Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 02-02-2017 - 23:47)
Ваше отношение к российской агрессии?

Был как-то в сети мувик о внеплановом разговоре Путина с Обамой на саммите. Жесты обоих - видеть нужно! Такое зрелище!

Мы относимся к "российской агрессии", примерно противоположно тому, как относятся жители Запада.
А как им собственно относится, ведь столь вопиющий распил бюджета на ВПК требует объяснений, дабы манифестаций пацифистских не устраивали.
Ну а у нас, собственно тоже свои цели сего шоу.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 05-02-2017 - 01:22)
Считаешь, что в 91-ом, когда мне 8 лет было - я мог протестовать против присоединения? 00003.gif

Уходишь ты от темы принадлежности Крыма.

Я не про Вас говорю, а про Ваших родителей.
По теме - РФ признала, что Крым украинский. Весь мир признал. Вот и все.
Если бы не признавали, то и вопросов никаких не было
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 05-02-2017 - 14:45)
(актиний @ 05-02-2017 - 01:22)
Считаешь, что в 91-ом, когда мне 8 лет было - я мог протестовать против присоединения? 00003.gif

Уходишь ты от темы принадлежности Крыма.
Я не про Вас говорю, а про Ваших родителей.
По теме - РФ признала, что Крым украинский. Весь мир признал. Вот и все.
Если бы не признавали, то и вопросов никаких не было

Ну, дык и ГДР и ФРГ признал весь мир, что с того?
Это не помешало в конце-концов второй аннексировать первую. Безо всяких референдумов.

Мало ли что и кто признавал, если народ выразил свое мнение - а на него наплевали.
Выразил в 1991-ом, и подтвердил в 2014-ом.

Еще раз: вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный. Легитимность его принадлежности Украине отсутствует напрочь. И признание хоть России, хоть всегомира тут вопрос даже не сотый.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 05-02-2017 - 15:34)
Ну, дык и ГДР и ФРГ признал весь мир, что с того?
Это не помешало в конце-концов второй аннексировать первую. Безо всяких референдумов.

Мало ли что и кто признавал, если народ выразил свое мнение - а на него наплевали.
Выразил в 1991-ом, и подтвердил в 2014-ом.

Еще раз: вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный. Легитимность его принадлежности Украине отсутствует напрочь. И признание хоть России, хоть всегомира тут вопрос даже не сотый.

Про Германию я уже давал разъяснения.
Вас они не устраивают. Но тут ничего не поделаешь.
А Вы считаете законным присоединение Судет к Германии?

В 91 крымчане проголосовали за за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора.
Как они смогли это подтвердить в 2014 году?

С тем что "вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный" я и не спорю 00058.gif
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 05-02-2017 - 15:41)
(актиний @ 05-02-2017 - 15:34)
Ну, дык и ГДР и ФРГ признал весь мир, что с того?
Это не помешало в конце-концов второй аннексировать первую. Безо всяких референдумов.

Мало ли что и кто признавал, если народ выразил свое мнение - а на него наплевали.
Выразил в 1991-ом, и подтвердил в 2014-ом.

Еще раз: вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный. Легитимность его принадлежности Украине отсутствует напрочь. И признание хоть России, хоть всегомира тут вопрос даже не сотый.
Про Германию я уже давал разъяснения.
Вас они не устраивают. Но тут ничего не поделаешь.
А Вы считаете законным присоединение Судет к Германии?

В 91 крымчане проголосовали за за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора.
Как они смогли это подтвердить в 2014 году?

С тем что "вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный" я и не спорю 00058.gif

Никаких разъяснений ты не дал. Ответа на мою реплику о том, что были два государства, со всеми атрибутами власти, с дипотношениями со многими иными государствами, не было.

Так что какие разъяснения-то?

Как подтвердить? Легко. Тот вопрос того референдума, на который плюнула Украина, фактически означал самостоятельность Крыма как отдельной республики. Самостоятельные республики, как я знаю, имеют право объединиться с любым иным государством. Вот это самое объединение и произошло в 2014-ом. Чем было подтверждено суверенное право народа Крыма решать свою судьбу.

Что же касается Судет - нет, незаконно. Поскольку в то время еще не было Устава ООН, где было прописано право народов на самоопределение. А вот аншлюс Австрии был законен вполне, там референдум был. Его почему-то не вспоминают, когда начинают историю ворошить.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 05-02-2017 - 16:47)
Так что какие разъяснения-то?

Поищи - я несколько раз писал - в этом топике 00058.gif
А в период аншлюса устав ООН уже был?
А ООН законным считает присоединение Крыма?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 05-02-2017 - 17:52)
А ООН законным считает присоединение Крыма?

Достаточно, что законным возвращение Крыма в Россию считает народ Крыма!
Остальные - могут погулять! Лесом...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 05-02-2017 - 19:33)
Достаточно, что законным возвращение Крыма в Россию считает народ Крыма!
Остальные - могут погулять! Лесом...

так зачем вопрос задавать - почему Россию агрессивной считают.
Хапнули. Всех лесом гулять послали 00058.gif
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(ps2000 @ 05-02-2017 - 19:40)
(1NN @ 05-02-2017 - 19:33)
Достаточно, что законным возвращение Крыма в Россию считает народ Крыма!
Остальные - могут погулять! Лесом...
так зачем вопрос задавать - почему Россию агрессивной считают.
Хапнули. Всех лесом гулять послали 00058.gif

Может и про Турцию с Кипром красиво объясните?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(M-r Суходрищев @ 05-02-2017 - 22:01)
Может и про Турцию с Кипром красиво объясните?

А зачем там что-то объяснять? Или это поможет понять, почему наше западные партнеры (как президент говорит) считают Россию агрессором?
Кстати, а что там у Турции с Кипром интересное? затянувшийся территориальный конфликт. Или что-то другое?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 05-02-2017 - 19:40)
(1NN @ 05-02-2017 - 19:33)
Достаточно, что законным возвращение Крыма в Россию считает народ Крыма!
Остальные - могут погулять! Лесом...
так зачем вопрос задавать - почему Россию агрессивной считают.
Хапнули. Всех лесом гулять послали 00058.gif

Во-первых, что за тон?! Не "хапнули", вернули под юрисдикцию России согласно
воле жителей Крыма. Или вы игнорируете их волю? На каком основании?!
Во-вторых, вопрос закрыт и возвращаться к нему некорректно, согласно предыдущему положению.
В-третьих, раз Запад понимает только силу, то придется ему прогуляться. Лесом!
Хотите его сопровождать?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 05-02-2017 - 22:31)
Во-первых, что за тон?! Не "хапнули", вернули под юрисдикцию России согласно
воле жителей Крыма. Или вы игнорируете их волю? На каком основании?!
Во-вторых, вопрос закрыт и возвращаться к нему некорректно, согласно предыдущему положению.
В-третьих, раз Запад понимает только силу, то придется ему прогуляться. Лесом!
Хотите его сопровождать?

К моему сожалению т.н. Запад в целом живет лучше, чем граждане моей Родины. Обидно - но факт.
И если этот Запад изолируется от России, то хуже, опять же к сожалению, будет России.
Крым, как это не обидно, будет сильным козырем в руках Запада при разговорах о налаживании отношений.
Воля жителей ЛНР и ДНР - присоединиться к РФ, но мы их не присоединяем, а там ежедневно люди гибнут.
Так что не все однозначно
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 05-02-2017 - 17:52)
(актиний @ 05-02-2017 - 16:47)
Так что какие разъяснения-то?
Поищи - я несколько раз писал - в этом топике 00058.gif
А в период аншлюса устав ООН уже был?
А ООН законным считает присоединение Крыма?

Аншлюс был по воле народа.

ООН? В смысле Совбез? Совбез по этому поводу решений не выносил.
По Уставу ООН все законно.
А Генассамблея - это необязательное к исполнению, так что ее решения в расчет не принимаем.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 05-02-2017 - 23:22)
По Уставу ООН все законно.
А Генассамблея - это необязательное к исполнению, так что ее решения в расчет не принимаем.

Я говорю о том - как на присоединение Крыма смотрят другие страны.
Подавляющие их большинство не признают Крым российской территорией и называют этот акт аннексией.
Я говорю не с позиций морали, а с позиций международного права.
актиний
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу нянечку)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 05-02-2017 - 23:58)
(актиний @ 05-02-2017 - 23:22)
По Уставу ООН все законно.
А Генассамблея - это необязательное к исполнению, так что ее решения в расчет не принимаем.
Я говорю о том - как на присоединение Крыма смотрят другие страны.
Подавляющие их большинство не признают Крым российской территорией и называют этот акт аннексией.
Я говорю не с позиций морали, а с позиций международного права.

Подавляющее большинство чего? 00003.gif

Нет там никаких подавляющих большинств. Не ври. Последняя резолюция была при 70-ти за и 77 воздержавшихся. Я уж не говорю о "против".

Вообще меня очень забавляет такая позиция, "по странам".
Ты всерьез думаешь, что голос "за" какого-нить Монако равнозначен голосу "против" Китая?

Если смотреть, скажем так, с позиции абсолютной демократии, то есть по числу жителей ПЛАНЕТЫ - то большей части планеты либо откровенно пофигу на то, чей Крым, либо они за то, что он наш.

Ну и последнее. Поскольку решения Генассамблеи никого ни к чему не обязывают - это не элементы международного права. От слова абсолютно.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 05-02-2017 - 16:47)
А вот аншлюс Австрии был законен вполне, там референдум был. Его почему-то не вспоминают, когда начинают историю ворошить.

Аншлюс был по воле народа.
Ухты, интересная вещь наблюдается - если г-ну стороннику действующего режима начать задавать всякие дополнительные вопросы, то рано или поздно выяснится, что перед нами самый обыкновенный фашист.

Так-то аншлюс Австрии признан незаконным еще Нюрнбергским трибуналом, и являлся одним из пунктов предъявленных нацистским преступникам обвинений.
Из приговора

Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития.

Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое-нибудь сопротивление. Более того, ни одно из этих соображений, как явствует из отчета Госсбаха о совещании 5 ноября 1937 г., не являлось мотивом действий Гитлера. Как раз наоборот, — в этом документе подчеркивается прежде всего то преимущество, которое приобретает Германия в военном отношении в результате аннексии Австрии.

ссылка

Я правильно понимаю, что пользователь актиний отрицает факты, установленные приговором Нюрнбергского трибунала и одобряет действия преступников, установленные указанным приговором?

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 06-02-2017 - 02:46
bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2017 - 00:30)

По большому счету, сюжетик - тупое пропагандистское дерьмо, недостойное внимания.

Но надо же время от времени такое дерьмецо выводить на чистую воду.
Ну типа, чтобы люди знали и помнили, что кремлевское дерьмецо - реально воняет.

00002.gif Копрофилией увлечены, болезный? Не кушайте его много, а главное - не плюйте им в окружающих. Другого в бан бы отправили не один раз. За хамство. А эта пена в любой ветке воняет. https://www.backbook.me/photo-518409f817.html


Пунктик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Удивляюсь " знатокам истории отечества " .
Учите матчасть .
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(ps2000 @ 05-02-2017 - 22:19)
(M-r Суходрищев @ 05-02-2017 - 22:01)
Может и про Турцию с Кипром красиво объясните?
А зачем там что-то объяснять? Или это поможет понять, почему наше западные партнеры (как президент говорит) считают Россию агрессором?
Кстати, а что там у Турции с Кипром интересное? затянувшийся территориальный конфликт. Или что-то другое?

Я не в курсе, поэтому и спросил. ))))
А отвечать тремя сложными вопросами на один простой - это даже не каждому раввину по плечу ......
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 03-02-2017 - 21:06)
И всю историю с референдумом в Крыму вы знаете? Что же вас смущает?

То, что сначала российские войска оккупировали Крым, а потом - под контролем России - в Крыму произошел не предусмотренный ни российскими, ни украинскими законами "референдум". Кстати, если сейчас кто-то хотя бы заикнется в Крыму о проведении повторного референдума о возврате Крыма в Украину, то немедленно получит срок по ст. 280.1 УК РФ - до 4 лет.
Потому что, если б Крым не вернулся в Россию, то сейчас там было б еще хуже, чем в ДНР и ЛНР. Бандеровцы сейчас бы резали людей как джихадисты в Сирии или Ираке.
Ни разу не слышал, чтобы на Украине бандеровцы кого-то массово резали. Вам, по-моему, что-то мерещится от злоупотребления зомбоящиком. Напротив - те районы Донецкой и Луганской областей, что контролируются Киевом, живут существенно лучше, чем ЛНР и ДНР. За исключением обстреливаемой донецкими бандитами Авдеевки.
Не правильное объяснение! Образ России, как агрессора, навязывал в мировых СМИ западный империализм, которому наша страна стояла (и стоит!) на пути к мировой гегемонии. И пока мы будем вести свою собственную независимую политику, нас будут величать "угрозой миропорядку"!
У нашей страны кишка тонка стоять у кого-то на пути. С ВВП в полтора процента от мирового России никогда не стать крупным игроком на геополитическом поприще. Максимум, что может Россия - притеснять слабых соседей да устраивать показательные бомбометания на Ближнем Востоке. Если кто и угрожает "мировой гегемонии западного империализма" - так это Китай.
Запад понимает только силу
Это - путь в никуда. Россия никогда не выстоит одна против Запада, нет ничего более нелепого, чем мериться с Западом силой.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(актиний @ 06-02-2017 - 01:50)
Подавляющее большинство чего? 00003.gif

Какие страны признали Крым российской территорией?
При чем тут какие-то резолюции? Просто страны назови.
Кстати и в России многие неофициально в этом сомневаются. Почему Сбербанка там нет? Или ВТБ.
Какие из самых крупных российских операторов там работают.
Отвечайте, если возможно по существу - без нервов и излишних эмоций
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(M-r Суходрищев @ 06-02-2017 - 12:37)
Я не в курсе, поэтому и спросил. ))))
А отвечать тремя сложными вопросами на один простой - это даже не каждому раввину по плечу ......

Единственное что могу посоветовать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%B8%D0%BA%D1%82

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B8%D0%BF%D1%80

Вопросы поставлены для отражения эмоций.
Можно было без вопросов написать:
Нет смысла что-то объяснять, если это не поможет понять, почему наше западные партнеры (как президент говорит) считают Россию агрессором.
00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 04-02-2017 - 19:16)
(1NN @ 04-02-2017 - 19:12)
Потому, что Крым никогда не был украинским
Крым стал окончательно украинским в 91-92 годах, когда согласовали территории государств образованных на месте СССР. 00058.gif

Ошибаетесь, демаркации границ между Россией и Украиной так и не было.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(ps2000 @ 06-02-2017 - 14:10)
(актиний @ 06-02-2017 - 01:50)
Подавляющее большинство чего? 00003.gif
Какие страны признали Крым российской территорией?
При чем тут какие-то резолюции? Просто страны назови.
Кстати и в России многие неофициально в этом сомневаются. Почему Сбербанка там нет? Или ВТБ.
Какие из самых крупных российских операторов там работают.
Отвечайте, если возможно по существу - без нервов и излишних эмоций


«Севастопольское отделение №1 Сбербанка России» предоставляет услуги для физических и юридических лиц: кредит потребительский, образовательный, ипотека, автокредит, кредитные карты, рефинансирование кредита. Осуществляет прием вкладов и депозитов: срочный вклад, вклад онлайн, вклад для расчетов, сберегательный сертификат, выплаты АСВ, компенсации по вкладам, а также розыск счетов.

http://bankkurs.ru/sberbank-sevastopol.html

Банкоматы ВТБ в Симферополе.
http://cr.uabanki.com/vtb/atm

Кстати, банкоматов ВТБ и у нас в области практически нету, только в райцентре пара штук, но это так, к слову.

В Крыму из крупных операторов работает МТС.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 06-02-2017 - 13:49)
(1NN @ 03-02-2017 - 21:06)
И всю историю с референдумом в Крыму вы знаете? Что же вас смущает?
То, что сначала российские войска оккупировали Крым, а потом - под контролем России - в Крыму произошел не предусмотренный ни российскими, ни украинскими законами "референдум". Кстати, если сейчас кто-то хотя бы заикнется в Крыму о проведении повторного референдума о возврате Крыма в Украину, то немедленно получит срок по ст. 280.1 УК РФ - до 4 лет.
Потому что, если б Крым не вернулся в Россию, то сейчас там было б еще хуже, чем в ДНР и ЛНР. Бандеровцы сейчас бы резали людей как джихадисты в Сирии или Ираке.
Ни разу не слышал, чтобы на Украине бандеровцы кого-то массово резали. Вам, по-моему, что-то мерещится от злоупотребления зомбоящиком. Напротив - те районы Донецкой и Луганской областей, что контролируются Киевом, живут существенно лучше, чем ЛНР и ДНР. За исключением обстреливаемой донецкими бандитами Авдеевки.
Не правильное объяснение! Образ России, как агрессора, навязывал в мировых СМИ западный империализм, которому наша страна стояла (и стоит!) на пути к мировой гегемонии. И пока мы будем вести свою собственную независимую политику, нас будут величать "угрозой миропорядку"!
У нашей страны кишка тонка стоять у кого-то на пути. С ВВП в полтора процента от мирового России никогда не стать крупным игроком на геополитическом поприще. Максимум, что может Россия - притеснять слабых соседей да устраивать показательные бомбометания на Ближнем Востоке. Если кто и угрожает "мировой гегемонии западного империализма" - так это Китай.
Запад понимает только силу
Это - путь в никуда. Россия никогда не выстоит одна против Запада, нет ничего более нелепого, чем мериться с Западом силой.

1. Можно поподробнее про "оккупацию". Численность российских войск превысила 25 000, допустимых соглашением между Россией и Украиной. И в чем выразился контроль за референдумом? На избирательных участках был хотя бы один российский солдат? Почему -то наблюдатели на референдуме его не заметили.
2. 2 мая 2014 года Одесса например, многочисленные убийства мирного населения обстрелами ВСУ и нацистскими батальонами на Донбассе.
3. Да ну? что ж так западные политики и СМИ верещат с 2008 года?
4. "Вот приедет барин, барин нас рассудит"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто "сливает" лидеров ДНР и ЛНР? Кому это выгодно?

Явлинский снова кандидат в президенты

Это уже слишком !

Трагедия в Краснодарском крае

Реальное положение России в мире




>