Пункты опроса Голосов Проценты
Да 14   29.17%
Нет 34   70.83%
Всего голосов: 48

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 401
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:09)
Ну а где вы найдете предпринимателей, которые захотят выполнять все эти условия?
это другой вопрос. Тут мы пока обсуждаем что можно назвать российским.
С хрена бы в российской юрисдикции? Это невыгодно и опасно.
Потому что в другой юрисдикции и на другой территории могут тупо отнять. По ЛЮБОМУ ВЫДУМАННОМУ поводу.
С какой стати разрешать использовать свои разработки для военных нужд?
Это вообще не моя забота.
защита это не только военные нужды.
Именно поэтому никто и не будет ничего серьезного развивать в России.
Поскольку после очередного фортеля российской власти могут объявить очередные санкции.
из этого следует что России надо иметь основное СВОЁ, чтобы не зависеть от фортелей других. Хрен знает, что им придёт в голову?!
Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет.
это бесполезная работа, объяснять откуда что идёт и куда движется тогда, когда у человека внутреннее предубеждение. Лишняя трата времени.
Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет.
ничего не поменялось Просто сверху покрасили и написали другое слово, а внутренняя начинка прежняя.
Ну так какими показателями может похвастаться Россия, чтобы диктовать свои правила другим странам?
Пока есть ЯО, есть сырьё, есть множество закрывающих технологий, которые мы пока не применяли, есть логистика. Нужно расширять рычаги воздействия. Тут Вы правы, огромное поле работы.
Да, и вопрос, когда Россия окончательно потеряла берега?

Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 13:45
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1191
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:10)
Я уже давала ссылку именно на этот каталог.
И чё?

А то, что станки в СССР были и имеются их современные импортные аналоги..

О проблемах станкостроения и о станкостроении говорит тов Паничев следующее:

Последний Советский Министр Станкостроения СССР Николай Паничев о том,что творится в этой отрасли

Бывший министр станкострое­ния СССР Николай Паничев поделился с «АиФ» опытом работы в экономической изоляции и сравнил нынешнее импортозамещение с советским.
Сборочный цех Коломенского завода тяжёлых станков, 1959 г. Завод выпускал до 200 тяжёлых металлообрабатывающих станков и 20 мощных прессов в год.
Алексей Чеботарёв, «АиФ»: Николай Александрович, какими были западные санкции против промышленности СССР?

Николай Паничев: Мы жили под санкциями примерно с 1917 года - это не преувеличение. С американскими, западноевропейскими и японскими производителями и инженерами было сотрудничество, но только не по новым технологиям. Ограничения устанавливал Координационный комитет по экспортному контролю, КОКОМ (от англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom. - Ред.) - организация, созданная в 1949 г. для контроля над экспортом в СССР и другие соцстраны. КОКОМ составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны Восточного блока, и ограничивал использование товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания». Думаете, сейчас, при таком информационном и экономическом давлении на Россию, они кому-то разрешат продавать нам новые технологии?! Показательно, что в наши дни западные компании не идут ни на создание серьёзных (не «отвёрточных») производств в России, ни на производственную кооперацию. Мы им рынок открыли, но ничего, по сути, не получили. Да и то, что у нас собирают, - вчерашний день, новую продукцию нам даже собирать не разрешают.

Владимир Кашин. Чем измерить экономику?
- И как выходили из положения в советское время?

- В такой отрасли, как станкостроение, да, пожалуй, и в машиностроении в целом многое зависит от науки. У нас было 14 отраслевых НИИ. Внимательно отслеживалась научная информация - был свой институт информации, который разными способами добывал новые технологии в тех же США. И мы не собирались ни от кого отставать! Только на Ленинградском станкостроительном заводе им. Ильича, где я проработал 24 года (начал токарем, закончил директором), мы создали 14 моделей сверхпрецизионных станков (металлорежущих станков для высокоточной обработки деталей. - Ред.), изготовили оборудование, которое и по сей день обеспечивает создание продукции для оборонного комплекса страны. К 1990 г. мы освоили производст­во роботов на заводе «Красный пролетарий», выпустили 24 тыс. станков с числовым программным управлением, начали выпускать гибкие производ­ственные системы, выпускали ежегодно 5 тыс. обрабатывающих центров. Наша отрасль развивалась опережающими темпами и в начале 1990-х вышла на мировой рынок, хотя станкостроение на Западе было тогда на подъёме. В 1991 г. на Международной выставке станкостроения в Париже мы демонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов.
Рабочие подготавливают клапаны перед испытанием на заводе ЗАО «Корпорация Сплав» по производству трубопроводной арматуры.
Уроки машиностроения. Качество российской продукции вне сомнений
Подробнее

Добили на взлёте

Когда в 1986 г. я получил предложение возглавить министер­ство, все предприятия станко­строения выпускали в год 220 тыс. станков. В то время станочный парк промышленности страны составлял 6 млн единиц. А по данным за 2016 г., РФ входит в группу стран, на 70% зависящую от импорта станков и оборудования. Станочный парк сейчас - 800 тыс. единиц, а производство станков, не только современных, а всех сразу - до 8 тыс. в год.

- Во всём виноваты рыночники-реформаторы?

- Я не считаю их рыночниками.


Рыночником по убеждениям я стал задолго до того, как молодой научный сотрудник Анатолий Чубайс начал торговать цветами в Ленинграде. Сейчас в это верится с трудом, но профессура Академии народного хозяйства, созданной по решению ЦК партии, нацеливала нас на работу именно в рыночных условиях. Элементы рыночного хозяйст­вования я, придя в министер­ство, постепенно внедрял в жизнь. Мы не закрывались от Запада, но позиция была жёсткая. Говорили западным производителям: советский рынок для вас не закрыт, но вы можете работать у нас только через производст­венную кооперацию (наших и зарубежных фирм) или совместное производство (которое строилось, как правило, в СССР). Хотите у нас продавать - давайте вместе делать. Таким образом, к 1990 г. у нас было 22 совместных предприятия и 73 соглашения о кооперированном производстве с партнёрами из Германии, Италии, Японии.

Егор Гайдар во время выступления на V сессии Верховного Совета Российской Федерации, проходившей с 22 сентября по 25 декабря 1992 года в Москве. «Гайдарономика»: что это было? Оценки реформ правительства Гайдара
Цитата:
Когда начался развал отрасли, в начале 1992 г., я пробился на приём к и. о. премьера Гайдару. Пришёл к нему с детально проработанным планом сохранения станкостроения. Визит продолжался не дольше минуты. Он даже смотреть ничего не стал: «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы всё за рубежом купим!»
В одной его фразе сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада. он ведь даже не предполагал, что Запад-то как раз относился к нашей продукции иначе. В то время у меня из кабинета не выходили визитёры из ФРГ, недоумевавшие, почему перестала существовать сервисная база: в Западной Германии (без ГДР) было 36 тыс. советских станков, которые закупали немецкие бизнесмены.

Отрасль добила приватизация. Фактически не подлежит реанимации даже такой гигант, как Московский станкозавод имени Орджоникидзе, от которого остались одни стены, инструментальный «Фрезер». Полностью ликвидировано станкостроение в Санкт-Петербурге. Практически уничтожена отраслевая наука. При известной технической госкорпорации была создана дочерняя структура, которой передали отраслевые НИИ. Однако руководители этой «дочки» были «эффективными менеджерами» и слишком увлеклись коммерческими проектами, для которых брали кредиты. В результате структура обанкротилась, её расформировали, а имущество ряда отраслевых НИИ было продано за долги.

Угробив нашу станкостроительную промышленность и отраслевую науку, разрушили и школу молодых специалистов.
«Сделанное в России» сегодня - смесь импортного и родного сырья.

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4239861

Вот этим все и сказано..
Нафига нам свое если можно купить там.
НУ и к чему пришли.. Это там теперь далеко, а своего кот наплакал..
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 309
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вендал @ 26-04-2018 - 13:46)
А то, что станки в СССР были и имеются их современные импортные аналоги..


То что станков в СССР по количеству и весу выпускалось больше, чем в США сомнений нет.
Но в СССР не выпускалось перцизионных станков с ЧПУ, необходимых для ВПК и других отраслей.
Их просто не было, поскольку начиная с 60-х годов СССР отставал от ведущих стран в области НТП.
Матриал по теме.


О проблемах станкостроения и о станкостроении говорит тов Паничев следующее:


Блин, ну сколько раз можно это нытье постить в этой теме?
Четвертый раз уже.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 13:50
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 309
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 26-04-2018 - 13:43)
Пока есть ЯО, есть сырьё,

И как вы собираетесь с помощью этой ерунды диктовать миру правила игры?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1191
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:37)
Ничего подобного. СССР в эти годы неуклонно деградировал.
К этому моменту отставание в станкостроении от ведущих держав составляло 20 лет, в области электроники и того больше.

Как то автоматический полет "Бурана" показал что нет..

Да и Паничев с Вами не согласен.. А к Паничеву доверия все же больше, чем к Вам..
Да и о каком отставании можно говорить, если наши станки поставлялись в технологически развитые страны?

В 91 г станки и инструменты "Фрезера" на международной выставке получили сертификаты качества и признаны одними из лучших, а позже были сертифицированы по международному стандарту..
Где теперь сейчас "Фрезер"?
От него только название улиц и платформы МЦК осталось(((

Где Липецкий завод выпускавший высокоточные плоскошлифовальные станки ?
На его месте ТРЦ "Европа"


Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Вендал @ 26-04-2018 - 13:35)
к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР

НТР не НТР, однако Советский Союз развивался успешней чем любая другая страна мира:

ЛИКБЕЗ

В 1913 году Россия производила 4 % мировой промышленной продукции при население составляло 9 процентов от мирового. Национальный доход составлял 11,5 % от национального дохода США. В конце 1980-х годов СССР производил 14,5 % мировой промышленной продукции при населении 5,5 процентов от мирового. Национальный доход составлял 57 % от национального дохода США.

70 лет промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире, национальный доход СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского, несмотря на то, что Россию/СССР дважды разоряли войны.

В период 1981-1985 гг. (когда экономика СССР росла не очень бурно) ВНП СССР вырос на 20 процентов, США - на 14 процентов, Франции и Италии - на 8 процентов, ФРГ - на 6 процентов (и только Японии - на 21 процент).
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 309
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вендал @ 26-04-2018 - 14:02)
Да и о каком отставании можно говорить, если наши станки поставлялись в технологически развитые страны?

Почему СССР отставал в НТП
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
А этот аппарат страна с "отсталыми станкостроением и электроникой" ((с) Хрюндель) эксплуатировала с 1986 г. ? 00003.gif

https://www.backbook.me/photo-c747908a6d.html
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 309
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 26-04-2018 - 14:11)
А этот аппарат страна с отсталыми станкостроением и электроникой эксплуатировала с 1986 г. ? 00003.gif
Все предприятия ВПК советских времен до сих пор уставлены старенькими чпушками Шаублин и Оливетти.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 14:13
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:55)
(efv @ 26-04-2018 - 13:43)
Пока есть ЯО, есть сырьё,
И как вы собираетесь с помощью этой ерунды диктовать миру правила игры?

Ну, почему ты решила, что мы хотим что-то кому-то диктовать? Мы не хотим, чтобы нам кто-то диктовал? Разница должна
быть очевидна любому.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 401
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:55)
(efv @ 26-04-2018 - 13:43)
Пока есть ЯО, есть сырьё,
И как вы собираетесь с помощью этой ерунды диктовать миру правила игры?
это не ерунда. Это и вето в Совбезе ООН и воздействие на ОПЕК имногое чего другое. Кое-что можно этим сделать. Но ВЫ правы в том, что рычагов воздействия должно быть больше.



Их просто не было, поскольку начиная с 60-х годов СССР отставал от ведущих стран в области НТП.
Матриал по теме.

какая хорошая статья! Обратите внимание
[b]Сразу стоит пояснить что экономическая модель и однопартийная система не имели отношения к отставанию, вспомнит хотя бы нацистскую Германию которя при ультра-ттоталитарной системе была технически очень развита.
А связывать экономический строй с НТР тоже нельзя, дело было совсем не в плановой экономике.

Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245(«СКБ-245»).
В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ — сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году.
В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, «Стрела» и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран. Следует отметить, что в 50-х годах и советская электроника была на высоком уровне. Промышленное производство полупроводниковых транзисторов в США началось в марте 1958 года фирмой Fairchild Corp. при цене $150 за штуку.
А информация о характеристиках отечественных «кристаллических триодов» была помещена в шестом номере популярного журнала «Радио» за 1955 год, а в 1956 году, на два года раньше, чем в США, началось промышленное производство.
Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту – на полчаса раньше, чем американская сторона.
СССР не оставал от США в освоении лазера, открытия в этой области шли на одном уровне
В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету – американцы смогли повторить это только через 23 года.
Казалось бы СССР должен неминуемо ырватся веред в гонке НТР но.....с 58 года начинают происходить странные вещи, СССР снижает и затем прекращает развитие НТР.

Чётко прослеживается что Сталинский СССР не отставал а даже во многих сферах превосходил капиталистические страны. И замедление НТП произошло именно в тот момент, когда стали отказываться от сталинской модели экономики. ЧТД.

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2018 - 19:12
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:13)
Все предприятия ВПК советских времен до сих пор уставлены старенькими чпушками Шаублин и Оливетти.

Брехня 00050.gif
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 309
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 26-04-2018 - 14:15)
Чётко прослеживается что Сталинский СССР не отставал а даже во многих сферах превосходил капиталистические страны. И замедление НТП произошло именно в тот момент, когда стали отказываться от сталинской модели экономики. ЧТД.
Да я ж вам сто раз говорила, что тоталитарная модель экономики очень эффективна, но только на коротком временном отрезке.
Так и вышло в СССР.

(Bellew @ 26-04-2018 - 14:16)
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:13)
Все предприятия ВПК советских времен до сих пор уставлены старенькими чпушками Шаублин и Оливетти.
Брехня
Сходите, убедитесь сами. На Салют вполне можно пропуск получить.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 14:20
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 309
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 26-04-2018 - 14:15)
Ну, почему ты решила, что мы хотим что-то кому-то диктовать? Мы не хотим, чтобы нам кто-то диктовал? Разница должна
быть очевидна любому.

Если вмешиваетесь в разговор, дайте себе труд ознакомиться с перепиской участников.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Хрюндель! Хватит врать, что в СССР не было современного станкостроения, найдите для ненависти к СССР другую область, в которой разбираетесь, скажите, что в СССР не хватало нижнего белья или колготок 00050.gif

Советский министр "станкостроения" Паничев объяснил популярно:

"– Утверждают, однако, что наш станочный парк был устарелым.

– Это опять-таки от незнания сути дела.
скрытый текст

В 1986 году мы выпускали 220 тысяч станков в год. А в 1991 году – всего 76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с чис­ловым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысяч обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ)...

Проблема для нас была в острой нехватке систем ЧПУ для станков. Поначалу их полностью закупали за рубежом. Однако все более энергично подключались министерства электронной, электротехнической и приборостроительной промышленности. И к 1991 году мы 50 процентов комплектующих заменили с импортных на отечественные. Самым активным образом занимались робототехникой. Создавали гибкие производственные системы (ГПС), которые на отдельных предприятиях работают по сей день." ССЫЛКА


Это сообщение отредактировал Bellew - 26-04-2018 - 14:57
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1191
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:12)
(Вендал @ 26-04-2018 - 14:02)
Да и о каком отставании можно говорить, если наши станки поставлялись в технологически развитые страны?
Почему СССР отставал в НТП

Ии?

Итог..

"Вместе с тем советские экономисты Уринсон , Арбатов и скорее всего Байбаков уже в середине 60-х ставили на повестку дня вопрос о реставрации капиталистических отношений, аргументируя что это решит все проблемы СССР и будет способствовать развитию НТР.
Но после внедрения кап-отношений советская экономка рухнула, страну отбросило в нищету окончательно превратив в сырьевой придаток, а вся советская научно-техническая инфраструктура погибла."

Стало быть дело не в неумении что либо делать,а в СТРАТЕГИЧЕСКИХ ошибках управления и наложенных на них тактических ошибок, как следствие стратегических..
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 309
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 26-04-2018 - 14:46)
Хрюндель! Хватит врать, что в СССР не было современного станкостроения, найдите для ненависти к СССР другую область, в которой разбираетесь, скажите, что в СССР не хватало нижнего белья или колготок

Еще раз.
Для самых тупых.
В СССР не выпускалось и не могло выпускаться прецизионных ОЦ с ЧПУ с точностью, лучше чем 5 микрон.
Даже с точностью лучше, чем 10 микрон серийных станков не было.

И вы не можете этого оспорить.
Следовательно, врете именно вы, продолжая свою крутить однообразную советофильскую шарманку.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 309
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вендал @ 26-04-2018 - 15:01)
Итог..

Итог простой.
Вот эти ваши слова:


90-й год - это был пик который оборвали..
Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания..


Вообще не соответствуют действительности.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 26-04-2018 - 13:35)
90-й год - это был пик который оборвали..
Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания..
НО.. Она так и не началась.. Точнее ей не дали начаться...

Центром Вселенной, ну или как минимум союза Семи Галактик !!! 00003.gif
Вендал, вы очень любите патриотические мифы и термины похожие на пафос из сказок, а иногда пишите здравый вещи, когда проходит пелена былинного слога... поэтому не всегда можно понять когда искренне..
НТР, без стимула не происходит..у советских граждан, работающих в НИИ, какой был стимул?
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1191
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 26-04-2018 - 16:15)
НТР, без стимула не происходит..у советских граждан, работающих в НИИ, какой был стимул?

Тот же самый патриотизм... Люди закаленные сталинизмом, лагерями, хрущевщиной.
Те, кто хотел " оседлать молнию"..

У иных уже не было стимула..
У молодых тем более..

Все держалось на ветеранов "сталинских пятилеток"..
Как и сейчас все держится на них и их учениках..

Уберите ветеранов и их учеников - мы и гвоздя выковать не сможем.. Точнее сможем, но коряво..
Ибо ветераны "уходят" не передав младому поколению свои знания и опыт..

Ну есть еще и энтузиасты как и в СССР.. Вот они то же что то за собой тянут..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 256
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 26-04-2018 - 10:24)
Чем опасна?

В первую очередь дураками.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 401
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:17)
Да я ж вам сто раз говорила, что тоталитарная модель экономики очень эффективна, но только на коротком временном отрезке.
Так и вышло в СССР.
Вам же сто раз на это отвечали что вышло не от того что на коротком отрезке эффективна , а оттого что от нее отказались. Вот и весь секрет. И не тоталитарная модель, а сталинская модель. Это не одно и то же. И нет никаких препятствий держать эту модель сколь угодно долго.
Концовка в Вашей статье просто шикарная. Не могу не процитировать

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
До сих пор непонятно почему в СССР заступорился НТП, но это точно не имело отношения к экономике. Страна не смогла создать нормальной базы развития, как так?
Не иначе как злонамеренным саботажем это нельзя обьяснить, достаточно сказать что в 1955 году отменили сталинскую программу МЭП которую заимствовали японцы создав мощную экономику с НТР.
Виновниками можно смело назвать Суслова, Гарбузова, Байбакова, Арбатова.
В течении 10 лет принимали различные планы НТР, но раз за разом все инициативы рубили на корню, а когда в 73 году все-таки приняли план НТР работа "захирела" из-за вредительства ГОСПЛАНА.
Вместе с тем советские экономисты Уринсон , Арбатов и скорее всего Байбаков уже в середине 60-х ставили на повестку дня вопрос о реставрации капиталистических отношений, аргументируя что это решит все проблемы СССР и будет способствовать развитию НТР.
Но после внедрения кап-отношений советская экономка рухнула, страну отбросило в нищету окончательно превратив в сырьевой придаток, а вся советская научно-техническая инфраструктура погибла.

Всё так.

Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 19:25
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 07:53)

Не надо никому подчиняться, надо просто играть по общепринятым правилам и не нарушать законов.
Ну а Крым...
Надеюсь, теперь вам понятно, какую огромную цену Россия платит за Крым.

Эта цена такая - угроза существованию России вследствие изоляции и катастрофического технологического отставания стала реальностью, причем не в слишком отдаленной перспективе.
А правил то не было, только одобряем или нет, признаём или нет и поучения, угрозы, требования. По каким правилам Косово отделили от Сербии, зачем НАТО только расширялся, а США не разоружались, но и продолжали вводить санкции другим странам и вторгались по пустяковым и надуманным мотивам? Это уже было до 2014 года, Крым только очередной предлог! А мировой изоляции нет, тем более такой поворот событий в чём то даже полезен, мы поняли от кого что можно ожидать, стали восстанавливать своё производство, сельское хозяйство, подумывают о возвращении капиталов. А то и далее были бы сырьевым придатком ЕС И США.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 26-04-2018 - 18:01
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 309
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 26-04-2018 - 17:22)
Вам же сто раз на это отвечали что вышло не от того что на коротком отрезке эффективна , а оттого что от нее отказались. Вот и весь секрет. И не тоталитарная модель, а сталинская модель. Это не одно и то же. И нет никаких препятствий держать эту модель сколь угодно долго.

Сталинская модель это и есть эталон тоталитарной модели.
Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой.
Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики.
Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует.
Это доказано многочисленными историческими примерами.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
efv Использование жирного шрифта в таких масштабах, запрещено правилами. Исправил, но в следующий раз удалю пост, а вам вынесу предупреждение.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"1 Мая - это "День труда" или Протеста ? "

Нужен ли новый 37-ой год?

Будет ли война между РФ и НАТО?

Forbes рубит шокирующую правду о Крыме и Украине

Зачем Порошенко миротворцы ООН в Донбассе




>