ленин и вся эта иноземщина в его правительстве....В то время когда в Поволжье голод косил простой народ эта кучка укрепившись в правительстве России гнала эшелоны зерна и часть драгоценного запаса в Германию!!! Так что не только в Украине был мор людей простых ,но и в России..

Юдите Григянс дата: 06-07-2015 - 13:06 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(PARAND @ 06.07.2015 - время: 12:50) В те годы не только Сталин в Украине устраивал голод,а и Ленин и вся эта иноземщина в его правительстве....В то время когда в Поволжье голод косил простой народ эта кучка укрепившись в правительстве России гнала эшелоны зерна и часть драгоценного запаса в Германию!!! Так что не только в Украине был мор людей простых ,но и в России.. Да, свидомые товарищи иногда приплетают к "голодоморам" и 1921-1922 , и 1945-1946 гг. Сам бывший парторг КПСС завода "Южмаш", а ныне ярый украинский патриот галичанского толка Кучма говорил о "трех голодоморах". Тем не менее, решение суда (Шевченковский райсуд г. Киева, г. Киев, ул. Смирнова-Ласточкина, 10-б, судья Сало И.Т.) вынесено только по "голодомору" 1932-1933 гг. Однако, по отношению к подсудимым (И.В. Сталин и еще человек 10 соратников) обвинительный приговор в данном уголовном деле не вынесен по естественным причинам. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 06-07-2015 - 13:11

srg2003 дата: 06-07-2015 - 13:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 11:40) Но ведь все бывшие республики СССР оказались в такой ситуации. Почему Белоруссия уже издавна показывает намного лучшие экономические результаты? Несмотря на то, что у белоруссов, кроме картошки и спичек, по сути, ничего нет. Белоруссию ведь не сравнить с Украиной по ресурсам. Видите ли русофобия это болезнь, которая приводит к тяжелой болезни, а евроинтеграторов вроде тевтонцев, ливонцев, Евросоюзовцев Наполеона и Евросоюзовцев Гитлера еще и к летальному исходу. Если уж был открыт богатый российский рынок начиная с 90х, то очень глупо было экономические и политические связи рубить, глупо вести враждебную политику и пропаганду против основного покупателя, все законы маркетинга говорят прямо об обратном- клиента надо любить, улыбаться ему и исполнять все его прихоти. Что не делает Украина, Прибалтика, Польша, а потом "внезапно " обнаруживает убытки, и что делает Лукашенко, Назарбаев и т.д.

ЛеРТ дата: 06-07-2015 - 13:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 12:40) Ну а как же могучий интеллектуальный потенциал нации? Как же ее запредельное свободолюбие, которого Сталин так боялся, что не придумал ничего лучшего, как устроить геноцид украинцев путем голода? Интеллектуальгый потенциал нации частично распыляется за границей, частично подавляется агрессивной пропагандой - его уже просто никто не слышит. Вы разве не наблюдали на ваших шоу, как один крикун и демагог мог заткнуть рот любому интеллектуалу? А свободолюбие - это мощный сопутствующий фактор, если его направить в нужное русло. Опять же с помощью пропаганды. Нужно назначить врага и указать путь к свободе..)