Ультиматум Путина

Иллюзорный дата: 19-10-2016 - 17:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 17:01) 1. Оставьте бред, достойный Феофилакта. 2. Население Руси, по оценке Вернадского, в начале 13 века- около 7,5 млн. человек. Миллион- это только городское население. Городов то было в домонгольской Руси около 300. Точное число погибших и уведенных в полон никто уже не посчитает, но если учесть тот факт, что после татарских набегов и нашествий запустевали целые княжества, то счет идет на миллионы. 1. Постоянный тихий бред, усугубленный непомерно развитым ЧСВ и полным презрением к аргументам собеседника - это ваше кредо. Проще говоря, вы всего-лишь типичное никчемное говно, по непонятной причине возомнившее себя монополистом на истину. )) 2. Вернадский, если вы об академике - он конечно величина, по меркам своего времени и тогдашних понятий об исторической науке, но это вовсе не значит, что он прав. Особенно учитывая, что он был специалистом слишком широкого профиля, чтобы говорить о нем как о непререкаемом специалисте по истории. Современные историки называют совсем другие цифры, и им доверия как-то больше, знаете ли... Даже если городов на Руси тогда было 300, поясняю еще раз: В КРУПНЕЙШИХ из них население не превышало 40 тыс. человек. Крупнейшие - это как правило только столицы княжеств, основанные столетия назад (почему там и жило много людей), остальные - это городки даже по тогдашним меркам, не говоря уже о мерках сегодняшних. Это значит, что как минимум в 250 из этих городов население вряд ли дотягивало и до 20 тыс, а наверняка обычно не превышало 10. Что касается сельского населения - там вообще счет шел на тысячи и сотни жителей. 7,5 млн. жителей Руси насчитали, ну-ну... )))

alexalex83 дата: 19-10-2016 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 19.10.2016 - время: 17:25) (alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 17:01) 1. Оставьте бред, достойный Феофилакта. 2. Население Руси, по оценке Вернадского, в начале 13 века- около 7,5 млн. человек. Миллион- это только городское население. Городов то было в домонгольской Руси около 300. Точное число погибших и уведенных в полон никто уже не посчитает, но если учесть тот факт, что после татарских набегов и нашествий запустевали целые княжества, то счет идет на миллионы. 1. Постоянный тихий бред, усугубленный непомерно развитым ЧСВ и полным презрением к аргументам собеседника - это ваше кредо. Проще говоря, вы всего-лишь типичное никчемное говно, по непонятной причине возомнившее себя монополистом на истину. )) 2. Вернадский, если вы об академике - он конечно величина, по меркам своего времени и тогдашних понятий об исторической науке, но это вовсе не значит, что он прав. Особенно учитывая, что он был специалистом слишком широкого профиля, чтобы говорить о нем как о непререкаемом специалисте по истории. Современные историки называют совсем другие цифры, и им доверия как-то больше, знаете ли... Даже если городов на Руси тогда было 300, поясняю еще раз: В КРУПНЕЙШИХ из них население не превышало 40 тыс. человек. Крупнейшие - это как правило только столицы княжеств, основанные столетия назад (почему там и жило много людей), остальные - это городки даже по тогдашним меркам, не говоря уже о мерках сегодняшних. Это значит, что как минимум в 250 из этих городов население вряд ли дотягивало и до 20 тыс, а наверняка обычно не превышало 10. Что касается сельского населения - там вообще счет шел на тысячи и сотни жителей. 7,5 млн. жителей Руси насчитали, ну-ну... ))) Иллюзорный, пробелы ваших знаний по истории широко известны.. 1. Подсчет населения Руси до монгольского нашествия- дело хлопотное. 7.5 млн- только одна из версий. Разброс возможен- в границах от 5 млн до 8,5 млн. Сути вопроса это не меняет. Вернадский, упомянутый мной- сын В.И Вернадского. Плиз, приведите оценки известных вам "современных историков", которые вы упоминаете. И которым доверяете) Можно попробовать и самим подсчитать- возьмем крупнейшие 10-12 городов, в которых жило по 20-30 тыс. человек - итого 250-300 тыс. Еще порядка 50 городов имели от 3 до 10 тыс. жителей- пусть будет в среднем 5 тыс. получим еще 250. Если остальные города имели по 1-2 тыс и менее- то 250 городов дадут 250-300 тыс. Общая минимальная сумма городского населения- 750-850 тыс. Учтем факт, что в хорошо изученных археологами местностях соотношение сельского и городского населения было 10 к 1 , то получим еще 7 млн. сельского населения. Итог- считайте сами)

Иллюзорный дата: 19-10-2016 - 17:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 17:11) Угроза "Запада" в времена 13 века именно - миф, хотя бы потому, что никакого "Запада" еще не было, были отдельные государства, княжества, ордена и тд, которые раздирались войнами и склоками, да были сильно испуганы монгольской угрозой. Это как-то мешало Риму объединять всю эту разрозненную шоблу и отправлять их в крестовые походы? Русь просто в те столетия еще почти ничего из себя не представляла интересного для Запада, потому на нее особо и внимания не обращали - экспансия на Ближний Восток с его БОГАТСТВАМИ (ЗОЛОТО) была гораздо более перспективна. Тем не менее, не было бы экспансии Запада на Русь - не было бы побед Невского...

alexalex83 дата: 19-10-2016 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 19.10.2016 - время: 17:45) (alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 17:11) Угроза "Запада" в времена 13 века именно - миф, хотя бы потому, что никакого "Запада" еще не было, были отдельные государства, княжества, ордена и тд, которые раздирались войнами и склоками, да были сильно испуганы монгольской угрозой. Это как-то мешало Риму объединять всю эту разрозненную шоблу и отправлять их в крестовые походы? Русь просто в те столетия еще почти ничего из себя не представляла интересного для Запада, потому на нее особо и внимания не обращали - экспансия на Ближний Восток с его БОГАТСТВАМИ (ЗОЛОТО) была гораздо более перспективна. Тем не менее, не было бы экспансии Запада на Русь - не было бы побед Невского... Под каким соусом можно было их отправить на Русь? Учитывая трудность путей. Морских то дорог на Русь посчитай не было. Да и климат Руси не подарок для европейцев- морозы у нас крепкие. Так что только локальные войны. Не более.

Nika-hl дата: 19-10-2016 - 17:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 17:11) миф Ну таки да: https://www.backbook.me/photo-eabedeb09a.html Миф)

Феофилакт дата: 19-10-2016 - 18:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 17:11) Значит так ,дитя мое, это не ответ. Ответ это точная цитата (знаете что такое цитата?) со ссылкой на соответствующую научную работу автора. Так вот,В.В.Самаркин,весьма уважаемый исследователь пишет конкретно для незнаек:" Определение численности населения является одной из наиболее сложных проблем исторической географии. Отсутствие источников делает эту проблему во многих случаях неразрешимой; и хотя во многих исследованиях приводятся данные о количестве жителей той или иной местности, часто они являются спорными, а то и просто не соответствующими действительности." Источник: http://historylib.org/historybooks/V--V--S...-srednie-veka/9 Он же говорит об оценках количества населения во Франции,например в разбросе от 5 до 30 млн. чел. по разным подсчетам,а Испании (вместе с маврами ) от 5 до 50 млн. И это самые густонаселенные страны. По оценкам В.А.Кучкина,а мы можем пользоваться только оценками в виду почти полного отсутствия любых материалов для исследований, Поэтому надо хотя бы приблизительно представлять себе численность городов. Так вот,Кучкин обоснованно считает:" В Муроме по приведенным стандартам, без учета столичного положения этого города, должно было жить около 300 человек. В шести археологически обследованных городах Владимирского княжества должно было проживать примерно 26000 человек, а в 6 необследованных - еще около 1650, всего почти 28000 человек. Для городов Переяславского (Переяславля Залесского) княжества соответствующие цифры будут 5060 в 2 исследованных археологами городах и еще 1650 человек из 6 городов неисследованных - всего более 6700 жителей. Для столичного Юрьева показатель такой же, как для Мурома - около 300 человек. Таков же показатель и для Углича - около 300 человек. Для городов Ростовского княжества показатели соответственно 3300 (Белоозеро) и 550 жителей - всего менее 4000 человек, хотя ясно, что древний Ростов имел площадь больше, чем 2,5 га. В Ярославском княжестве соответствующие цифры - 330 и 275, т. е. более 600 человек. 2 Источник: http://statehistory.ru/4583/Naseie-Rusi-v-...va-nashestviya/ И никаких миллионов!!! 2. О домонгольской Руси и отставании культуры, экономики Руси в результате монгольского нашествия- смотрите труды академика Рыбакова, он много об этом пишет. (лучше него я вряд ли напишу). Я у него учился и знаю что он пишет,а вот что у него вычитали вы-неведомо. Или - съездите в приличную арх. экспедицию, например, в Старую Рязань, все сами увидите. Лень в экспедицию, плиз в музей- там наглядно увидите разницу в предметах искусства и быта домонгольской Руси и Руси "темных веков". Был и в экспедициях. Имею представление о предметах культуры. Что конкретно вас так вдохновляет? Еще можете почитать списки уничтоженных монголами городов..тоже впечатляет. Списки уничтоженных монголами городов,говорите? Опубликованные в дополнениях к летописи Нестора? Это что левее списков лично убитых и съеденных Сталином лежат? 3. Угроза "Запада" в времена 13 века именно - миф, хотя бы потому, что никакого "Запада" еще не было, были отдельные государства, княжества, ордена и тд, которые раздирались войнами и склоками, да были сильно испуганы монгольской угрозой. Я вам скажу только наименование: Священная Римская империя и больше говорить не буду,ибо не с кем. Сначала учите русский,потом историю.

Nika-hl дата: 19-10-2016 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 18:07) Я вам скажу только наименование: Священная Римская империя и больше говорить не буду,ибо не с кем. Сначала учите русский,потом историю. Выше мною приведена карта Европы 13 века. Пусть читает Нормана Дэвиса и вытирает слезы) Могу и ссылку дать) http://yanko.lib.ru/books/hist/davies_norm...a_history-a.htm Только я не могу понять как все это раскрывает тему "Ультиматум Путина"

Иллюзорный дата: 19-10-2016 - 18:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 17:48) 1. Под каким соусом можно было их отправить на Русь? 2. Учитывая трудность путей. Морских то дорог на Русь посчитай не было. 3. Да и климат Руси не подарок для европейцев- морозы у нас крепкие. 4. Так что только локальные войны. Не более. 1. Т.е. термин "Северные крестовые походы" вам, г-н якобы историк, ни о чем не говорит? Я вот не историк, и то в курсе... 2. А шведы этого явно не знали, что морских путей нет, и почему-то с кораблей высадились в 1240-м на Неве с достаточным по их мнению войском, чтобы завоевать Новгород. И Ливонский и Тевтонский Ордена и множество отдельных рыцарей тоже были не в курсе, что до Руси не добраться, и поэтому начиная с 13-го века активно с боями продвигались на Русь, чтоб в итоге быть разбитыми в р-не Чудского озера. 3. Конечно-конечно. Только монголам у нас хорошо. И зимой лошадей есть чем кормить. )) 4. Локальные войны РАДИ ЧЕГО? Чтобы просто для сугреву мечами помахать? Цель военных походов на Русь какая - просто грабеж, или все-таки захват земель и покорение населения?

Nika-hl дата: 19-10-2016 - 18:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Еще один миф Лимарев В.Н. ИСТОРИЯ ФРАНЦИИ Средневенковая Франция (13 век) )

Феофилакт дата: 19-10-2016 - 18:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Nika-hl @ 19.10.2016 - время: 18:16) Только я не могу понять как все это раскрывает тему "Ультиматум Путина" Он просто флудер и хочет заявить о себе.

Nika-hl дата: 19-10-2016 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 18:39) (Nika-hl @ 19.10.2016 - время: 18:16) Только я не могу понять как все это раскрывает тему "Ультиматум Путина" Он просто флудер и хочет заявить о себе. Да я это давно поняла.)

Nika-hl дата: 19-10-2016 - 18:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	К теме Я. Кедми: Политики Запада - пигмеи, изображающие Гулливеров Я. Кедми. Настоящие причины истерики США по поводу Алеппо

alexalex83 дата: 19-10-2016 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Nika-hl @ 19.10.2016 - время: 18:16) (Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 18:07) Я вам скажу только наименование: Священная Римская империя и больше говорить не буду,ибо не с кем. Сначала учите русский,потом историю. Выше мною приведена карта Европы 13 века. Пусть читает Нормана Дэвиса и вытирает слезы) Могу и ссылку дать) http://yanko.lib.ru/books/hist/davies_norm...a_history-a.htm Только я не могу понять как все это раскрывает тему "Ультиматум Путина" Вы эту бредовую карту то сами смотрели? Особенно расположение русских княжеств?

Sorques дата: 19-10-2016 - 23:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Иллюзорный @ 19.10.2016 - время: 17:25) 1. Постоянный тихий бред, усугубленный непомерно развитым ЧСВ и полным презрением к аргументам собеседника - это ваше кредо. Проще говоря, вы всего-лишь типичное никчемное говно, по непонятной причине возомнившее себя монополистом на истину. )) Предупреждение по п. 4. переход на личности пользователей.

alexalex83 дата: 19-10-2016 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 18:07) (alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 17:11) Значит так ,дитя мое, это не ответ. Ответ это точная цитата (знаете что такое цитата?) со ссылкой на соответствующую научную работу автора. Так вот,В.В.Самаркин,весьма уважаемый исследователь пишет конкретно для незнаек:" Определение численности населения является одной из наиболее сложных проблем исторической географии. Отсутствие источников делает эту проблему во многих случаях неразрешимой; и хотя во многих исследованиях приводятся данные о количестве жителей той или иной местности, часто они являются спорными, а то и просто не соответствующими действительности." Источник: http://historylib.org/historybooks/V--V--S...-srednie-veka/9 Он же говорит об оценках количества населения во Франции,например в разбросе от 5 до 30 млн. чел. по разным подсчетам,а Испании (вместе с маврами ) от 5 до 50 млн. И это самые густонаселенные страны. По оценкам В.А.Кучкина,а мы можем пользоваться только оценками в виду почти полного отсутствия любых материалов для исследований, Поэтому надо хотя бы приблизительно представлять себе численность городов. Так вот,Кучкин обоснованно считает:" В Муроме по приведенным стандартам, без учета столичного положения этого города, должно было жить около 300 человек. В шести археологически обследованных городах Владимирского княжества должно было проживать примерно 26000 человек, а в 6 необследованных - еще около 1650, всего почти 28000 человек. Для городов Переяславского (Переяславля Залесского) княжества соответствующие цифры будут 5060 в 2 исследованных археологами городах и еще 1650 человек из 6 городов неисследованных - всего более 6700 жителей. Для столичного Юрьева показатель такой же, как для Мурома - около 300 человек. Таков же показатель и для Углича - около 300 человек. Для городов Ростовского княжества показатели соответственно 3300 (Белоозеро) и 550 жителей - всего менее 4000 человек, хотя ясно, что древний Ростов имел площадь больше, чем 2,5 га. В Ярославском княжестве соответствующие цифры - 330 и 275, т. е. более 600 человек. 2 Источник: http://statehistory.ru/4583/Naseie-Rusi-v-...va-nashestviya/ И никаких миллионов!!! 2. О домонгольской Руси и отставании культуры, экономики Руси в результате монгольского нашествия- смотрите труды академика Рыбакова, он много об этом пишет. (лучше него я вряд ли напишу).Я у него учился и знаю что он пишет,а вот что у него вычитали вы-неведомо. Или - съездите в приличную арх. экспедицию, например, в Старую Рязань, все сами увидите. Лень в экспедицию, плиз в музей- там наглядно увидите разницу в предметах искусства и быта домонгольской Руси и Руси "темных веков". Был и в экспедициях. Имею представление о предметах культуры. Что конкретно вас так вдохновляет? Еще можете почитать списки уничтоженных монголами городов..тоже впечатляет.Списки уничтоженных монголами городов,говорите? Опубликованные в дополнениях к летописи Нестора? Это что левее списков лично убитых и съеденных Сталином лежат? 3. Угроза "Запада" в времена 13 века именно - миф, хотя бы потому, что никакого "Запада" еще не было, были отдельные государства, княжества, ордена и тд, которые раздирались войнами и склоками, да были сильно испуганы монгольской угрозой.Я вам скажу только наименование: Священная Римская империя и больше говорить не буду,ибо не с кем. Сначала учите русский,потом историю. Спасибо за много букв..жаль только все они - бред. 1. Подсчеты касаются только территории города внутри крепостных стен. То есть места поселения наиболее знатных и зажиточных горожан. Основная часть жителей обитала в незащищенных стенами посадах и внутри крепостных стен пряталась только в случае военной угрозы. Это могли бы знать . Элементарные же вещи.. 2. Вы учились у Рыбакова? новый поворот вашей биографии..раньше вы такого не придумывали. Бывали в экспедициях? Хоть 2-3 назовите. 3. В Музей. в исторический. 4. И как Свяшенная Римская империя угрожала в 12-13 вв Руси? У нее были в это время совсем другие проблемы.

Sorques дата: 19-10-2016 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 19.10.2016 - время: 17:01) 1. Ага, бояться нечего совершенно, ну конечно. То, что окатоличенная Литва, разросшаяся за счет такой "нестрашной" экспансии по окраинам Руси, ко временам Грозного превосходила по размерам Россию (пока в ней не появилась Сибирь) - видимо, ничего страшного? Посмотри карту ВКЛ, большая часть земель так и осталась православной.. 2. Турки и крымчаки никогда не рядились под наших друзей и союзников. В отличие от наших "европейских партнеров"... В средневековье, кто то рядился под наших партнеров?

alexalex83 дата: 19-10-2016 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 19.10.2016 - время: 18:21) (alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 17:48) 1. Под каким соусом можно было их отправить на Русь? 2. Учитывая трудность путей. Морских то дорог на Русь посчитай не было. 3. Да и климат Руси не подарок для европейцев- морозы у нас крепкие. 4. Так что только локальные войны. Не более. 1. Т.е. термин "Северные крестовые походы" вам, г-н якобы историк, ни о чем не говорит? Я вот не историк, и то в курсе... 2. А шведы этого явно не знали, что морских путей нет, и почему-то с кораблей высадились в 1240-м на Неве с достаточным по их мнению войском, чтобы завоевать Новгород. И Ливонский и Тевтонский Ордена и множество отдельных рыцарей тоже были не в курсе, что до Руси не добраться, и поэтому начиная с 13-го века активно с боями продвигались на Русь, чтоб в итоге быть разбитыми в р-не Чудского озера. 3. Конечно-конечно. Только монголам у нас хорошо. И зимой лошадей есть чем кормить. )) 4. Локальные войны РАДИ ЧЕГО? Чтобы просто для сугреву мечами помахать? Цель военных походов на Русь какая - просто грабеж, или все-таки захват земель и покорение населения? 1-2. Слышали звон , да не знаете где он. Все северные крестовые походы не не шли далеко от берегов Балтики русские земли могли задевать только на окраинах. Новгород с ними успешно справлялся. Успевая при этом воевать и с другими русскими княжествами. 3. Монголы и их лошади вполне были привычны к суровым континентальным зимам. 4. Цель военных походов вполне обычна- попытаться оторвать часть земель, пограбить, ослабить противника.

alexalex83 дата: 19-10-2016 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 18:39) (Nika-hl @ 19.10.2016 - время: 18:16) Только я не могу понять как все это раскрывает тему "Ультиматум Путина" Он просто флудер и хочет заявить о себе. Ваши лавры никто похищать не хочет. Успокойтесь) Вы заслуженный флудер форума. ЗЫ.Тему о Руси не я начал.

Sorques дата: 20-10-2016 - 00:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Nika-hl @ 19.10.2016 - время: 18:16) Выше мною приведена карта Европы 13 века. Пусть читает Нормана Дэвиса и вытирает слезы) Оля, а ты это произведение прочитала? Только честно скажи..

Sorques дата: 20-10-2016 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Nika-hl @ 19.10.2016 - время: 18:33) Еще один миф Лимарев В.Н. ИСТОРИЯ ФРАНЦИИ Средневенковая Франция (13 век) ) А куда ведет эта ссылка?

alexalex83 дата: 20-10-2016 - 01:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Sorques @ 20.10.2016 - время: 00:40) (Nika-hl @ 19.10.2016 - время: 18:16) Выше мною приведена карта Европы 13 века. Пусть читает Нормана Дэвиса и вытирает слезы) Оля, а ты это произведение прочитала? Только честно скажи.. "Чукча не читатель, чукча писатель"))) Да и приведенный историк весьма сомнителен, слишком предвзят. Редко из Стэнфорда увольняют за проф.непригодность, но Дэвис сумел)

alexalex83 дата: 20-10-2016 - 01:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Sorques @ 20.10.2016 - время: 00:41) (Nika-hl @ 19.10.2016 - время: 18:33) Еще один миф Лимарев В.Н. ИСТОРИЯ ФРАНЦИИ Средневенковая Франция (13 век) ) А куда ведет эта ссылка? Влад, ты еще бы спросил что такое "Средневенковая Франция")))

134А дата: 20-10-2016 - 10:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 13:31) (134А @ 19.10.2016 - время: 13:11) Стремились ли захватчики просто очистить от них нужную им территорию, уничтожив? Оставляли размножаться как им вздумается? Скрещивались ли сами с ними? Если да, то как: было ли это для покорённого народа вводным или поглотительным скрещиванием? Запад бесспорно стремился если не очистить (хотя теория лебенсрауме это и есть стремление очистить),то превратить в рабов ,не имеющих ни грамоты,ни культуры,работающих за плошку брюквенной похлебки. Такова была судьба пруссов,последние носители языка исчезли в 18 веке. Тут,кстати,к месту будет вспомнить переход татар на службу московскому царю,крещеных татар и многое другое. Да я не о рабстве и не о языках. Я о генах.

xoxol.m дата: 20-10-2016 - 12:34 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат	Господа!!! Переименуйте тему! А то о ней никто похоже и не помнит :)

alexalex83 дата: 20-10-2016 - 12:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(xoxol.m @ 20.10.2016 - время: 12:34) Господа!!! Переименуйте тему! А то о ней никто похоже и не помнит :) Согласен- неплохо бы здесь вернуться к современной политике. Неплохо бы обсудить как США отнеслись к "ультиматуму"))) А спор о древней истории вырезать и переместить в "Историю"..но это дело модераторов.