Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 03-06-2019 - 00:01)
(sxn3551947284 @ 02-06-2019 - 23:21)
Когда человек считает что уровень жизни можно измерить в денежном эквиваленте, мне его просто жаль :)
А чем? Духовностью?
Речь вроде об очень приземленном...

В СССР у населения деньги были, а купить можно было только по очереди. Очереди на машину, холодильники, телевизоры, стенки - по 15 лет в ожидании. А когда развитой социализм достиг эпогея, даже сахар стал по талонам. Наличие денег не гарантирует уровня жизни.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(efv @ 02-06-2019 - 23:01)
(RDR @ 02-06-2019 - 22:10)
В США американская (револьверная) демократия и народ, достигший успехов до 10-го места по уровню жизни на нашей планете.
это что за демократия такая? Всё равно там управляется всё кучкой людей, которых ьникто не рискует снести(и это тне президенты).
Американцы - интроверты - их не интересует мир, дальше взора.
и потому они ставят базы по всему миру и пытаются всем диктовать свои условия?
Они боролись и продолжают бороться за свои права.
право получать эмиссионный доход от выпуска долларов?
США - единственная страна в мире, в которой масса оружия в руках у населения превышает потенциал американской полиции и армии вместе взятых.
а Украина?
На сегодняшний день США обладают самыми эффективными (высокопроизводительными) технологиями в мире.
точно? В Южной Корее роботов на душу населения больше
Американские профсоюзы имеют большую силу в обеспечении трудящихся США достойной заработной платой.
она самая большая?
Если на американском рынке появляется российская или китайская продукция в десятки раз по более низкой стоимости, то вся американская общественность легко и непринужденно называют это мошенничеством. Почему?
потому что это заставило бы их работать по-настоящему.
Американцы просто не признают более низкие системы оплата труда: для них это либо "режим рабовладения", либо государство криминала. Россия в глазах американцев: это необъяснимый всё человеческое пожирающий мордер, угнетающий население рабскими доходами и растлевающий экономику Запада дешевыми ресурсами...с которых капает человеческая кровь..
и поэтому требуют нефть подешевле? Да, ресурсы бы им подороже бы доставались.
Иными словами США не признают кокуренцию, без конкуренции уровней жизни. Более того, они признают лишь только такую конкуренцию, а все остальные варианты они объвляют вне закона и облагают санкциями. США запрещают поддержку "воров".
ерунда, они просто не признают конкуренцию там, где не могут выиграть, поэтому и вводят санкции.

1. Американское население владеет оружием на законных основаниях
2. Самая эффективная технология это основа самых конкуренто-способных цен на рынке. Если в полном цикле производства какой либо продукции на входе сырьё по мировым ценам, то себестоимость, включающая заработную плату работников и налоги, должна быть ниже за счет самой эффективной технологии. Если налоги как в России до 60%, то конкурентная цена на продукцию может быть обеспечена только низкой заработной платой. Однако в США уровень зарплаты не может быть опущен до "скотского", потому что американцы уважают свой труд и право жить достойно.
Взять к примеру американские пошлины на сталь. В Рос-СМИ не рассказали, что перед введением пошлин в США прокатилась волна забастовок металлургов с требованием повышения заработной платы. Американские профсоюзы смогли убедить власти, что труд металлургов должен оплачиваться выше. Власти оценили рынок и решили, что для повышения зарплат металлургам нужно наказать демперов на американском рынке. Цены на сталь занижали Россия (в 7 раз) и Китай (до 11 раз) от рыночной цены. Достаточно взглянуть на зарплаты металлургов и горняков в России и Китае, чтобы прийти к выводу о "нечестной конкуренции".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 862
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 07:45)
(Sorques @ 03-06-2019 - 00:01)
(sxn3551947284 @ 02-06-2019 - 23:21)
Когда человек считает что уровень жизни можно измерить в денежном эквиваленте, мне его просто жаль :)
А чем? Духовностью?
Речь вроде об очень приземленном...
В СССР у населения деньги были, а купить можно было только по очереди. Очереди на машину, холодильники, телевизоры, стенки - по 15 лет в ожидании. А когда развитой социализм достиг эпогея, даже сахар стал по талонам. Наличие денег не гарантирует уровня жизни.

В СССР не было "престижного" товара, чья "престижность" состояла, только, в его дефиците.
Как сказал на этом форуме некий Миша: "спрос рождает предложение",- это для дураков, для умных: "предложение рождает спрос".
Сахара не хватало, потому как, как товар, он был невыгоден, если с того же сахара можно было нагнать на самогоне, при сухом законе, прибыль в 12 раз, а на самопальном "птичьем молоке", при дефиците конд.изделий- раз в 20, смело.
Отсюда и талоны на сахар.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:13)
(RDR @ 03-06-2019 - 07:45)
(Sorques @ 03-06-2019 - 00:01)
А чем? Духовностью?
Речь вроде об очень приземленном...
В СССР у населения деньги были, а купить можно было только по очереди. Очереди на машину, холодильники, телевизоры, стенки - по 15 лет в ожидании. А когда развитой социализм достиг эпогея, даже сахар стал по талонам. Наличие денег не гарантирует уровня жизни.
В СССР не было "престижного" товара, чья "престижность" состояла, только, в его дефиците.
Как сказал на этом форуме некий Миша: "спрос рождает предложение",- это для дураков, для умных: "предложение рождает спрос".
Сахара не хватало, потому как, как товар, он был невыгоден, если с того же сахара можно было нагнать на самогоне, при сухом законе, прибыль в 12 раз, а на самопальном "птичьем молоке", при дефиците конд.изделий- раз в 20, смело.
Отсюда и талоны на сахар.
Не выгоден товар только в том случае, если технология плохая. Сейчас сахара в магазинах достаточно, а уровень цены: в литрах бензина. В СССР 1кг сахара = 3 литра АИ-92. Сейчас 1 кг сахара = 0.8 литра бензина АИ-92. Прогрессивная технология. Бутылка водки в СССР = 5 кг сахара = 15 литрам бензина. Сейчас = 8 кг сахара = 6 литрам бензина

Это сообщение отредактировал RDR - 03-06-2019 - 07:27
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 862
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 08:10)

Вот именно! Ну его в жопу, этот "свободный рынок" и либеральные ценности! Только тоталитарный стиль правления, уничтожение конкурента, как враждебного класса и корпоративный фашизм.
Плановая разнарядка, как стиль управления на гос.уровне- главная американская ценность.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 862
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 08:21)
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:13)
(RDR @ 03-06-2019 - 07:45)
В СССР у населения деньги были, а купить можно было только по очереди. Очереди на машину, холодильники, телевизоры, стенки - по 15 лет в ожидании. А когда развитой социализм достиг эпогея, даже сахар стал по талонам. Наличие денег не гарантирует уровня жизни.
В СССР не было "престижного" товара, чья "престижность" состояла, только, в его дефиците.
Как сказал на этом форуме некий Миша: "спрос рождает предложение",- это для дураков, для умных: "предложение рождает спрос".
Сахара не хватало, потому как, как товар, он был невыгоден, если с того же сахара можно было нагнать на самогоне, при сухом законе, прибыль в 12 раз, а на самопальном "птичьем молоке", при дефиците конд.изделий- раз в 20, смело.
Отсюда и талоны на сахар.
Не выгоден товар только в том случае, если технология плохая. Сейчас сахара в магазинах достаточно, а уровень цены: в литрах бензина. В СССР 1кг сахара = 3 литра АИ-92. Сейчас 1 кг сахара = 0.8 литра бензина АИ-92. Прогрессивная технология.

Агрессивная ценовая политика. Тут дело в цене и спросе на бензин, а не в цене на сахар.
Какие, нахрен, технологии?
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:29)
(RDR @ 03-06-2019 - 08:21)
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:13)
В СССР не было "престижного" товара, чья "престижность" состояла, только, в его дефиците.
Как сказал на этом форуме некий Миша: "спрос рождает предложение",- это для дураков, для умных: "предложение рождает спрос".
Сахара не хватало, потому как, как товар, он был невыгоден, если с того же сахара можно было нагнать на самогоне, при сухом законе, прибыль в 12 раз, а на самопальном "птичьем молоке", при дефиците конд.изделий- раз в 20, смело.
Отсюда и талоны на сахар.
Не выгоден товар только в том случае, если технология плохая. Сейчас сахара в магазинах достаточно, а уровень цены: в литрах бензина. В СССР 1кг сахара = 3 литра АИ-92. Сейчас 1 кг сахара = 0.8 литра бензина АИ-92. Прогрессивная технология.
Агрессивная ценовая политика. Тут дело в цене и спросе на бензин, а не в цене на сахар.
Какие, нахрен, технологии?
Сахар перегоняют в спирт, а на спирту в некоторых странах тоже ездят автомобили. Тоже углеводород! А эффективные технологии позволяют очень резко снизить цену за счет увеличения производства и предложения.

Это сообщение отредактировал RDR - 03-06-2019 - 13:22
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 02-06-2019 - 23:01)
это что за демократия такая? Всё равно там управляется всё кучкой людей, которых ьникто не рискует снести(и это тне президенты).
Не так. Там есть несколько "кучек людей", конкурирующих друг с другом за власть. А народ решает, какой из этих кучек власть предоставить. Если ни одна не хороша, то к власти приходит Трамп.
и потому они ставят базы по всему миру и пытаются всем диктовать свои условия?
Ну да, ну да, они, сволочи такие, запрещают народам устраивать геноциды и этнические чистки, применять ОМП, вообще совершать преступления против человечности. Помешали - вот ведь гады! - Ираку захватить Кувейт!
право получать эмиссионный доход от выпуска долларов?
Для справки: США вторая в мире (после Китая) индустриальная держава. То есть "реальный сектор" у США по валу второй в мире.
а Украина?
А Гондурас? 00064.gif
точно? В Южной Корее роботов на душу населения больше
И у этих роботов американское ПО, а внутри разработанные в США процессоры.
она самая большая?
Она достойная.
потому что это заставило бы их работать по-настоящему.
Потому, что они работают и производят в конкурентной среде, а спонсируемые государством производства в России и в Китае имеют возможность демпинговать.
и поэтому требуют нефть подешевле? Да, ресурсы бы им подороже бы доставались.
Американцы "требуют" нефть подороже, если Вы не в курсе, поскольку они нефти производят больше, чем потребляют - США по добыче нефти находятся на 1 месте в мире.
ерунда, они просто не признают конкуренцию там, где не могут выиграть, поэтому и вводят санкции.
США проиграли автопром японцам и корейцам, но что-то не помню, чтобы по этому поводу вводились какие-то санкции.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-06-2019 - 14:03
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 03-06-2019 - 14:02)
Не так. Там есть несколько "кучек людей", конкурирующих друг с другом за власть.
не так. Там пара противоборствующих сторон, условно глобалисты и национально ориентированный бизнес. И отношения между ними выясняются вовсе не в виде каких-то там выборов, а совсем в других местах.
Ну да, ну да, они, сволочи такие, запрещают народам устраивать геноциды и этнические чистки, применять ОМП, вообще совершать преступления против человечности. Помешали - вот ведь гады! - Ираку захватить Кувейт!
разговор то был о том что американцы дальше своего носа не смотрят, ан нет, они оказывается везде лезут. Читайте внимательно!
Для справки: США вторая в мире (после Китая) индустриальная держава. То есть "реальный сектор" у США по валу второй в мире.
это не отменяет важность эмиссионного дохода. Не пытайтесь их противопоставить!
А Гондурас? 00064.gif
интересное сравнение украинца!
И у этих роботов американское ПО, а внутри разработанные в США процессоры.
а что это меняет? Мы же говорим об обеспеченности этими роботами.
Потому, что они работают и производят в конкурентной среде, а спонсируемые государством производства в России и в Китае имеют возможность демпинговать.
какая ещё нафиг конкурентная среда?! Что Вы вообще понимаете под конкуренцией? У меня вот дешёвые энергоносители и дешёвая рабочая сила. А вы говорите, "э, дело так не пойдёт! Давай повышай цену труда и цену энергии и тогда будем конкурировать!" Это как на рынке "хозяева" не дают торговать бабушке чтобы она не сбивала цену. А ведь низкая цена это конкурентное преимущество бабули.
а спонсируемые государством производства в России и в Китае имеют возможность демпинговать.
демпингуйте сами, в чём проблема?
Американцы "требуют" нефть подороже, если Вы не в курсе, поскольку они нефти производят больше, чем потребляют - США по добыче нефти находятся на 1 месте в мире.
высокая цена нефти даёт выигрыш для нефтедобытчиков, но тормозит развитие других отраслей. Это кстати причина нашего неэффективного хозяйства. Наполнителям бюджета выгоднее чтобы нефть и газ были дороже, а производителям наоборот.
США проиграли автопром японцам и корейцам, но что-то не помню, чтобы по этому поводу вводились какие-то санкции.
а, Вы не в курсе японо-корейских "санкций"?

Это сообщение отредактировал efv - 03-06-2019 - 22:24
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(efv @ 03-06-2019 - 22:21)
(Плепорций @ 03-06-2019 - 14:02)
Не так. Там есть несколько "кучек людей", конкурирующих друг с другом за власть.
не так. Там пара противоборствующих сторон, условно глобалисты и национально ориентированный бизнес. И отношения между ними выясняются вовсе не в виде каких-то там выборов, а совсем в других местах.
И это не совсем так. Зри в корень. А корень этот кроется в товарно-денежных отношениях. Когда Маркс рассматривал формулу капитализма "деньги -> товар -> деньги+", то он выделял классы по отношению к распределению прибыли. Это не дало никакого толку. В современном производственном цикле образовались два базисных направления в бизнесе: финансовый бизнес (группа "деньги") и производственный бизнес (группа "товар"). Эти группы олицетворяют единство и борьбу противоположностей в современной капиталистической экономике. Первая группа научилась делать деньги товаром (кредиты, акции), вторая группа научилась применять товары в качестве денег (бартеры, фьючерсы). Финансовый и производственный секторы находятся не в равных условиях. Каждая группа тянет одеяло на себя. Финансовая группа придумала глобальную экономику, в которой видит США в качестве мирового финансового регулятора и инвестора. Производственная группа ей противопоставляет угрозу мировой войны, предотвратить которую может только мощное производство, особенно в оборонных отраслях. Инвесторы от этого в ужасе, потому что считают, что любое производство в США, особенно производство вооружений, не имеет инвестиционной привлекательности и грозит крахом развернутому глобальному финансовому рынку, особенно американским инвестициям в Китай. В настоящее время мы видим как борются кланы финансовой и производственной олигархии за место под солнцем. Основное лобби демократов - финансисты. Основное лобби республиканцев - промышленники "ржавого пояса", оружейники и оборонка. Чем занимается Трамп? Запрещает инвестиции посредством санкций, продвигает рынок американских вооружений, укрепляет стратегические национальные отрасли: в энергетическом секторе, в металлургии, в сельском хозяйстве и т.п.

Это сообщение отредактировал RDR - 04-06-2019 - 00:00
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 03-06-2019 - 22:21)
не так. Там пара противоборствующих сторон, условно глобалисты и национально ориентированный бизнес. И отношения между ними выясняются вовсе не в виде каких-то там выборов, а совсем в других местах.

Во-первых, обратите внимание, как Вы "переобулись" - одна кучка реальных властителей это совсем не то же самое, что две кучки властителей, конкурирующих друг с другом за власть! Во-вторых, до недавнего времени я думал примерно как Вы - что вопрос о власти решается на стадии выдвижения кандидатов, а не на выборах как таковых, что всегда имеет место "договорной матч". Но эта версия не объясняет приход к власти Трампа, которого ненавидят все кроме белых фермеров с юга.
разговор то был о том что американцы дальше своего носа не смотрят, ан нет, они оказывается везде лезут. Читайте внимательно!
Большинство американцев совершенно не интересуются "внешним миром", имелось в виду именно это. Насколько я внимательно прочитал.
это не отменяет важность эмиссионного дохода. Не пытайтесь их противопоставить!
Я имел в виду, что "эмиссионный доход" - капля в море на фоне мощнейшей американской промышленности, в том числе ее "реального" сектора. С чего Вы взяли, что "эмиссионный доход" для США так уж важен?
интересное сравнение украинца!
Мне просто показалось, что Вы помянули Украину всуе.
а что это меняет? Мы же говорим об обеспеченности этими роботами.
Мы говорим о технологической продвинутости. Кто более продвинут - тот, кто создает роботы, или тот, кто ими пользуется? Или даже их собирает на отвертке?
какая ещё нафиг конкурентная среда?! Что Вы вообще понимаете под конкуренцией? У меня вот дешёвые энергоносители и дешёвая рабочая сила. А вы говорите, "э, дело так не пойдёт! Давай повышай цену труда и цену энергии и тогда будем конкурировать!" Это как на рынке "хозяева" не дают торговать бабушке чтобы она не сбивала цену. А ведь низкая цена это конкурентное преимущество бабули.
Нормальная конкурентная среда - это, например, когда производство организуется исключительно на частные инвестиции, а не не государственные субсидии. Включая как в варианте прямого финансирования в той или иной форме, так и в виде предоставления разнообразных льгот - налоговых и кредитных. Я это имел в виду.
демпингуйте сами, в чём проблема?
Проблема в том, что это путь в никуда. Например, щедро спонсируемый российским государством "Мираторг" скоро забьет всех своих конкурентов, после чего неизбежно качество его продукции упадет, а цены вырастут. Этот механизм проверен веками, хорошо описан еще у Адама Смита 250 лет назад. Любой государственный протекционизм в экономике неизбежно приведет к ущемлению интересов конечных потребителей.
высокая цена нефти даёт выигрыш для нефтедобытчиков, но тормозит развитие других отраслей. Это кстати причина нашего неэффективного хозяйства. Наполнителям бюджета выгоднее чтобы нефть и газ были дороже, а производителям наоборот.
Это верно. Вот только не надо писать, что США типа политическими методами диктуют миру низкую цену на нефть. Это глупость.
а, Вы не в курсе японо-корейских "санкций"?
Развал американского автопрома состоялся в 90-е. До это случился развал (полный) американской бытовой электроники. Были тогда санкции?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 23:36)
И это не совсем так. Зри в корень. А корень этот кроется в товарно-денежных отношениях. Когда Маркс рассматривал формулу капитализма "деньги -> товар -> деньги+", то он выделял классы по отношению к распределению прибыли. Это не дало никакого толку. В современном производственном цикле образовались два базисных направления в бизнесе: финансовый бизнес (группа "деньги") и производственный бизнес (группа "товар"). Эти группы олицетворяют единство и борьбу противоположностей в современной капиталистической экономике. Первая группа научилась делать деньги товаром (кредиты, акции), вторая группа научилась применять товары в качестве денег (бартеры, фьючерсы). Финансовый и производственный секторы находятся не в равных условиях. Каждая группа тянет одеяло на себя. Финансовая группа придумала глобальную экономику, в которой видит США в качестве мирового финансового регулятора и инвестора. Производственная группа ей противопоставляет угрозу мировой войны, предотвратить которую может только мощное производство, особенно в оборонных отраслях. Инвесторы от этого в ужасе, потому что считают, что любое производство в США, особенно производство вооружений, не имеет инвестиционной привлекательности и грозит крахом развернутому глобальному финансовому рынку, особенно американским инвестициям в Китай. В настоящее время мы видим как борются кланы финансовой и производственной олигархии за место под солнцем. Основное лобби демократов - финансисты. Основное лобби республиканцев - промышленники "ржавого пояса", оружейники и оборонка. Чем занимается Трамп? Запрещает инвестиции посредством санкций, продвигает рынок американских вооружений, укрепляет стратегические национальные отрасли: в энергетическом секторе, в металлургии, в сельском хозяйстве и т.п.
Я не согласен с Вашим делением противоборствующих лагерей на условных промышленников и условных финансистов. Но это не важно. Важно то, что в условиях нормальной демократии ни у кого в государстве нет полной власти - власть всегда завоевывается в конкурентном противостоянии групп интересов. Вы об этом достаточно хорошо написали, и с этим я согласен.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-06-2019 - 13:16
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Плепорций @ 04-06-2019 - 13:16)
Я не согласен с Вашим делением противоборствующих лагерей на условных промышленников и условных финансистов. Но это не важно. Важно то, что в условиях нормальной демократии ни у кого в государстве нет полной власти - власть всегда завоевывается в конкурентном противостоянии групп интересов. Вы об этом достаточно хорошо написали, и с этим я согласен.
Не промышленников (это узко), а я писал про производственников: тех кто производит товары и услуги (реальный сектор экономики - группа "товары"). Кстати в России есть "Союз промышленников и предпринимателей", а также ассоциация банкиров. Задумывались они правильно, но влияния на власть им не дали.

Это сообщение отредактировал RDR - 04-06-2019 - 18:48
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
27% россиян готовы протестовать на улице против падения уровня жизни

Каждый четвертый россиянин считает вполне возможными массовые выступления населения, а также проведение митингов или забастовок с политическими требованиями, следует из опроса "Левада-центра".

Путин недооценивает угрозы падения уровня жизни населения. А зря. Опыт всех его предшественников был плачевным прежде всего из-за низкого уровня жизни населения. Чем больше россиян увидело жизнь в ЕС и в США, тем больше они ненавидят Путина. Мало кто из россиян видел жизнь в Новой Зеландии или в Австралии...Не нужно никаких громоздких философий! Уровень жизни людей решает всё! Рай уже есть на земле, и жизнь - одна: вот и вся философия. Но за оружие стоит браться только тогда, когда оно не позволит снизить Ваш уровень жизни.

Это сообщение отредактировал RDR - 04-06-2019 - 21:22
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 862
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 14:21)
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:29)
(RDR @ 03-06-2019 - 08:21)
Не выгоден товар только в том случае, если технология плохая. Сейчас сахара в магазинах достаточно, а уровень цены: в литрах бензина. В СССР 1кг сахара = 3 литра АИ-92. Сейчас 1 кг сахара = 0.8 литра бензина АИ-92. Прогрессивная технология.
Агрессивная ценовая политика. Тут дело в цене и спросе на бензин, а не в цене на сахар.
Какие, нахрен, технологии?
Сахар перегоняют в спирт, а на спирту в некоторых странах тоже ездят автомобили. Тоже углеводород! А эффективные технологии позволяют очень резко снизить цену за счет увеличения производства и предложения.

Ну, тогда, самая передовая технология: Нурсултан Абишевич Назарбаев. Одного его замечания достаточно, чтоб обрушить цены на бензин на 5-6%, а, как то, на подсолнечное масло- на 400%
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 04-06-2019 - 21:45)
(RDR @ 03-06-2019 - 14:21)
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:29)
Агрессивная ценовая политика. Тут дело в цене и спросе на бензин, а не в цене на сахар.
Какие, нахрен, технологии?
Сахар перегоняют в спирт, а на спирту в некоторых странах тоже ездят автомобили. Тоже углеводород! А эффективные технологии позволяют очень резко снизить цену за счет увеличения производства и предложения.
Ну, тогда, самая передовая технология: Нурсултан Абишевич Назарбаев. Одного его замечания достаточно, чтоб обрушить цены на бензин на 5-6%, а, как то, на подсолнечное масло- на 400%

Не нужно преувеличивать роль личности.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 23:36)
(efv @ 03-06-2019 - 22:21)
(Плепорций @ 03-06-2019 - 14:02)
Не так. Там есть несколько "кучек людей", конкурирующих друг с другом за власть.
не так. Там пара противоборствующих сторон, условно глобалисты и национально ориентированный бизнес. И отношения между ними выясняются вовсе не в виде каких-то там выборов, а совсем в других местах.
И это не совсем так. Зри в корень. А корень этот кроется в товарно-денежных отношениях. Когда Маркс рассматривал формулу капитализма "деньги -> товар -> деньги+", то он выделял классы по отношению к распределению прибыли. Это не дало никакого толку. В современном производственном цикле образовались два базисных направления в бизнесе: финансовый бизнес (группа "деньги") и производственный бизнес (группа "товар"). Эти группы олицетворяют единство и борьбу противоположностей в современной капиталистической экономике. Первая группа научилась делать деньги товаром (кредиты, акции), вторая группа научилась применять товары в качестве денег (бартеры, фьючерсы). Финансовый и производственный секторы находятся не в равных условиях. Каждая группа тянет одеяло на себя. Финансовая группа придумала глобальную экономику, в которой видит США в качестве мирового финансового регулятора и инвестора. Производственная группа ей противопоставляет угрозу мировой войны, предотвратить которую может только мощное производство, особенно в оборонных отраслях. Инвесторы от этого в ужасе, потому что считают, что любое производство в США, особенно производство вооружений, не имеет инвестиционной привлекательности и грозит крахом развернутому глобальному финансовому рынку, особенно американским инвестициям в Китай. В настоящее время мы видим как борются кланы финансовой и производственной олигархии за место под солнцем. Основное лобби демократов - финансисты. Основное лобби республиканцев - промышленники "ржавого пояса", оружейники и оборонка. Чем занимается Трамп? Запрещает инвестиции посредством санкций, продвигает рынок американских вооружений, укрепляет стратегические национальные отрасли: в энергетическом секторе, в металлургии, в сельском хозяйстве и т.п.

так это практически то же самое!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 862
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 05-06-2019 - 00:37)
(dedO'K @ 04-06-2019 - 21:45)
(RDR @ 03-06-2019 - 14:21)
Сахар перегоняют в спирт, а на спирту в некоторых странах тоже ездят автомобили. Тоже углеводород! А эффективные технологии позволяют очень резко снизить цену за счет увеличения производства и предложения.
Ну, тогда, самая передовая технология: Нурсултан Абишевич Назарбаев. Одного его замечания достаточно, чтоб обрушить цены на бензин на 5-6%, а, как то, на подсолнечное масло- на 400%
Не нужно преувеличивать роль личности.

Я, вообще то, говорю о роли добавочной стоимости: это не сахар стал дешевле, это бензин стал дороже. Тем более, что в СССР ездили, в основном, на 78ом, а сейчас, в основном, на 95ом.
И роль личности и сребролюбия этой личности, тут, играет основную роль.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 04-06-2019 - 13:10)
Во-первых, обратите внимание, как Вы "переобулись" - одна кучка реальных властителей это совсем не то же самое, что две кучки властителей, конкурирующих друг с другом за власть!

Это верно. Вот только не надо писать, что США типа политическими методами диктуют миру низкую цену на нефть. Это глупость.

а, Вы не в курсе японо-корейских "санкций"?
Развал американского автопрома состоялся в 90-е. До это случился развал (полный) американской бытовой электроники. Были тогда санкции?

ну почему же?! Одна кучка может пробовать РАЗНЫЕ пути, поэтому может создаваться наличие двух или более групп.
Во-вторых, до недавнего времени я думал примерно как Вы - что вопрос о власти решается на стадии выдвижения кандидатов, а не на выборах как таковых, что всегда имеет место "договорной матч". Но эта версия не объясняет приход к власти Трампа, которого ненавидят все кроме белых фермеров с юга.
нужно смотреть в корень! Отсюда если принято решение свернуть влияние финансистов, то оно и реализуется.
Большинство американцев совершенно не интересуются "внешним миром", имелось в виду именно это. Насколько я внимательно прочитал.
Американцы, а не большинство американцев. Тут имеется в виду несколько процентов тех, кто реально управляет Америкой.
Я имел в виду, что "эмиссионный доход" - капля в море на фоне мощнейшей американской промышленности, в том числе ее "реального" сектора. С чего Вы взяли, что "эмиссионный доход" для США так уж важен?
дело в том что последствия эмиссионного дохода проявляются в торговом дисбалансе, а это сколько там? С одним Китаем полтриллиона. С чем Трамп и пытается бороться. Не совсем капля.
Мы говорим о технологической продвинутости. Кто более продвинут - тот, кто создает роботы, или тот, кто ими пользуется? Или даже их собирает на отвертке?
читайте внимательнее. Разговор не о технологической продвинутости, а о вооружённости труда. Кто более газифицирован - мы, поставляющие газ или французы, газифицировавшие нашим газом последнюю свою деревню?
Нормальная конкурентная среда - это, например, когда производство организуется исключительно на частные инвестиции, а не не государственные субсидии. Включая как в варианте прямого финансирования в той или иной форме, так и в виде предоставления разнообразных льгот - налоговых и кредитных. Я это имел в виду
ну вот, видите, у нас разные представления о конкуренции. Для меня это состязание на рынке - ценна+качество. И БЕЗ РАЗНИЦЫ, каким путём это произведено. Частники или государство. Поэтому я так понимаю что для Вас невозможна конкуренция товаров, произведённых государством и произведённых частниками. Я против такого подхода. Я считаю что народное хозяйство в идеале должно быть единым организмом а не набором разных бизнесов.
Проблема в том, что это путь в никуда. Например, щедро спонсируемый российским государством "Мираторг" скоро забьет всех своих конкурентов, после чего неизбежно качество его продукции упадет, а цены вырастут. Этот механизм проверен веками, хорошо описан еще у Адама Смита 250 лет назад. Любой государственный протекционизм в экономике неизбежно приведет к ущемлению интересов конечных потребителей.
у Вас куда-то кроме потребителей теряются производители. Что плохого если следуя Вашей логике Аэрофлот забивал когда-то других авиаперевозчиков?
Это верно. Вот только не надо писать, что США типа политическими методами диктуют миру низкую цену на нефть. Это глупость.
так значит сговора с саудитами понизить цену нефти в 80-х годах не было? И этот механизм не использовался против СССР?[QUOTE] Насколько я помню американцы нанесли Японии сильнейший ответный удар, последствия которого ощущаются до сих пор. А проблемы с техникой Самсунг в Америке несколько лет назад не помните? Причём проблемы в основном в Америке. Европу почему-то обошла эта напасть.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(efv @ 05-06-2019 - 00:04)
ну вот, видите, у нас разные представления о конкуренции. Для меня это состязание на рынке - ценна+качество. И БЕЗ РАЗНИЦЫ, каким путём это произведено. Частники или государство. Поэтому я так понимаю что для Вас невозможна конкуренция товаров, произведённых государством и произведённых частниками. Я против такого подхода. Я считаю что народное хозяйство в идеале должно быть единым организмом а не набором разных бизнесов.
Как это может повысить уровень жизни населения? Вы говорите и спорите о вещах, абсолютно бесполезных, если нет государственной программы повышения уровня жизни. Если Путин сделал условия для своих друзей и они стали суппер-богачами Великобритании, то говорить о роли государственного участия в конкуренции бессмыслено: население только страдает. Экономика абсолютно не влияет на уровень жизни: это как сильный мотор в автомобиле без руля.

Это сообщение отредактировал RDR - 05-06-2019 - 09:47
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 05-06-2019 - 09:44)
Как это может повысить уровень жизни населения? Вы говорите и спорите о вещах, абсолютно бесполезных, если нет государственной программы повышения уровня жизни. Если Путин сделал условия для своих друзей и они стали суппер-богачами Великобритании, то говорить о роли государственного участия в конкуренции бессмыслено: население только страдает. Экономика абсолютно не влияет на уровень жизни: это как сильный мотор в автомобиле без руля.

что как может повысить уровень жизни населения? Не очень понял вопрос. Конкуренция между произведённым государством и частниками или что? Или единый организм хозяйствования?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 05-06-2019 - 00:04)
ну почему же?! Одна кучка может пробовать РАЗНЫЕ пути, поэтому может создаваться наличие двух или более групп.
По-моему, например, "банду Трампа" и "банду Клинтон" не объединяет практически ничего! Потому считать их двумя фракциями одной и той же "кучки" нет никаких оснований.
нужно смотреть в корень! Отсюда если принято решение свернуть влияние финансистов, то оно и реализуется.
Принято - кем? Тайной Властью?
Американцы, а не большинство американцев. Тут имеется в виду несколько процентов тех, кто реально управляет Америкой.
Власть тех, кто реально управляет, зависит от мнения и волеизъявления большинства.
дело в том что последствия эмиссионного дохода проявляются в торговом дисбалансе, а это сколько там? С одним Китаем полтриллиона. С чем Трамп и пытается бороться. Не совсем капля.
Как лихо Вы записали американский суверенный долг перед Китаем, выросший из торгового дисбаланса, в эмиссионные доходы! Фактически это не доходы, а кредит, который все равно придется когда-то отдавать.
читайте внимательнее. Разговор не о технологической продвинутости, а о вооружённости труда. Кто более газифицирован - мы, поставляющие газ или французы, газифицировавшие нашим газом последнюю свою деревню?
Боюсь, что это Вы невнимательны. Уважаемый RDR написал "На сегодняшний день США обладают самыми эффективными (высокопроизводительными) технологиями в мире". Вы в ответ на это сослались на число роботов. Речь шла об обладании технологиями, а не о "вооруженности труда"!
ну вот, видите, у нас разные представления о конкуренции. Для меня это состязание на рынке - ценна+качество. И БЕЗ РАЗНИЦЫ, каким путём это произведено. Частники или государство. Поэтому я так понимаю что для Вас невозможна конкуренция товаров, произведённых государством и произведённых частниками. Я против такого подхода. Я считаю что народное хозяйство в идеале должно быть единым организмом а не набором разных бизнесов.
Я не о том. Нельзя допускать не честную конкуренцию - например, когда государство финансирует одного из участников конкурентной борьбы, а другие участники такой поддержки не имеют. Если, например, Китай субсидирует путем льготного налогообложения своих производителей стали, то их пропуск на американский рынок приведет к тому, что они выиграют конкурентную борьбу у американских сталеваров, не имеющих в США налоговых льгот.
у Вас куда-то кроме потребителей теряются производители. Что плохого если следуя Вашей логике Аэрофлот забивал когда-то других авиаперевозчиков?
Это очевидно! Любой авиаперевозчик, забив конкурентов, будет стремиться установить монопольно высокие цены на свои услуги. Это азы экономической теории!
так значит сговора с саудитами понизить цену нефти в 80-х годах не было? И этот механизм не использовался против СССР?
Разве мы не настоящее обсуждаем? Да, с большой вероятностью США использовали цены на нефть как оружие для войны со своим главным геополитическим противником - с СССР. Какое отношения имеют события 40-летней давности к сегодняшнему дню?
Насколько я помню американцы нанесли Японии сильнейший ответный удар, последствия которого ощущаются до сих пор. А проблемы с техникой Самсунг в Америке несколько лет назад не помните? Причём проблемы в основном в Америке. Европу почему-то обошла эта напасть.
Не пойму, о чем Вы. Что за удар? И неважно, что за проблемы у Самсунг в США - главное, что американское производство бытовой электроники фактически издохло (за исключением аудио класса Hi-End). А Тайная Власть в ответ палец о палец не ударила! 00064.gif

Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-06-2019 - 14:07
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-06-2019 - 14:05)
По-моему, например, "банду Трампа" и "банду Клинтон" не объединяет практически ничего! Потому считать их двумя фракциями одной и той же "кучки" нет никаких оснований.

Это по-Вашему, а по-нашему намного всё сложнее может быть

Принято - кем? Тайной Властью?
Ну можно и так сказать
Власть тех, кто реально управляет, зависит от мнения и волеизъявления большинства.
Вы витаете в облаках? В России всё зависит от волеизъявления большинства? Зависит, если этим большинством кто-=то управляет. Смею Вас уверить, что никакой принципиальной разницы между США и Россией в этом вопросе нет.
Как лихо Вы записали американский суверенный долг перед Китаем, выросший из торгового дисбаланса, в эмиссионные доходы!
Я написал что это производная от эмиссионного дохода. Насчёт отдавать - это с какого бока? Во-вторых можно отдавать неравноценно полученному кредиту.
Боюсь, что это Вы невнимательны. Уважаемый RDR написал "На сегодняшний день США обладают самыми эффективными (высокопроизводительными) технологиями в мире". Вы в ответ на это сослались на число роботов. Речь шла об обладании технологиями, а не о "вооруженности труда"!
так самые высокопроизводительные технологии по-моему это в плане обеспеченности труда технологиями, поднимающими его качество и производительность. Тут о вооружённости. Вот немцы перед войной поставили нам пресс, которым штамповали башни Т-34. Можно сказать что это была большая технологическая вооружённость чем литьё башен в землю. И пофиг что пресс был немецкий.
Я не о том. Нельзя допускать не честную конкуренцию - например, когда государство финансирует одного из участников конкурентной борьбы, а другие участники такой поддержки не имеют. Если, например, Китай субсидирует путем льготного налогообложения своих производителей стали, то их пропуск на американский рынок приведет к тому, что они выиграют конкурентную борьбу у американских сталеваров, не имеющих в США налоговых льгот.
Вводите свои налоговые льготы, кто не даёт?! А если допустим не государство субсидирует, а частный банк, это честная конкуренция? Ну и возьмём сельхозпроизводителей - за границей есть меры поддержки и меры скрытых субсидирований, а также и более дешёвые кредиты, а мы при вступлении в ВТО обещали прекратить поддержку своих производителей. И где тут честная конкуренция? А газ? Почему страна, добывающая газ, должна поднимать его внутреннюю цену на мировой уровень? Кроме как попытки снижения конкурентноспособности нашей продукции ничего не приходит на ум.
Это очевидно! Любой авиаперевозчик, забив конкурентов, будет стремиться установить монопольно высокие цены на свои услуги. Это азы экономической теории!
следую Вашей логики, Эйрбас или Боинг надо разбить на несколько более мелких компаний. Так? И где это?
Разве мы не настоящее обсуждаем? Да, с большой вероятностью США использовали цены на нефть как оружие для войны со своим главным геополитическим противником - с СССР. Какое отношения имеют события 40-летней давности к сегодняшнему дню?
Прямое - ничего не изменилось!
Не пойму, о чем Вы. Что за удар? И неважно, что за проблемы у Самсунг в США - главное, что американское производство бытовой электроники фактически издохло (за исключением аудио класса Hi-End). А Тайная Власть в ответ палец о палец не ударила! 00064.gif
Почему Вы так думаете? Почему Вы решили что в делах Самсунга не участвует тайная власть? Тайная власть она космополитична и ею пронизан весь мир.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(efv @ 06-06-2019 - 20:56)
Вы витаете в облаках? В России всё зависит от волеизъявления большинства? Зависит, если этим большинством кто-=то управляет. Смею Вас уверить, что никакой принципиальной разницы между США и Россией в этом вопросе нет.
Разница существенная. Уровень жизни населения США по рейтингу в 1-м десятке, а уровень жизни россиян в том же рейтинге в 7-м десятке. И дело не в системе налогообложения. Дело в разнице систем оплаты труда и в наличии общественных институтов, контролирующих справедливость подобной системы. Всё вместе: политическая система и гражданское общество должны иметь внутреннее согласие, позволяющее выстроить механизмы, позволяющие на объективной основе оценивать общественную полезность вида деятельности. Как определить, какие специалисты в стране больше всего востребованы обществом? По их зарплате! По открытым вакансиям! Можно лгать, что самые востребованные специалисты в России это специалисты IT, аудиторы и коллекторы Ссылка. Что у них баснословные зарплаты аж выше 100тыр. На самом деле все мы знаем, что самыми востребованными в России являются депутаты, работники аппаратов, министерские чиновники,мэры, главы администраций, руководители департаментов, руководители государственных компаний и т.п. Всего более 2-х млн. непустующих кресел и кабинетов (без учета секретарш) Ссылка. Но это даже не вся правда. Есть еще сфера СМИ и шоу бизнес, где медийные персоны явно не бедствуют, в том числе и на государственных каналах. Это всё элитные сферы (контролируемые самыми богатыми людьми), которые жируют на финансах минкульта, гостелерадио и т.п. К ним еще подливают жирно рекламодатели, подчас не за рекламу, а за связи "в верхах". Вакансий в этой сфере нет. Более того, что вакансия открывается на того специалиста, который не нужен. Это попытка работодателя понизить уровень зарплаты остальным своим работникам. На высокооплачиваемые места берут только "своих".
Если в стране уровень зарплат в производственном секторе искусственно занижен многократно, то, с одной стороны, себестоимость продукции в этой стране явно ниже, чем в странах, где справедливый уровень зарплат контролируется обществом, с другой стороны, уровень потребления оказывается тоже искусственно заниженным, а, следовательно, нет стимулов для расширения производства и повышения эффективности труда. Откуда будет развитие технологий? Кому это надо, кроме людей, входящих в элиту? Развитие технологий теснейшим образом связано с необходимостью сокращения рабочих мест на производстве.
Приведу конкретный пример.Выберем профессию, которую просто невозможно где либо в мире переоценить, и в которой выполнять работу с разным качеством сложно: водители автотранспортных средств. В России для них зарплата установлена в пределах 30-50 тыр. Едут по одной трассе россиянин за 40 тыр и немец за 160 тыр. Машины одинаковые, топливо на одних и тех же АЗС, мотели одни и те же, столовки у дороги - одни и те же встречаются. А кто разницу зарплат в карман положит? Вот поэтому немецкий работодатель думает об автопилоте, а российскому работодателю это нафиг не нужно. И никто в России с этого работодателя не спросит: почему он так бесчестно поступает со своими водителями: нет профсоюзов, нет партий, запрещены протесты, нет ничего и никого. Вот в этом разница между США и Россией. В результате имеем
то, что имеем

Это сообщение отредактировал RDR - 07-06-2019 - 07:58
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Доходит, но не совсем:

«Нам нужно выйти и закрепиться на среднеевропейском уровне по всем основным параметрам, отражающим качество жизни и благополучие людей»
Путин хочет довести уровень жизни в России до среднеевропейского
Он всё же не понимает разницы между "основными параметрами" и уровнем жизни. Или намеренно не хочет поднимать уровень жизни населения.

Это сообщение отредактировал RDR - 07-06-2019 - 18:00
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что делать с Донбассом?

Перспективы 2015 г.

"Декрет о тунеядцах"

Ельциновский период - начало и конец демократии?

Незаметная петиция




>