Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 212
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Вы всё о себе рассказали - нет смысла для дискуссии. Вы даже не понимаете о чем говорите - "созвездие манёвров и мазурки"
sxn3551947284
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда человек считает что уровень жизни можно измерить в денежном эквиваленте, мне его просто жаль :)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6780
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 02-06-2019 - 14:53)
Наверное просто приятно. Хотя, если завтра ядерная держава займет политику диктатуры, закроет все выезды и сделает всех своих жителей рабами и камикадзе, то возможно, что политического веса у такой страны прибавится. Не важно, что послужит этому причиной, страх, запугивание ЯО, но факт что прислушиваться к мнению такой страны станут больше. Понравится ли это жителям этой страны, это вопрос.

Ответили на удивление трезво..все правильно, просто тешит самолюбие и тщеславие...
За это есть смысл платить?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6780
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3551947284 @ 02-06-2019 - 23:21)
Когда человек считает что уровень жизни можно измерить в денежном эквиваленте, мне его просто жаль :)

А чем? Духовностью?
Речь вроде об очень приземленном...
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 212
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 03-06-2019 - 00:01)
(sxn3551947284 @ 02-06-2019 - 23:21)
Когда человек считает что уровень жизни можно измерить в денежном эквиваленте, мне его просто жаль :)
А чем? Духовностью?
Речь вроде об очень приземленном...

В СССР у населения деньги были, а купить можно было только по очереди. Очереди на машину, холодильники, телевизоры, стенки - по 15 лет в ожидании. А когда развитой социализм достиг эпогея, даже сахар стал по талонам. Наличие денег не гарантирует уровня жизни.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 212
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(efv @ 02-06-2019 - 23:01)
(RDR @ 02-06-2019 - 22:10)
В США американская (револьверная) демократия и народ, достигший успехов до 10-го места по уровню жизни на нашей планете.
это что за демократия такая? Всё равно там управляется всё кучкой людей, которых ьникто не рискует снести(и это тне президенты).
Американцы - интроверты - их не интересует мир, дальше взора.
и потому они ставят базы по всему миру и пытаются всем диктовать свои условия?
Они боролись и продолжают бороться за свои права.
право получать эмиссионный доход от выпуска долларов?
США - единственная страна в мире, в которой масса оружия в руках у населения превышает потенциал американской полиции и армии вместе взятых.
а Украина?
На сегодняшний день США обладают самыми эффективными (высокопроизводительными) технологиями в мире.
точно? В Южной Корее роботов на душу населения больше
Американские профсоюзы имеют большую силу в обеспечении трудящихся США достойной заработной платой.
она самая большая?
Если на американском рынке появляется российская или китайская продукция в десятки раз по более низкой стоимости, то вся американская общественность легко и непринужденно называют это мошенничеством. Почему?
потому что это заставило бы их работать по-настоящему.
Американцы просто не признают более низкие системы оплата труда: для них это либо "режим рабовладения", либо государство криминала. Россия в глазах американцев: это необъяснимый всё человеческое пожирающий мордер, угнетающий население рабскими доходами и растлевающий экономику Запада дешевыми ресурсами...с которых капает человеческая кровь..
и поэтому требуют нефть подешевле? Да, ресурсы бы им подороже бы доставались.
Иными словами США не признают кокуренцию, без конкуренции уровней жизни. Более того, они признают лишь только такую конкуренцию, а все остальные варианты они объвляют вне закона и облагают санкциями. США запрещают поддержку "воров".
ерунда, они просто не признают конкуренцию там, где не могут выиграть, поэтому и вводят санкции.

1. Американское население владеет оружием на законных основаниях
2. Самая эффективная технология это основа самых конкуренто-способных цен на рынке. Если в полном цикле производства какой либо продукции на входе сырьё по мировым ценам, то себестоимость, включающая заработную плату работников и налоги, должна быть ниже за счет самой эффективной технологии. Если налоги как в России до 60%, то конкурентная цена на продукцию может быть обеспечена только низкой заработной платой. Однако в США уровень зарплаты не может быть опущен до "скотского", потому что американцы уважают свой труд и право жить достойно.
Взять к примеру американские пошлины на сталь. В Рос-СМИ не рассказали, что перед введением пошлин в США прокатилась волна забастовок металлургов с требованием повышения заработной платы. Американские профсоюзы смогли убедить власти, что труд металлургов должен оплачиваться выше. Власти оценили рынок и решили, что для повышения зарплат металлургам нужно наказать демперов на американском рынке. Цены на сталь занижали Россия (в 7 раз) и Китай (до 11 раз) от рыночной цены. Достаточно взглянуть на зарплаты металлургов и горняков в России и Китае, чтобы прийти к выводу о "нечестной конкуренции".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 07:45)
(Sorques @ 03-06-2019 - 00:01)
(sxn3551947284 @ 02-06-2019 - 23:21)
Когда человек считает что уровень жизни можно измерить в денежном эквиваленте, мне его просто жаль :)
А чем? Духовностью?
Речь вроде об очень приземленном...
В СССР у населения деньги были, а купить можно было только по очереди. Очереди на машину, холодильники, телевизоры, стенки - по 15 лет в ожидании. А когда развитой социализм достиг эпогея, даже сахар стал по талонам. Наличие денег не гарантирует уровня жизни.

В СССР не было "престижного" товара, чья "престижность" состояла, только, в его дефиците.
Как сказал на этом форуме некий Миша: "спрос рождает предложение",- это для дураков, для умных: "предложение рождает спрос".
Сахара не хватало, потому как, как товар, он был невыгоден, если с того же сахара можно было нагнать на самогоне, при сухом законе, прибыль в 12 раз, а на самопальном "птичьем молоке", при дефиците конд.изделий- раз в 20, смело.
Отсюда и талоны на сахар.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 212
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:13)
(RDR @ 03-06-2019 - 07:45)
(Sorques @ 03-06-2019 - 00:01)
А чем? Духовностью?
Речь вроде об очень приземленном...
В СССР у населения деньги были, а купить можно было только по очереди. Очереди на машину, холодильники, телевизоры, стенки - по 15 лет в ожидании. А когда развитой социализм достиг эпогея, даже сахар стал по талонам. Наличие денег не гарантирует уровня жизни.
В СССР не было "престижного" товара, чья "престижность" состояла, только, в его дефиците.
Как сказал на этом форуме некий Миша: "спрос рождает предложение",- это для дураков, для умных: "предложение рождает спрос".
Сахара не хватало, потому как, как товар, он был невыгоден, если с того же сахара можно было нагнать на самогоне, при сухом законе, прибыль в 12 раз, а на самопальном "птичьем молоке", при дефиците конд.изделий- раз в 20, смело.
Отсюда и талоны на сахар.
Не выгоден товар только в том случае, если технология плохая. Сейчас сахара в магазинах достаточно, а уровень цены: в литрах бензина. В СССР 1кг сахара = 3 литра АИ-92. Сейчас 1 кг сахара = 0.8 литра бензина АИ-92. Прогрессивная технология. Бутылка водки в СССР = 5 кг сахара = 15 литрам бензина. Сейчас = 8 кг сахара = 6 литрам бензина

Это сообщение отредактировал RDR - 03-06-2019 - 07:27
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 08:10)

Вот именно! Ну его в жопу, этот "свободный рынок" и либеральные ценности! Только тоталитарный стиль правления, уничтожение конкурента, как враждебного класса и корпоративный фашизм.
Плановая разнарядка, как стиль управления на гос.уровне- главная американская ценность.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 08:21)
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:13)
(RDR @ 03-06-2019 - 07:45)
В СССР у населения деньги были, а купить можно было только по очереди. Очереди на машину, холодильники, телевизоры, стенки - по 15 лет в ожидании. А когда развитой социализм достиг эпогея, даже сахар стал по талонам. Наличие денег не гарантирует уровня жизни.
В СССР не было "престижного" товара, чья "престижность" состояла, только, в его дефиците.
Как сказал на этом форуме некий Миша: "спрос рождает предложение",- это для дураков, для умных: "предложение рождает спрос".
Сахара не хватало, потому как, как товар, он был невыгоден, если с того же сахара можно было нагнать на самогоне, при сухом законе, прибыль в 12 раз, а на самопальном "птичьем молоке", при дефиците конд.изделий- раз в 20, смело.
Отсюда и талоны на сахар.
Не выгоден товар только в том случае, если технология плохая. Сейчас сахара в магазинах достаточно, а уровень цены: в литрах бензина. В СССР 1кг сахара = 3 литра АИ-92. Сейчас 1 кг сахара = 0.8 литра бензина АИ-92. Прогрессивная технология.

Агрессивная ценовая политика. Тут дело в цене и спросе на бензин, а не в цене на сахар.
Какие, нахрен, технологии?
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 212
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:29)
(RDR @ 03-06-2019 - 08:21)
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:13)
В СССР не было "престижного" товара, чья "престижность" состояла, только, в его дефиците.
Как сказал на этом форуме некий Миша: "спрос рождает предложение",- это для дураков, для умных: "предложение рождает спрос".
Сахара не хватало, потому как, как товар, он был невыгоден, если с того же сахара можно было нагнать на самогоне, при сухом законе, прибыль в 12 раз, а на самопальном "птичьем молоке", при дефиците конд.изделий- раз в 20, смело.
Отсюда и талоны на сахар.
Не выгоден товар только в том случае, если технология плохая. Сейчас сахара в магазинах достаточно, а уровень цены: в литрах бензина. В СССР 1кг сахара = 3 литра АИ-92. Сейчас 1 кг сахара = 0.8 литра бензина АИ-92. Прогрессивная технология.
Агрессивная ценовая политика. Тут дело в цене и спросе на бензин, а не в цене на сахар.
Какие, нахрен, технологии?
Сахар перегоняют в спирт, а на спирту в некоторых странах тоже ездят автомобили. Тоже углеводород! А эффективные технологии позволяют очень резко снизить цену за счет увеличения производства и предложения.

Это сообщение отредактировал RDR - 03-06-2019 - 13:22
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 566
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 02-06-2019 - 23:01)
это что за демократия такая? Всё равно там управляется всё кучкой людей, которых ьникто не рискует снести(и это тне президенты).
Не так. Там есть несколько "кучек людей", конкурирующих друг с другом за власть. А народ решает, какой из этих кучек власть предоставить. Если ни одна не хороша, то к власти приходит Трамп.
и потому они ставят базы по всему миру и пытаются всем диктовать свои условия?
Ну да, ну да, они, сволочи такие, запрещают народам устраивать геноциды и этнические чистки, применять ОМП, вообще совершать преступления против человечности. Помешали - вот ведь гады! - Ираку захватить Кувейт!
право получать эмиссионный доход от выпуска долларов?
Для справки: США вторая в мире (после Китая) индустриальная держава. То есть "реальный сектор" у США по валу второй в мире.
а Украина?
А Гондурас? 00064.gif
точно? В Южной Корее роботов на душу населения больше
И у этих роботов американское ПО, а внутри разработанные в США процессоры.
она самая большая?
Она достойная.
потому что это заставило бы их работать по-настоящему.
Потому, что они работают и производят в конкурентной среде, а спонсируемые государством производства в России и в Китае имеют возможность демпинговать.
и поэтому требуют нефть подешевле? Да, ресурсы бы им подороже бы доставались.
Американцы "требуют" нефть подороже, если Вы не в курсе, поскольку они нефти производят больше, чем потребляют - США по добыче нефти находятся на 1 месте в мире.
ерунда, они просто не признают конкуренцию там, где не могут выиграть, поэтому и вводят санкции.
США проиграли автопром японцам и корейцам, но что-то не помню, чтобы по этому поводу вводились какие-то санкции.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-06-2019 - 14:03
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 412
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 03-06-2019 - 14:02)
Не так. Там есть несколько "кучек людей", конкурирующих друг с другом за власть.
не так. Там пара противоборствующих сторон, условно глобалисты и национально ориентированный бизнес. И отношения между ними выясняются вовсе не в виде каких-то там выборов, а совсем в других местах.
Ну да, ну да, они, сволочи такие, запрещают народам устраивать геноциды и этнические чистки, применять ОМП, вообще совершать преступления против человечности. Помешали - вот ведь гады! - Ираку захватить Кувейт!
разговор то был о том что американцы дальше своего носа не смотрят, ан нет, они оказывается везде лезут. Читайте внимательно!
Для справки: США вторая в мире (после Китая) индустриальная держава. То есть "реальный сектор" у США по валу второй в мире.
это не отменяет важность эмиссионного дохода. Не пытайтесь их противопоставить!
А Гондурас? 00064.gif
интересное сравнение украинца!
И у этих роботов американское ПО, а внутри разработанные в США процессоры.
а что это меняет? Мы же говорим об обеспеченности этими роботами.
Потому, что они работают и производят в конкурентной среде, а спонсируемые государством производства в России и в Китае имеют возможность демпинговать.
какая ещё нафиг конкурентная среда?! Что Вы вообще понимаете под конкуренцией? У меня вот дешёвые энергоносители и дешёвая рабочая сила. А вы говорите, "э, дело так не пойдёт! Давай повышай цену труда и цену энергии и тогда будем конкурировать!" Это как на рынке "хозяева" не дают торговать бабушке чтобы она не сбивала цену. А ведь низкая цена это конкурентное преимущество бабули.
а спонсируемые государством производства в России и в Китае имеют возможность демпинговать.
демпингуйте сами, в чём проблема?
Американцы "требуют" нефть подороже, если Вы не в курсе, поскольку они нефти производят больше, чем потребляют - США по добыче нефти находятся на 1 месте в мире.
высокая цена нефти даёт выигрыш для нефтедобытчиков, но тормозит развитие других отраслей. Это кстати причина нашего неэффективного хозяйства. Наполнителям бюджета выгоднее чтобы нефть и газ были дороже, а производителям наоборот.
США проиграли автопром японцам и корейцам, но что-то не помню, чтобы по этому поводу вводились какие-то санкции.
а, Вы не в курсе японо-корейских "санкций"?

Это сообщение отредактировал efv - 03-06-2019 - 22:24
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 212
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(efv @ 03-06-2019 - 22:21)
(Плепорций @ 03-06-2019 - 14:02)
Не так. Там есть несколько "кучек людей", конкурирующих друг с другом за власть.
не так. Там пара противоборствующих сторон, условно глобалисты и национально ориентированный бизнес. И отношения между ними выясняются вовсе не в виде каких-то там выборов, а совсем в других местах.
И это не совсем так. Зри в корень. А корень этот кроется в товарно-денежных отношениях. Когда Маркс рассматривал формулу капитализма "деньги -> товар -> деньги+", то он выделял классы по отношению к распределению прибыли. Это не дало никакого толку. В современном производственном цикле образовались два базисных направления в бизнесе: финансовый бизнес (группа "деньги") и производственный бизнес (группа "товар"). Эти группы олицетворяют единство и борьбу противоположностей в современной капиталистической экономике. Первая группа научилась делать деньги товаром (кредиты, акции), вторая группа научилась применять товары в качестве денег (бартеры, фьючерсы). Финансовый и производственный секторы находятся не в равных условиях. Каждая группа тянет одеяло на себя. Финансовая группа придумала глобальную экономику, в которой видит США в качестве мирового финансового регулятора и инвестора. Производственная группа ей противопоставляет угрозу мировой войны, предотвратить которую может только мощное производство, особенно в оборонных отраслях. Инвесторы от этого в ужасе, потому что считают, что любое производство в США, особенно производство вооружений, не имеет инвестиционной привлекательности и грозит крахом развернутому глобальному финансовому рынку, особенно американским инвестициям в Китай. В настоящее время мы видим как борются кланы финансовой и производственной олигархии за место под солнцем. Основное лобби демократов - финансисты. Основное лобби республиканцев - промышленники "ржавого пояса", оружейники и оборонка. Чем занимается Трамп? Запрещает инвестиции посредством санкций, продвигает рынок американских вооружений, укрепляет стратегические национальные отрасли: в энергетическом секторе, в металлургии, в сельском хозяйстве и т.п.

Это сообщение отредактировал RDR - 04-06-2019 - 00:00
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 566
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 03-06-2019 - 22:21)
не так. Там пара противоборствующих сторон, условно глобалисты и национально ориентированный бизнес. И отношения между ними выясняются вовсе не в виде каких-то там выборов, а совсем в других местах.

Во-первых, обратите внимание, как Вы "переобулись" - одна кучка реальных властителей это совсем не то же самое, что две кучки властителей, конкурирующих друг с другом за власть! Во-вторых, до недавнего времени я думал примерно как Вы - что вопрос о власти решается на стадии выдвижения кандидатов, а не на выборах как таковых, что всегда имеет место "договорной матч". Но эта версия не объясняет приход к власти Трампа, которого ненавидят все кроме белых фермеров с юга.
разговор то был о том что американцы дальше своего носа не смотрят, ан нет, они оказывается везде лезут. Читайте внимательно!
Большинство американцев совершенно не интересуются "внешним миром", имелось в виду именно это. Насколько я внимательно прочитал.
это не отменяет важность эмиссионного дохода. Не пытайтесь их противопоставить!
Я имел в виду, что "эмиссионный доход" - капля в море на фоне мощнейшей американской промышленности, в том числе ее "реального" сектора. С чего Вы взяли, что "эмиссионный доход" для США так уж важен?
интересное сравнение украинца!
Мне просто показалось, что Вы помянули Украину всуе.
а что это меняет? Мы же говорим об обеспеченности этими роботами.
Мы говорим о технологической продвинутости. Кто более продвинут - тот, кто создает роботы, или тот, кто ими пользуется? Или даже их собирает на отвертке?
какая ещё нафиг конкурентная среда?! Что Вы вообще понимаете под конкуренцией? У меня вот дешёвые энергоносители и дешёвая рабочая сила. А вы говорите, "э, дело так не пойдёт! Давай повышай цену труда и цену энергии и тогда будем конкурировать!" Это как на рынке "хозяева" не дают торговать бабушке чтобы она не сбивала цену. А ведь низкая цена это конкурентное преимущество бабули.
Нормальная конкурентная среда - это, например, когда производство организуется исключительно на частные инвестиции, а не не государственные субсидии. Включая как в варианте прямого финансирования в той или иной форме, так и в виде предоставления разнообразных льгот - налоговых и кредитных. Я это имел в виду.
демпингуйте сами, в чём проблема?
Проблема в том, что это путь в никуда. Например, щедро спонсируемый российским государством "Мираторг" скоро забьет всех своих конкурентов, после чего неизбежно качество его продукции упадет, а цены вырастут. Этот механизм проверен веками, хорошо описан еще у Адама Смита 250 лет назад. Любой государственный протекционизм в экономике неизбежно приведет к ущемлению интересов конечных потребителей.
высокая цена нефти даёт выигрыш для нефтедобытчиков, но тормозит развитие других отраслей. Это кстати причина нашего неэффективного хозяйства. Наполнителям бюджета выгоднее чтобы нефть и газ были дороже, а производителям наоборот.
Это верно. Вот только не надо писать, что США типа политическими методами диктуют миру низкую цену на нефть. Это глупость.
а, Вы не в курсе японо-корейских "санкций"?
Развал американского автопрома состоялся в 90-е. До это случился развал (полный) американской бытовой электроники. Были тогда санкции?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 566
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 23:36)
И это не совсем так. Зри в корень. А корень этот кроется в товарно-денежных отношениях. Когда Маркс рассматривал формулу капитализма "деньги -> товар -> деньги+", то он выделял классы по отношению к распределению прибыли. Это не дало никакого толку. В современном производственном цикле образовались два базисных направления в бизнесе: финансовый бизнес (группа "деньги") и производственный бизнес (группа "товар"). Эти группы олицетворяют единство и борьбу противоположностей в современной капиталистической экономике. Первая группа научилась делать деньги товаром (кредиты, акции), вторая группа научилась применять товары в качестве денег (бартеры, фьючерсы). Финансовый и производственный секторы находятся не в равных условиях. Каждая группа тянет одеяло на себя. Финансовая группа придумала глобальную экономику, в которой видит США в качестве мирового финансового регулятора и инвестора. Производственная группа ей противопоставляет угрозу мировой войны, предотвратить которую может только мощное производство, особенно в оборонных отраслях. Инвесторы от этого в ужасе, потому что считают, что любое производство в США, особенно производство вооружений, не имеет инвестиционной привлекательности и грозит крахом развернутому глобальному финансовому рынку, особенно американским инвестициям в Китай. В настоящее время мы видим как борются кланы финансовой и производственной олигархии за место под солнцем. Основное лобби демократов - финансисты. Основное лобби республиканцев - промышленники "ржавого пояса", оружейники и оборонка. Чем занимается Трамп? Запрещает инвестиции посредством санкций, продвигает рынок американских вооружений, укрепляет стратегические национальные отрасли: в энергетическом секторе, в металлургии, в сельском хозяйстве и т.п.
Я не согласен с Вашим делением противоборствующих лагерей на условных промышленников и условных финансистов. Но это не важно. Важно то, что в условиях нормальной демократии ни у кого в государстве нет полной власти - власть всегда завоевывается в конкурентном противостоянии групп интересов. Вы об этом достаточно хорошо написали, и с этим я согласен.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-06-2019 - 13:16
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 212
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Плепорций @ 04-06-2019 - 13:16)
Я не согласен с Вашим делением противоборствующих лагерей на условных промышленников и условных финансистов. Но это не важно. Важно то, что в условиях нормальной демократии ни у кого в государстве нет полной власти - власть всегда завоевывается в конкурентном противостоянии групп интересов. Вы об этом достаточно хорошо написали, и с этим я согласен.
Не промышленников (это узко), а я писал про производственников: тех кто производит товары и услуги (реальный сектор экономики - группа "товары"). Кстати в России есть "Союз промышленников и предпринимателей", а также ассоциация банкиров. Задумывались они правильно, но влияния на власть им не дали.

Это сообщение отредактировал RDR - 04-06-2019 - 18:48
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 212
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
27% россиян готовы протестовать на улице против падения уровня жизни

Каждый четвертый россиянин считает вполне возможными массовые выступления населения, а также проведение митингов или забастовок с политическими требованиями, следует из опроса "Левада-центра".

Путин недооценивает угрозы падения уровня жизни населения. А зря. Опыт всех его предшественников был плачевным прежде всего из-за низкого уровня жизни населения. Чем больше россиян увидело жизнь в ЕС и в США, тем больше они ненавидят Путина. Мало кто из россиян видел жизнь в Новой Зеландии или в Австралии...Не нужно никаких громоздких философий! Уровень жизни людей решает всё! Рай уже есть на земле, и жизнь - одна: вот и вся философия. Но за оружие стоит браться только тогда, когда оно не позволит снизить Ваш уровень жизни.

Это сообщение отредактировал RDR - 04-06-2019 - 21:22
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 14:21)
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:29)
(RDR @ 03-06-2019 - 08:21)
Не выгоден товар только в том случае, если технология плохая. Сейчас сахара в магазинах достаточно, а уровень цены: в литрах бензина. В СССР 1кг сахара = 3 литра АИ-92. Сейчас 1 кг сахара = 0.8 литра бензина АИ-92. Прогрессивная технология.
Агрессивная ценовая политика. Тут дело в цене и спросе на бензин, а не в цене на сахар.
Какие, нахрен, технологии?
Сахар перегоняют в спирт, а на спирту в некоторых странах тоже ездят автомобили. Тоже углеводород! А эффективные технологии позволяют очень резко снизить цену за счет увеличения производства и предложения.

Ну, тогда, самая передовая технология: Нурсултан Абишевич Назарбаев. Одного его замечания достаточно, чтоб обрушить цены на бензин на 5-6%, а, как то, на подсолнечное масло- на 400%
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 212
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 04-06-2019 - 21:45)
(RDR @ 03-06-2019 - 14:21)
(dedO'K @ 03-06-2019 - 07:29)
Агрессивная ценовая политика. Тут дело в цене и спросе на бензин, а не в цене на сахар.
Какие, нахрен, технологии?
Сахар перегоняют в спирт, а на спирту в некоторых странах тоже ездят автомобили. Тоже углеводород! А эффективные технологии позволяют очень резко снизить цену за счет увеличения производства и предложения.
Ну, тогда, самая передовая технология: Нурсултан Абишевич Назарбаев. Одного его замечания достаточно, чтоб обрушить цены на бензин на 5-6%, а, как то, на подсолнечное масло- на 400%

Не нужно преувеличивать роль личности.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 412
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 03-06-2019 - 23:36)
(efv @ 03-06-2019 - 22:21)
(Плепорций @ 03-06-2019 - 14:02)
Не так. Там есть несколько "кучек людей", конкурирующих друг с другом за власть.
не так. Там пара противоборствующих сторон, условно глобалисты и национально ориентированный бизнес. И отношения между ними выясняются вовсе не в виде каких-то там выборов, а совсем в других местах.
И это не совсем так. Зри в корень. А корень этот кроется в товарно-денежных отношениях. Когда Маркс рассматривал формулу капитализма "деньги -> товар -> деньги+", то он выделял классы по отношению к распределению прибыли. Это не дало никакого толку. В современном производственном цикле образовались два базисных направления в бизнесе: финансовый бизнес (группа "деньги") и производственный бизнес (группа "товар"). Эти группы олицетворяют единство и борьбу противоположностей в современной капиталистической экономике. Первая группа научилась делать деньги товаром (кредиты, акции), вторая группа научилась применять товары в качестве денег (бартеры, фьючерсы). Финансовый и производственный секторы находятся не в равных условиях. Каждая группа тянет одеяло на себя. Финансовая группа придумала глобальную экономику, в которой видит США в качестве мирового финансового регулятора и инвестора. Производственная группа ей противопоставляет угрозу мировой войны, предотвратить которую может только мощное производство, особенно в оборонных отраслях. Инвесторы от этого в ужасе, потому что считают, что любое производство в США, особенно производство вооружений, не имеет инвестиционной привлекательности и грозит крахом развернутому глобальному финансовому рынку, особенно американским инвестициям в Китай. В настоящее время мы видим как борются кланы финансовой и производственной олигархии за место под солнцем. Основное лобби демократов - финансисты. Основное лобби республиканцев - промышленники "ржавого пояса", оружейники и оборонка. Чем занимается Трамп? Запрещает инвестиции посредством санкций, продвигает рынок американских вооружений, укрепляет стратегические национальные отрасли: в энергетическом секторе, в металлургии, в сельском хозяйстве и т.п.

так это практически то же самое!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 05-06-2019 - 00:37)
(dedO'K @ 04-06-2019 - 21:45)
(RDR @ 03-06-2019 - 14:21)
Сахар перегоняют в спирт, а на спирту в некоторых странах тоже ездят автомобили. Тоже углеводород! А эффективные технологии позволяют очень резко снизить цену за счет увеличения производства и предложения.
Ну, тогда, самая передовая технология: Нурсултан Абишевич Назарбаев. Одного его замечания достаточно, чтоб обрушить цены на бензин на 5-6%, а, как то, на подсолнечное масло- на 400%
Не нужно преувеличивать роль личности.

Я, вообще то, говорю о роли добавочной стоимости: это не сахар стал дешевле, это бензин стал дороже. Тем более, что в СССР ездили, в основном, на 78ом, а сейчас, в основном, на 95ом.
И роль личности и сребролюбия этой личности, тут, играет основную роль.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 412
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 04-06-2019 - 13:10)
Во-первых, обратите внимание, как Вы "переобулись" - одна кучка реальных властителей это совсем не то же самое, что две кучки властителей, конкурирующих друг с другом за власть!

Это верно. Вот только не надо писать, что США типа политическими методами диктуют миру низкую цену на нефть. Это глупость.

а, Вы не в курсе японо-корейских "санкций"?
Развал американского автопрома состоялся в 90-е. До это случился развал (полный) американской бытовой электроники. Были тогда санкции?

ну почему же?! Одна кучка может пробовать РАЗНЫЕ пути, поэтому может создаваться наличие двух или более групп.
Во-вторых, до недавнего времени я думал примерно как Вы - что вопрос о власти решается на стадии выдвижения кандидатов, а не на выборах как таковых, что всегда имеет место "договорной матч". Но эта версия не объясняет приход к власти Трампа, которого ненавидят все кроме белых фермеров с юга.
нужно смотреть в корень! Отсюда если принято решение свернуть влияние финансистов, то оно и реализуется.
Большинство американцев совершенно не интересуются "внешним миром", имелось в виду именно это. Насколько я внимательно прочитал.
Американцы, а не большинство американцев. Тут имеется в виду несколько процентов тех, кто реально управляет Америкой.
Я имел в виду, что "эмиссионный доход" - капля в море на фоне мощнейшей американской промышленности, в том числе ее "реального" сектора. С чего Вы взяли, что "эмиссионный доход" для США так уж важен?
дело в том что последствия эмиссионного дохода проявляются в торговом дисбалансе, а это сколько там? С одним Китаем полтриллиона. С чем Трамп и пытается бороться. Не совсем капля.
Мы говорим о технологической продвинутости. Кто более продвинут - тот, кто создает роботы, или тот, кто ими пользуется? Или даже их собирает на отвертке?
читайте внимательнее. Разговор не о технологической продвинутости, а о вооружённости труда. Кто более газифицирован - мы, поставляющие газ или французы, газифицировавшие нашим газом последнюю свою деревню?
Нормальная конкурентная среда - это, например, когда производство организуется исключительно на частные инвестиции, а не не государственные субсидии. Включая как в варианте прямого финансирования в той или иной форме, так и в виде предоставления разнообразных льгот - налоговых и кредитных. Я это имел в виду
ну вот, видите, у нас разные представления о конкуренции. Для меня это состязание на рынке - ценна+качество. И БЕЗ РАЗНИЦЫ, каким путём это произведено. Частники или государство. Поэтому я так понимаю что для Вас невозможна конкуренция товаров, произведённых государством и произведённых частниками. Я против такого подхода. Я считаю что народное хозяйство в идеале должно быть единым организмом а не набором разных бизнесов.
Проблема в том, что это путь в никуда. Например, щедро спонсируемый российским государством "Мираторг" скоро забьет всех своих конкурентов, после чего неизбежно качество его продукции упадет, а цены вырастут. Этот механизм проверен веками, хорошо описан еще у Адама Смита 250 лет назад. Любой государственный протекционизм в экономике неизбежно приведет к ущемлению интересов конечных потребителей.
у Вас куда-то кроме потребителей теряются производители. Что плохого если следуя Вашей логике Аэрофлот забивал когда-то других авиаперевозчиков?
Это верно. Вот только не надо писать, что США типа политическими методами диктуют миру низкую цену на нефть. Это глупость.
так значит сговора с саудитами понизить цену нефти в 80-х годах не было? И этот механизм не использовался против СССР?[QUOTE] Насколько я помню американцы нанесли Японии сильнейший ответный удар, последствия которого ощущаются до сих пор. А проблемы с техникой Самсунг в Америке несколько лет назад не помните? Причём проблемы в основном в Америке. Европу почему-то обошла эта напасть.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 212
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(efv @ 05-06-2019 - 00:04)
ну вот, видите, у нас разные представления о конкуренции. Для меня это состязание на рынке - ценна+качество. И БЕЗ РАЗНИЦЫ, каким путём это произведено. Частники или государство. Поэтому я так понимаю что для Вас невозможна конкуренция товаров, произведённых государством и произведённых частниками. Я против такого подхода. Я считаю что народное хозяйство в идеале должно быть единым организмом а не набором разных бизнесов.
Как это может повысить уровень жизни населения? Вы говорите и спорите о вещах, абсолютно бесполезных, если нет государственной программы повышения уровня жизни. Если Путин сделал условия для своих друзей и они стали суппер-богачами Великобритании, то говорить о роли государственного участия в конкуренции бессмыслено: население только страдает. Экономика абсолютно не влияет на уровень жизни: это как сильный мотор в автомобиле без руля.

Это сообщение отредактировал RDR - 05-06-2019 - 09:47
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 412
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 05-06-2019 - 09:44)
Как это может повысить уровень жизни населения? Вы говорите и спорите о вещах, абсолютно бесполезных, если нет государственной программы повышения уровня жизни. Если Путин сделал условия для своих друзей и они стали суппер-богачами Великобритании, то говорить о роли государственного участия в конкуренции бессмыслено: население только страдает. Экономика абсолютно не влияет на уровень жизни: это как сильный мотор в автомобиле без руля.

что как может повысить уровень жизни населения? Не очень понял вопрос. Конкуренция между произведённым государством и частниками или что? Или единый организм хозяйствования?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украина объявила дефолт

Предложение патриотам

Голландия обвиняет Украину в краже картин

Как долго Путин будет президентом России?

Watergate 2.0. каковы последствия?




>