Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 06-02-2017 - 14:27)Ошибаетесь, демаркации границ между Россией и Украиной так и не было. Т.е. Россия не признавала того, что Крым это территория Украины? |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 14:37) (srg2003 @ 06-02-2017 - 14:27) Ошибаетесь, демаркации границ между Россией и Украиной так и не было. Т.е. Россия не признавала того, что Крым это территория Украины? Не видел ни одного документа, который это признавал бы. И с границами Вы таки ошиблись, Украина за весь период незалежности таки не соизволила провести официальную демаркацию границ |
|
ps2000
|
|
|
(M-r Суходрищев @ 06-02-2017 - 14:27) «Севастопольское отделение №1 Сбербанка России» предоставляет услуги для физических и юридических лиц: кредит потребительский, образовательный, ипотека, автокредит, кредитные карты, рефинансирование кредита. Осуществляет прием вкладов и депозитов: срочный вклад, вклад онлайн, вклад для расчетов, сберегательный сертификат, выплаты АСВ, компенсации по вкладам, а также розыск счетов. http://bankkurs.ru/sberbank-sevastopol.html Банкоматы ВТБ в Симферополе.http://cr.uabanki.com/vtb/atm Кстати, банкоматов ВТБ и у нас в области практически нету, только в райцентре пара штук, но это так, к слову. В Крыму из крупных операторов работает МТС. Спасибо за информацию. Если ответите на вопрос - Какие страны признали Крым российской территорией - буду очень благодарен |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 06-02-2017 - 14:39) (ps2000 @ 06-02-2017 - 14:37) (srg2003 @ 06-02-2017 - 14:27) Ошибаетесь, демаркации границ между Россией и Украиной так и не было. Т.е. Россия не признавала того, что Крым это территория Украины? Не видел ни одного документа, который это признавал бы. И с границами Вы таки ошиблись, Украина за весь период незалежности таки не соизволила провести официальную демаркацию границ Из Ваших слов получается, что Россия не признавала Крым украинским. А чьим Россия считала этот полуостров? |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 06-02-2017 - 14:35)1. Можно поподробнее про "оккупацию". Численность российских войск превысила 25 000, допустимых соглашением между Россией и Украиной. И в чем выразился контроль за референдумом? На избирательных участках был хотя бы один российский солдат? Почему -то наблюдатели на референдуме его не заметили. Можно. Начиная с 27 февраля 2014 года российские военнослужащие пехотных подразделений с оружием и в полной экипировке но без знаков различия и государственной принадлежности сначала заняли здания Верховного совета и Совета министров АР Крым, затем захватили (блокировали) все ключевые объекты, включая аэродромы, административные здания, объекты инфраструктуры, центры связи. Данные действия несовместимы с правами и статусом военнослужащих, находившихся в Крыму на основе соответствующего межгосударственного договора между Россией и Украиной. 2 марта заместитель командующего Южным военным округом РФ и заместитель командира 810-й бригады морской пехоты ЧФ предъявили ультиматум 1-му батальону морской пехоты ВМС Украины в Феодосии - в течение часа сложить оружие и передать российским военнослужащим склады. В Севастополе был блокирован штаб ВМС Украины, здание было обесточено. Была блокирована 36-я бригада береговых войск, дислоцирующаяся в с. Перевальном. Вы полагаете, что российские военнослужащие имели право так действовать? Напомню также, что 18 марта при штурме 13-го фотограмметрического центра ВС Украины в Симферополе прямым попаданием в область сердца был убит прапорщик С. Кокурин, который находился на наблюдательной башне автопарка части. Кроме того, в шею и в руку были ранен капитан В. Федун. Замечу, что для контроля референдума в Крыму вовсе необязательно было ставить военнослужащих на избирательные участки. Достаточно было проконтролировать составление списков избирателей и подсчет голосов. 2. 2 мая 2014 года Одесса например, многочисленные убийства мирного населения обстрелами ВСУ и нацистскими батальонами на Донбассе. Отчего ВСУ и нацистские батальоны не трогают население на контролируемых ими территориях в составе Донецкой и Луганской областей? Возникает логичное предположение, что не было бы цирка с независимостью ЛНР и ДНР - не было ни обстрелов, ни жертв. Что касается Одессы, то тамошнее событие меньше всего похоже на резню, а больше всего похоже на столкновение банд "Куликова поля" с бандами украинских "патриотов", приведшее к большим жертвам в результате несчастного случая (пожара). 3. Да ну? что ж так западные политики и СМИ верещат с 2008 года? И что же они "верещат"? Я Вас не понял. 4. "Вот приедет барин, барин нас рассудит" За что я Вас ценю, так это за умение ясно выражаться и четко формулировать вопросы. Но, видимо, не в этот раз. |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 06-02-2017 - 14:27) Ошибаетесь, демаркации границ между Россией и Украиной так и не было. Демаркации - нет. Однако напомню, что демаркация - это лишь "втыкание столбиков". С юридической точки зрения делимитация российско-украинской границы была произведена подписанным Путиным 28 января 2003 года договором о российско-украинской государственной границе. http://dokipedia.ru/document/5191455 Почитайте его текст - там четко и однозначно определено, где на местности проходит граница между РФ и Украиной. Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-02-2017 - 15:40 |
|
Свой вариант
|
|
|
(Плепорций @ 06-02-2017 - 13:49)нет ничего более нелепого, чем мериться с Западом силой. Если с точки зрения Запада, таки да. Мерялись уже неоднократно. И в 1812-м и в 1941-м. В обеих случаях Запад по началу казался гооооораздо сильнее. И кто оказался прав о итогам? |
|
ps2000
|
|
|
(M-r Суходрищев @ 06-02-2017 - 18:26) (Плепорций @ 06-02-2017 - 13:49) нет ничего более нелепого, чем мериться с Западом силой. Если с точки зрения Запада, таки да. Надо учесть кто у России был в союзниках - большая часть Запада. А вот противостояние 45 - 91 годов дали результат. Страны, которая мериться силой попыталась - нет. Надорвалась. |
|
актиний
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 14:10) (актиний @ 06-02-2017 - 01:50) Подавляющее большинство чего? Какие страны признали Крым российской территорией? А какое отношение к международному праву имеет количество признавших Крым частью России стран?  Какое вообще имеет отношение чье-либо признание чего-либо к праву? Мы ж вроде о МЕЖДУНАРОДНОМ праве говорили? Не? Но я таки отвечу, мне ж нетрудно. Присоединение Крыма к России на 2016 год признали шесть стран: Афганистан, Венесуэла, Куба, Никарагуа, Северная Корея и Сирия[397]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%....86.D0.B8.D1.8F Что касается того, кто работает в Крыму. Ну, например Фольксваген официально считает Крым частью России. Убедись вот тут: http://app.volkswagen.ru/dcc/ru/dealers.html Что касается Сбербанка - в Крыму работает РНКБ. Это 100%-но банк РФ, России принадлежат 100% акций. И что? Ну, не хочет Сбер иметь проблем - его дело, проблем нет - клиентов тоже. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(актиний @ 06-02-2017 - 20:03)Присоединение Крыма к России на 2016 год признали шесть стран: Афганистан, Венесуэла, Куба, Никарагуа, Северная Корея и Сирия[397]. Ну, Вы большой молодец, раз эту ссылку нашли  У меня к Вам только один вопрос. Вы нашли эту информацию до того, как стали фашистом или после? 
|
|
ps2000
|
|
|
(актиний @ 06-02-2017 - 20:03)А какое отношение к международному праву имеет количество признавших Крым частью России стран? Просто интересно - какие страны признали Крым российской территорией. Спасибо за ответ Почему остальные не признают, не поддерживают Россию? Присоединение Крыма противоречит международным нормам права. Т.к. по международному праву переход территории от одного государства к другому происходит при согласии обеих сторон. |
|
актиний
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 20:31)Почему остальные не признают, не поддерживают Россию? Мне плевать, почему там остальные. Что же касается международного права, то присоединение Крыма к России прямо соответствует международному праву. А именно Уставу ООН, статья о самоопределении народов. |
 1NN
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 20:31)Присоединение Крыма противоречит международным нормам права. Т.к. по международному праву переход территории от одного государства к другому происходит при согласии обеих сторон. Опять вы мухлюете! Возвращение Крыма в Россию соответствует праву наций на самоопределение! Крым - сначала самоопределился, а потом попросился обратно в Россию! Имел на это все права! А то, что кто-то че-та не признает, это его проблемы. Ну, хочут они себе цену набить! Политика у них такая! |
|
актиний
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2017 - 02:31)Так-то аншлюс Австрии признан незаконным еще Нюрнбергским трибуналом... Бред сивой кобылы. ПРЯМУЮ цитату из текста обвинения трибунала, ПРЯМО говорящую о том, что аншлюс был незаконен - или лесом пошел. ПРЯМУЮ ЦИТАТУ О ТОМ, ЧТО АНШЛЮС БЫЛ НЕЗАКОНЕН. Или лесом пошел. |
|
ps2000
|
|
|
(актиний @ 06-02-2017 - 20:44)Что же касается международного права, то присоединение Крыма к России прямо соответствует международному праву. А именно Уставу ООН, статья о самоопределении народов. Но противоречит статье о территориальной целостности Должны все статьи соблюдаться. Такой референдум может провести только Украина.Но в целом все объяснил уважаемый Плепорций. Он юрист и лучше нас с Вами в подобном разбирается 
|
|
srg2003
|
|
|
(Плепорций @ 06-02-2017 - 15:31) (srg2003 @ 06-02-2017 - 14:35) 1. Можно поподробнее про "оккупацию". Численность российских войск превысила 25 000, допустимых соглашением между Россией и Украиной. И в чем выразился контроль за референдумом? На избирательных участках был хотя бы один российский солдат? Почему -то наблюдатели на референдуме его не заметили. Можно. Начиная с 27 февраля 2014 года российские военнослужащие пехотных подразделений с оружием и в полной экипировке но без знаков различия и государственной принадлежности сначала заняли здания Верховного совета и Совета министров АР Крым, затем захватили (блокировали) все ключевые объекты, включая аэродромы, административные здания, объекты инфраструктуры, центры связи. Данные действия несовместимы с правами и статусом военнослужащих, находившихся в Крыму на основе соответствующего межгосударственного договора между Россией и Украиной. 2 марта заместитель командующего Южным военным округом РФ и заместитель командира 810-й бригады морской пехоты ЧФ предъявили ультиматум 1-му батальону морской пехоты ВМС Украины в Феодосии - в течение часа сложить оружие и передать российским военнослужащим склады. В Севастополе был блокирован штаб ВМС Украины, здание было обесточено. Была блокирована 36-я бригада береговых войск, дислоцирующаяся в с. Перевальном. Вы полагаете, что российские военнослужащие имели право так действовать? Напомню также, что 18 марта при штурме 13-го фотограмметрического центра ВС Украины в Симферополе прямым попаданием в область сердца был убит прапорщик С. Кокурин, который находился на наблюдательной башне автопарка части. Кроме того, в шею и в руку были ранен капитан В. Федун. Замечу, что для контроля референдума в Крыму вовсе необязательно было ставить военнослужащих на избирательные участки. Достаточно было проконтролировать составление списков избирателей и подсчет голосов. 2. 2 мая 2014 года Одесса например, многочисленные убийства мирного населения обстрелами ВСУ и нацистскими батальонами на Донбассе. Отчего ВСУ и нацистские батальоны не трогают население на контролируемых ими территориях в составе Донецкой и Луганской областей? Возникает логичное предположение, что не было бы цирка с независимостью ЛНР и ДНР - не было ни обстрелов, ни жертв. Что касается Одессы, то тамошнее событие меньше всего похоже на резню, а больше всего похоже на столкновение банд "Куликова поля" с бандами украинских "патриотов", приведшее к большим жертвам в результате несчастного случая (пожара). 3. Да ну? что ж так западные политики и СМИ верещат с 2008 года? И что же они "верещат"? Я Вас не понял. 4. "Вот приедет барин, барин нас рассудит" За что я Вас ценю, так это за умение ясно выражаться и четко формулировать вопросы. Но, видимо, не в этот раз. 1. т.е. фактов "контроля" российскими военнослужащими проведения референдума у вас нет, только фантазии? 2. Отчего вермахт и люфтваффе не обстреливали в 1941-43 гг Париж, Брюссель, а только Москву, Минск, Киев, Сталинград? Да и легче было французам, бельгийцам чем русским, наверное русские опять сами виноваты были? 3. посмотрите вопли "о нападении на Грузию", вопли о "преследовании оппозиции", вопли о якобы российских войсках на Донбассе. 4. Я о позиции некоторых псевдолибералов, для которых высшая ценность - мнение западного "барина". |
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 22:26) (актиний @ 06-02-2017 - 20:44) Что же касается международного права, то присоединение Крыма к России прямо соответствует международному праву. А именно Уставу ООН, статья о самоопределении народов. Но противоречит статье о территориальной целостности Бывает такое, что реализация принципов противоречит друг другу. При этом принцип территориальной целостности не является приоритетом над правом народов на самоопределение. Практика показала, что "прогрессивная общественность" в виде Запада на практике реализовала приоритет права народов на самоопределение, поддержав развал СССР, аннексию ГДР, развал Югославии, Сербии и т.д. |
|
ps2000
|
|
|
(srg2003 @ 07-02-2017 - 01:17)Бывает такое, что реализация принципов противоречит друг другу. При этом принцип территориальной целостности не является приоритетом над правом народов на самоопределение. Практика показала, что "прогрессивная общественность" в виде Запада на практике реализовала приоритет права народов на самоопределение, поддержав развал СССР, аннексию ГДР, развал Югославии, Сербии и т.д. Можно по разному трактовать. Международное право не является прецендентным. Вы мне это несколько лет назад разъяснили Кстати, Вы так и не разъяснили, как там с признанием территории Крыма украинской до его аннексии? Или уважаемый Плепорций за Вас все правильно разъяснил? |
|
актиний
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 22:26) (актиний @ 06-02-2017 - 20:44) Что же касается международного права, то присоединение Крыма к России прямо соответствует международному праву. А именно Уставу ООН, статья о самоопределении народов. Но противоречит статье о территориальной целостности Не должны. В целом все объяснили люди покруче какого-то безымянного плепорция. Он никто, и звать его никак. Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5 Так вот, смею напомнить, что ПЕРВОЕ, что сделала муйданная кодла, дорвавшись до власти - это отменила закон о языках. Таким образом, начисто уничтожила равноправие русских в Крыму. Таким образом, Крым получил то самое, что позволило ему своими руками обеспечить себе защиту своего права на язык и культуру. |
|
ps2000
|
|
|
(актиний @ 07-02-2017 - 01:34)В целом все объяснили люди покруче Вы достаточно сумбурно выдали свою трактовку международных законов. Она, как, впрочем и моя - ничего не значит. Уважаемый Плепорций разъяснил все с юридической точки зрения. Ему пытается возражать уважаемый srg2003. Но Вы не нервничайте и будьте счастливы, от того, что Крым Ваш. А наш премьер уже пожелал крымским бабушкам держаться
|
|
актиний
|
|
|
(ps2000 @ 07-02-2017 - 01:45) (актиний @ 07-02-2017 - 01:34) В целом все объяснили люди покруче Вы достаточно сумбурно выдали свою... Неа, не моя трактовка. Еще раз: если сравнивать с вики с каким-то безымянным плепорцием, вики авторитетнее будет. Да и не только она. Так что можете вместо этого самого безымянного никто оспорить то, что я привел. Не можете - так и скажите. Что же касается денегнет - ну, какбе откуда тогда 50 миллиардов собранных в 2016-ом году в Крыму налогов? Один туризм дал вдвое больше, чем он давал Украине. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(актиний @ 06-02-2017 - 20:54) (Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2017 - 02:31) Так-то аншлюс Австрии признан незаконным еще Нюрнбергским трибуналом... Бред сивой кобылы. ПРЯМУЮ цитату из текста обвинения трибунала, Цитата длинная... сможете дочитать до конца, или у вас, нацистов, это вызывает затруднения? Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность: (a) Преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений или участие в об-щем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий. ... Раздел I Обвинительного заключения вменяет подсудимым в вину составление общего плана или заговора для совершения преступлений против мира. ... Первым актом агрессии, который инкриминируется подсудимым, согласно Обвинительному заключению, является захват Австрии и Чехословакии, а первая агрессивная война, упомянутая в Обвинительном заключении,— это война против Польши, начатая 1 сентября 1939 года. До рассмотрения всего обвинения необходимо подробнее остановиться на некоторых событиях, которые предшествовали этим актам агрессии. Война против Польши не была внезапным ударом грома среди ясного неба. Из представленных доказательств с очевидностью явствует, что эта война так же, как захват Австрии и Чехословакии, была преднамеренным и тщательно подготовленным актом и началась лишь после того, как было решено, что наступил подходящий момент для проведения ее, как определенной части заранее намеченной схемы и плана, потому что агрессивные планы нацистского правительства не возникли случайно в связи со сложившейся политической обстановкой в Европе и в мире. Они явились заранее предусмотренной и весьма существенной частью внешней политики нацистов. ... Вторжение в Австрию являлось преднамеренным агрессивным актом с целью содействовать дальнейшему осуществлению плана ведения агрессивных войн против других стран. ... Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития. Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое-нибудь сопротивление. Более того, ни одно из этих соображений, как явствует из отчета Госсбаха о совещании 5 ноября 1937 г., не являлось мотивом действий Гитлера. Как раз наоборот, — в этом документе подчеркивается прежде всего то преимущество, которое приобретает Германия в военном отношении в результате аннексии Австрии. ... Ну и далее, преступления против мира, в которых признан виновным подсудимый Геринг: Геринг был одним из пяти ведущих руководителей, присутствовавших на «совещании Госсбаха» 5 ноября 1937 г., а также присутствовал на других важных совещаниях, о которых уже упоминалось в настоящем приговоре. Во время аншлюсса Австрии он фактически был центральной фигурой и верховодил событиями. Он заявил на суде: «Я должен взять на себя стопроцентную ответственность... Я даже отвергал возражения фюрера и привел все к окончательному разрешению». Преступления против мира, в которых признан виновным посудимый Гесс Гесс был осведомленным и добровольным участником германских агрессий против Австрии, Чехословакии и Польши. Он поддерживал контакт с подпольной нацистской партией в Австрии в течение всего периода между убийством Дольфуса и аншлюссом и инструктировал ее в течение этого периода. Гесс был в Вене 12 марта 1938 г., когда туда вошли германские войска, а 13 марта 1938 г. он подписал закон о воссоединении Австрии с Германской империей. Закон от 10 июля 1939 г. предусматривал его участие в управлении Австрией. 24 июля 1938 г. он произнес речь в память неудачного путча австрийских национал-социалистов, попытка проведения которого имела место за четыре года до этого, восхваляя меры, приведшие к аншлюссу, и защищая захват Австрии Германией. (ссылку на текст приговора я давал выше) Вывод - захват Австрии признан Нюрнбергским трибуналом преступлением против мира, Геринг и Гесс (и некоторые другие обвиняемые, не буду просто так много цитировать) были осуждены в том числе и за него. А вы своими утверждениями А вот аншлюс Австрии был законен вполне, там референдум был. Его почему-то не вспоминают, когда начинают историю ворошить. Аншлюс был по воле народа. одобряете это преступление. PS Это вам не в Кыргбекистан какой-то безвестный вторгаться, уважаемый пользователь актиний)))) Это - реабилитация нацизма. А Вы - самый обыкновенный фашист.  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 07-02-2017 - 06:04 |
 Аngry
|
|
|
Нужно покаяться и вернуть все захваченные территории!
|
|
srg2003
|
|
|
(ps2000 @ 07-02-2017 - 01:33) (srg2003 @ 07-02-2017 - 01:17) Бывает такое, что реализация принципов противоречит друг другу. При этом принцип территориальной целостности не является приоритетом над правом народов на самоопределение. Практика показала, что "прогрессивная общественность" в виде Запада на практике реализовала приоритет права народов на самоопределение, поддержав развал СССР, аннексию ГДР, развал Югославии, Сербии и т.д. Можно по разному трактовать. Международное право не является прецендентным. Вы мне это несколько лет назад разъяснили Когда " западные партнер" признают отделение Костяк от Сербии, но не признают отделение от Украины Крыма это двуличие и двойные стандарты, так? Плепорций наверное забыл, что к России присоединятся независимый Крым. А границы до сих пор не определены и не зафиксированы в ООН. |
|
srg2003
|
|
|
(Аngry @ 07-02-2017 - 09:01)Нужно покаяться и вернуть все захваченные территории! Вы лично готовы покаяться передо мной и отдать ключи от квартиры? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Очередная атака террористов Мы все учились понемногу... "Эффективные" менеджеры от Путина Будет ли ответ на подрыв Крымского моста? Герои Беркута и теневая власть России |