Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(.Анна. @ 16-06-2019 - 17:29)
(RDR @ 15-06-2019 - 21:02)
Я не хотел бы встревать в полемику сравнения уровней жизни в России и на Украине: для этого есть отдельная ветка, но следует отметить два факта:
1. В 2013 году средняя зарплата на Украине была в 3 раза ниже средней российской, теперь только в 2 раза. Однако тенденция!
2. Уровень жизни населения Украины, так же как и в России не зависит от "основных экономических показателей" и считается примерно одинаковым.https://newizv.ru/article/general/12-02-201...e-chem-v-rossii

В России дно кризиса было с задержкой в 6 месяцев, это июль 2016 и 522 долларов, максимальное значение в декабре 2013 (на месяц раньше украинского максимума) – 945 долларов. Глубина падения «лишь» 45%, но и восстановление менее энергичное + 32% или 692 доллара на конец 2018 – это 73% от докризисного уровня, т.е. статистический факт заключается в том, что в России был нанесен больший ущерб доходам населения, чем на Украине.
Еще несколько лет правления ЕР и доходы россиян и украинцев в долларовом эквиваленте уравняются.
У Россиян опустятся или у Украинцев поднимутся ? Или ЕР к тому времени и в Украине будет партией власти ?

Россияне беднеют быстрее украинцев, значит есть шанс перегнать в бедноте. Пока украинцы теряют за год по 50-100$ в бюджете, россияне теряют по 200-250$. Через 3 года, примерно, уровень доходов сравняется и начнутся геополитические подвижки: то ли Крым назад запросится, то ли Кубань с Ростовом - видно будет.
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 209
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RDR @ 17-06-2019 - 12:15)
(.Анна. @ 16-06-2019 - 17:29)
(RDR @ 15-06-2019 - 21:02)
Я не хотел бы встревать в полемику сравнения уровней жизни в России и на Украине: для этого есть отдельная ветка, но следует отметить два факта:
1. В 2013 году средняя зарплата на Украине была в 3 раза ниже средней российской, теперь только в 2 раза. Однако тенденция!
2. Уровень жизни населения Украины, так же как и в России не зависит от "основных экономических показателей" и считается примерно одинаковым.https://newizv.ru/article/general/12-02-201...e-chem-v-rossii

В России дно кризиса было с задержкой в 6 месяцев, это июль 2016 и 522 долларов, максимальное значение в декабре 2013 (на месяц раньше украинского максимума) – 945 долларов. Глубина падения «лишь» 45%, но и восстановление менее энергичное + 32% или 692 доллара на конец 2018 – это 73% от докризисного уровня, т.е. статистический факт заключается в том, что в России был нанесен больший ущерб доходам населения, чем на Украине.
Еще несколько лет правления ЕР и доходы россиян и украинцев в долларовом эквиваленте уравняются.
У Россиян опустятся или у Украинцев поднимутся ? Или ЕР к тому времени и в Украине будет партией власти ?
Россияне беднеют быстрее украинцев, значит есть шанс перегнать в бедноте. Пока украинцы теряют за год по 50-100$ в бюджете, россияне теряют по 200-250$. Через 3 года, примерно, уровень доходов сравняется и начнутся геополитические подвижки: то ли Крым назад запросится, то ли Кубань с Ростовом - видно будет.

Скорее всего Украина и Россия соединятся в одно государство
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(.Анна. @ 17-06-2019 - 12:21)
(RDR @ 17-06-2019 - 12:15)
(.Анна. @ 16-06-2019 - 17:29)
(RDR @ 15-06-2019 - 21:02)
Я не хотел бы встревать в полемику сравнения уровней жизни в России и на Украине: для этого есть отдельная ветка, но следует отметить два факта:
1. В 2013 году средняя зарплата на Украине была в 3 раза ниже средней российской, теперь только в 2 раза. Однако тенденция!
2. Уровень жизни населения Украины, так же как и в России не зависит от "основных экономических показателей" и считается примерно одинаковым.https://newizv.ru/article/general/12-02-201...e-chem-v-rossii

В России дно кризиса было с задержкой в 6 месяцев, это июль 2016 и 522 долларов, максимальное значение в декабре 2013 (на месяц раньше украинского максимума) – 945 долларов. Глубина падения «лишь» 45%, но и восстановление менее энергичное + 32% или 692 доллара на конец 2018 – это 73% от докризисного уровня, т.е. статистический факт заключается в том, что в России был нанесен больший ущерб доходам населения, чем на Украине.
Еще несколько лет правления ЕР и доходы россиян и украинцев в долларовом эквиваленте уравняются.
У Россиян опустятся или у Украинцев поднимутся ? Или ЕР к тому времени и в Украине будет партией власти ?
Россияне беднеют быстрее украинцев, значит есть шанс перегнать в бедноте. Пока украинцы теряют за год по 50-100$ в бюджете, россияне теряют по 200-250$. Через 3 года, примерно, уровень доходов сравняется и начнутся геополитические подвижки: то ли Крым назад запросится, то ли Кубань с Ростовом - видно будет.
Скорее всего Украина и Россия соединятся в одно государство

Это вряд ли. Никому не нужны гири, тянущие на дно.
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 209
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RDR @ 17-06-2019 - 13:06)
Никому не нужны гири, тянущие на дно.

Вытянет Россия Украину из такой тяжёлой ситуации . Всё будет хорошо
Ggolcoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:11)
(RDR @ 17-06-2019 - 13:06)
Никому не нужны гири, тянущие на дно.
Вытянет Россия Украину из такой тяжёлой ситуации . Всё будет хорошо

Вы не поняли.Это Украине не нужны гири, тянущие на дно, ввиде России.
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 209
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 14:24)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:11)
(RDR @ 17-06-2019 - 13:06)
Никому не нужны гири, тянущие на дно.
Вытянет Россия Украину из такой тяжёлой ситуации . Всё будет хорошо
Вы не поняли.Это Украине не нужны гири, тянущие на дно, ввиде России.

Сильная экономика может вытянуть более слабую , а наоборот навряд ли ..
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(.Анна. @ 17-06-2019 - 14:30)
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 14:24)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 13:11)
Вытянет Россия Украину из такой тяжёлой ситуации . Всё будет хорошо
Вы не поняли.Это Украине не нужны гири, тянущие на дно, ввиде России.
Сильная экономика может вытянуть более слабую , а наоборот навряд ли ..
и украинская и российская экономики для любой более сильной экономики, например, немецкой, нужны как "чемодан без ручки".
В современном мире складывается тренд гнобения всех, кто слабее.

Это сообщение отредактировал RDR - 17-06-2019 - 15:49
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 209
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RDR @ 17-06-2019 - 15:46)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 14:30)
(Ggolcoy @ 17-06-2019 - 14:24)
Вы не поняли.Это Украине не нужны гири, тянущие на дно, ввиде России.
Сильная экономика может вытянуть более слабую , а наоборот навряд ли ..
и украинская и российская экономики для любой более сильной экономики, например, немецкой, нужны как "чемодан без ручки".
В современном мире складывается тренд гнобения всех, кто слабее.

Вы хотели сказать , каждый сам за себя ?
При этом естественно страдают более слабые
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(.Анна. @ 17-06-2019 - 16:14)
(RDR @ 17-06-2019 - 15:46)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 14:30)
Сильная экономика может вытянуть более слабую , а наоборот навряд ли ..
и украинская и российская экономики для любой более сильной экономики, например, немецкой, нужны как "чемодан без ручки".
В современном мире складывается тренд гнобения всех, кто слабее.
Вы хотели сказать , каждый сам за себя ?
При этом естественно страдают более слабые
Если политику США можно назвать "сами за себя", то нужно перечеркнуть всю историю колониализма.
В том то и дело, что не так. Более того, современную политику язык не повернется называть "каждый сам за себя". И даже политикой "мягкой силы" трудно назвать. Идет жесткое подавление всех несогласных с желанием однополярного мира укрепить свою ресурсную базу развития за счет более слабых стран. И этому стремлению нет никакого сдерживания. США активно превращаются в черную дыру геополитического масштаба. Ни одна страна в мире не способна остановить процесс своего поглощения черной дырой. Потому что долларовые связи, как гравитационные волны, удерживают экономики и национальные элиты стран на сходящихся к Минфину США орбитах.

Это сообщение отредактировал RDR - 17-06-2019 - 17:40
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
RDR, вы читали статью Суркова об "особом типе российского государства", основанном на "глубинной народности" ,"скрепах" и духовном единение элит -власти и народа, в отличии от западного "общества потребления" ?
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 17-06-2019 - 17:36)
RDR, вы читали статью Суркова об "особом типе российского государства", основанном на "глубинной народности" ,"скрепах" и духовном единение элит -власти и народа, в отличии от западного "общества потребления" ?

я бредятину не читаю. Всё, к чему естественно стремятся люди - это к более высокому уровню жизни. Всё остальное от Лукавого.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 17-06-2019 - 17:42)
(Sorques @ 17-06-2019 - 17:36)
RDR, вы читали статью Суркова об "особом типе российского государства", основанном на "глубинной народности" ,"скрепах" и духовном единение элит -власти и народа, в отличии от западного "общества потребления" ?
я бредятину не читаю. Всё, к чему естественно стремятся люди - это к более высокому уровню жизни. Всё остальное от Лукавого.

А если абстрагироваться от личного отношения и все же попытаться найти зрелое зерно?
У нас веками элиты и народ, жили в окнах материальных реальностях, но что то их связывало?
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 209
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RDR @ 17-06-2019 - 17:42)
(Sorques @ 17-06-2019 - 17:36)
RDR, вы читали статью Суркова об "особом типе российского государства", основанном на "глубинной народности" ,"скрепах" и духовном единение элит -власти и народа, в отличии от западного "общества потребления" ?
я бредятину не читаю. Всё, к чему естественно стремятся люди - это к более высокому уровню жизни. Всё остальное от Лукавого.

Вы серьёзно так считаете ? Тогда многого в жизни не понимаете
Есть большое количество людей , которым материальные блага не важны
Они живут одним днём и не отягощают себя скарбом
Я такая
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 17-06-2019 - 18:02)
(RDR @ 17-06-2019 - 17:42)
(Sorques @ 17-06-2019 - 17:36)
RDR, вы читали статью Суркова об "особом типе российского государства", основанном на "глубинной народности" ,"скрепах" и духовном единение элит -власти и народа, в отличии от западного "общества потребления" ?
я бредятину не читаю. Всё, к чему естественно стремятся люди - это к более высокому уровню жизни. Всё остальное от Лукавого.
Вы серьёзно так считаете ? Тогда многого в жизни не понимаете
Есть большое количество людей , которым материальные блага не важны
Они живут одним днём и не отягощают себя скарбом
Я такая

Аня, а что вам важно, кроме семьи близких?
Материальное, это не только шмотки и колечки..
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 17-06-2019 - 18:00)
(RDR @ 17-06-2019 - 17:42)
(Sorques @ 17-06-2019 - 17:36)
RDR, вы читали статью Суркова об "особом типе российского государства", основанном на "глубинной народности" ,"скрепах" и духовном единение элит -власти и народа, в отличии от западного "общества потребления" ?
я бредятину не читаю. Всё, к чему естественно стремятся люди - это к более высокому уровню жизни. Всё остальное от Лукавого.
А если абстрагироваться от личного отношения и все же попытаться найти зрелое зерно?
У нас веками элиты и народ, жили в окнах материальных реальностях, но что то их связывало?
На каждом историческом этапе были свои основы для общественного уклада. Не хочу сотрясать воздух историческими фактами, потому что к историкам относятся хуже, чем к наглым лгунам. Коммунисты обещали жизнь "каждому по потребностям" - это была целевая установка на уровень жизни, хотя и оказалась обманом. Но была хотя бы идеология и вера. Сейчас идет разграбление россиян с ежегодным снижением уровня жизни 90% населения. Без малейших попыток изменить систему распределения доходов от богатеющих 10% в сторону беднеющих 90%.
Изощренный цинизм элиты

Это сообщение отредактировал RDR - 17-06-2019 - 18:14
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 17-06-2019 - 18:11)
На каждом историческом этапе были свои основы для общественного уклада.

Нет, вы не поняли..это та самая державность и самодержавие..наши элиты, веками не знают меры, да считают ее либерастией, но народу нужна некая мифология-скрепа, иначе элиты просто не выживут..
Изощренный цинизм элиты

Совершенно нормально..я знаю людей, которые брали кредит, чтобы собаке сделать операцию..домашний питомец, это член семьи, а для некоторых даже больше..
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 209
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 17-06-2019 - 18:08)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 18:02)
(RDR @ 17-06-2019 - 17:42)
я бредятину не читаю. Всё, к чему естественно стремятся люди - это к более высокому уровню жизни. Всё остальное от Лукавого.
Вы серьёзно так считаете ? Тогда многого в жизни не понимаете
Есть большое количество людей , которым материальные блага не важны
Они живут одним днём и не отягощают себя скарбом
Я такая
Аня, а что вам важно, кроме семьи близких?
Материальное, это не только шмотки и колечки..
Я вот всё думала , как будет правильнее ответить .
Скорее всего это драйв . По молодости отрывалась по полной на улице. Потом с мужем по его профилю
Сейчас тоже хочется экстрима , но пока сплошное " болото "

Это сообщение отредактировал .Анна. - 17-06-2019 - 18:32
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 17-06-2019 - 18:31)
Я вот всё думала , как будет правильнее ответить .
Скорее всего это драйв . По молодости отрывалась по полной на улице. Потом с мужем по его профилю
Сейчас тоже хочется экстрима , но пока сплошное " болото "

Давайте так..у вас есть ребенок, ему нужны игрушки и конфеты..это деньги..
Вы переехали по месту службы мужа, значит вдали от дома и близких, что съездить к ним, нужны деньги..
Ребенок пойдет в школу, ластики-карандаши..это деньги..и т.д.
Так?
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 209
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 17-06-2019 - 18:39)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 18:31)
Я вот всё думала , как будет правильнее ответить .
Скорее всего это драйв . По молодости отрывалась по полной на улице. Потом с мужем по его профилю
Сейчас тоже хочется экстрима , но пока сплошное " болото "
Давайте так..у вас есть ребенок, ему нужны игрушки и конфеты..это деньги..
Вы переехали по месту службы мужа, значит вдали от дома и близких, что съездить к ним, нужны деньги..
Ребенок пойдет в школу, ластики-карандаши..это деньги..и т.д.
Так?
Всё правильно . Некая сумма в семье есть именно на такое
Семья это и родители тож

Это сообщение отредактировал .Анна. - 17-06-2019 - 18:43
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 17-06-2019 - 18:42)
Всё правильно . Некая сумма в семье есть именно на такое
Семья это и родители тож

Так все живут похожими проблемами..крышу на даче починить..резину новую купить для машины, чтобы ездить на дачу..пылесос заменить..
Это и есть мысли и заботы о материальном..так живут 96% населения всей планеты..

Вы все еще готовы утверждать, что
Есть большое количество людей , которым материальные блага не важны ?
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 209
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 17-06-2019 - 18:55)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 18:42)
Всё правильно . Некая сумма в семье есть именно на такое
Семья это и родители тож
Так все живут похожими проблемами..крышу на даче починить..резину новую купить для машины, чтобы ездить на дачу..пылесос заменить..
Это и есть мысли и заботы о материальном..так живут 96% населения всей планеты..

Вы все еще готовы утверждать, что
Есть большое количество людей , которым материальные блага не важны ?

Да утверждаю . Много парней , которые служат в горячих точках не из за денег . Им нужен риск опасность . На гражданке им жизни нет . Они не знают как вести хозяйство и копить деньги на что то . Среди них много с дет домов
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 17-06-2019 - 19:04)
Да утверждаю . Много парней , которые служат в горячих точках не из за денег . Им нужен риск опасность . На гражданке им жизни нет . Они не знают как вести хозяйство и копить деньги на что то . Среди них много с дет домов

Много, это какой процент от населения? 0.0001?
Мы же ведем речь о гражданах-населении в целом, а не о единицах..
Я знаю такой типаж по 90-м, но мы не нем..
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 209
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 17-06-2019 - 20:09)
(.Анна. @ 17-06-2019 - 19:04)
Да утверждаю . Много парней , которые служат в горячих точках не из за денег . Им нужен риск опасность . На гражданке им жизни нет . Они не знают как вести хозяйство и копить деньги на что то . Среди них много с дет домов
Много, это какой процент от населения? 0.0001?
Мы же ведем речь о гражданах-населении в целом, а не о единицах..
Я знаю такой типаж по 90-м, но мы не нем..

В обществе может их и не много , но так получается , что они концентрируются вокруг моего мужа и соответственно их я больше других и наблюдаю
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Уровень жизни - это не только материальное благополучие: это и безопасность проживания, и свобода вероисповедания, и доступность просвещения, развитость здравоохранения, правовая защищенность - это, если хотите, в том числе, защита государством любимых "духовных скреп". А главное, это уверенность в том, что завтра уровень жизни будет еще выше чем сегодня. Нормальное общество обязано выработать для себя стандарты уровня жизни, для того чтобы иметь оценку своего развития в какой-то метрической системе координат. Не по каким-то отдельным "основным показателям" (В.Путин), а комплексная интегрированная оценка. Вы когда нибудь слышали о Всероссийскиом центре уровня жизни? О его трудах, составленных рейтингах? о его государственных заказах? Или что бы Орешкин как то вспомнил, что есть такая бюджетная организация? В 1990г. коммунисты еще думали об уровне жизни населения и понимали, что исследования в этом направлении просто необходимы. А что мы имеем сейчас? АСИ и жульнические НКО, отмывающие многомиллиардные президентские гранты? Мы можем долго ругать Запад, что дескать он нарочно составляет рейтинги стран по уровню жизни, "специально, чтобы унизить Россию". Дескать, это "их спецслужбы" специально лепят, чтобы понизить инвестиционную (туристическую, спортивную, паломническую, здравохранительную, образовательную и т.п.) привлекательность России. Ну, так возьмите и составьте свой рейтинг! И опубликуйте! Целый ВЦУЖ на зарплате! Нет...публиковать нечего....результаты будут еще хуже, чем в Западных рейтингах. А куда хуже, если более 50% молодых семей с детьми проживает за чертой бедности? Вот что страшно! Страшно, что мы плоды победы ВОВ просрали почти все и год за годом просираем их всё больше и больше. Страшно, то, что мы помним о погибших, но уже не знаем, за что они погибли...О каких скрепах можно говорить?
Звоночки...Кудрин предупредил о социальном взрыве в России из-за бедности

Глава Счетной палаты Алексей Кудрин назвал позором бедность в России...


Это сообщение отредактировал RDR - 18-06-2019 - 00:02
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Не нищим рассуждать о либерализме! Так Запад ответил Путину.
Джонсон обидно ответил Путину: где смеются над либерализмом, 12% ходят в уличный туалет

«Говоря прямо, Владимир, в мире есть страны, где капитал, как говорят, сосредоточен в руках олигархов и приспешников [вождя], где журналистов убивают, где над „либеральными ценностями“ смеются, где, по данным Росстата, треть населения не может позволить себе больше двух пар обуви в год, 12% людей ходят в туалет на улице, а реальные доходы снижаются пять лет подряд», — съязвил Джонсон.

На мой взгляд этот ответ является убедительнейшим доказательством моего сабжа: только та страна добьется мирового признания и уважения, которая выведет уровень жизни своего населения на первые позиции мирового рейтинга. Всё остальное не имеет значения: нищий не должен учить богатых, как правильно жить, и должен знать своё место возле помойки.

Это сообщение отредактировал RDR - 01-07-2019 - 22:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Путин утратил власть. Оппозиция победила.

Путин - голый король

ИГИЛ признал поражение

Школьная реформа в Украине

Дальний Восток потеряем?




>