Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Вендал @ 26-04-2018 - 16:48)Тот же самый патриотизм... Люди закаленные сталинизмом, лагерями, хрущевщиной. Патриотизм, это кратковременный и действующий далеко не на всех граждан стимул..я про настоящий патриотизм, а не кепки с гербом или текстами с трибуны.. В СССР, изобрели новую религию и она какой то период очень неплохо работала, но в 60-70х общество стало более открытым и граждане стали замечать, что те кто "загнивает" в серости и невежестве без коммунизма, оказывается живут гораздо лучше, а это значит что стимул исчез.. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 19:09) Сталинская модель это и есть эталон тоталитарной модели. Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой. Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики. Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует. Это доказано многочисленными историческими примерами. Это не есть модель тоталитарного управления, не надо подменять понятия. Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой. Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики. Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует. Это доказано многочисленными историческими примерами. ничего наука в этом плане не доказывала. И модель сталинской экономики это не модель авторитарного несменяемого управления. Это немного другое. Хрюндель, а тыщу лет авторитарного управления Китая это как? Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 19:35 |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 26-04-2018 - 19:10)efv Использование жирного шрифта в таких масштабах, запрещено правилами. Исправил, но в следующий раз удалю пост, а вам вынесу предупреждение. Вы превратили его в кашу. В следующий раз пожалуйста заключайте его в спойлер. За жирный шрифт не знал. А сколько по правилам его может быть? |
 Xрюндель
|
|
|
(efv @ 26-04-2018 - 19:30) (Xрюндель @ 26-04-2018 - 19:09) Сталинская модель это и есть эталон тоталитарной модели.Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой. Это не есть модель тоталитарного управления, не надо подменять понятия. Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой. ничего наука в этом плане не доказывала. И модель сталинской экономики это не модель авторитарного несменяемого управления. Это немного другое. Сталинская модель это самый натуральный тоталитаризм и есть. Просто как по учебнику. Все признаки налицо. Наука доказала, что экономика страны это настолько многофакторная и недетрминированная совокупность процессов, что возможна только адаптивная схема регулирования с плавающими обратными связями по множеству параметров. То есть централизованное управление экономикой невозможно в принципе. Централизованно управляемая экономика обречена в самой короткой перспективе. При сталинизме отсутствовал четко работающий механизм смены власти потому, что полностью были уничтожены все демократические институты. Смена власти в таких режимах приводит к смене режима, что и произошло в СССР. В Китае сейчас одна из самых либеральных экономик мира. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 26-04-2018 - 19:33)Вы превратили его в кашу. В следующий раз пожалуйста заключайте его в спойлер. За жирный шрифт не знал. А сколько по правилам его может быть? Не задают вопросы модераторам, вне специальных тем |
 Bellew
|
|
|
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 15:02) В СССР не выпускалось и не могло выпускаться прецизионных ОЦ с ЧПУ с точностью, лучше чем 5 микрон. Даже с точностью лучше, чем 10 микрон серийных станков не было. Заело пластинку?  Больше аргументов в обоснование вранья нет?  Дама! Попробую объяснить на понятном Вам языке: станочки бывают разные, бывают маленьки станочки для маленьких деталек, как буд-то для Барби, а бывают большие станочки размером с домик. Не домик Барби, а самый настоящий дом. Каждый год выпускаются новые модели станочков и постепенно точность станочков растет. Крайне глупо сравнивать красивенький немецкий станочек (размером со швейную машинку) 2018 г. производства с советскими станками 1980- х. гг., как Вы это делаете ЗДЕСЬ Продолжу ЛИКБЕЗ по станкостроению (раньше Вы выучили красивенькое слово "прецизионный", а теперь грубое слово "ЧПУ": "Особо надо сказать о производстве станков высокой и особо высокой точности, а также станков с числовым программным управлением (ЧПУ). Это – технологически наиболее передовая область станкостроения. В 80-е годы она быстро развивалась, так что к концу десятилетия в РСФСР 23% выпускаемых металлорежущих станков были снабжены ЧПУ, а 11% относились к категории станков высокой и особо высокой точности. Это производство понесло самый большой ущер Рис. 1 Производство металлорежущих станков с ЧПУ в РСФСР и РФ, тыс. шт. Рис. 2 Производство автоматических и полуавтоматических линий для металлообработки и машиностроения в РСФСР и РФ, комплектов (после 2009 г. показатель Росстатом не публикуется) 
Всего фото в этом сете: 2 Это сообщение отредактировал Bellew - 27-04-2018 - 01:54 |
|
Sorques
|
|
|
Bellew Такое же замечание, Как и выше efv, жирным шрифтом, не более одного или масимум двух предложений в посте.
|
|
Xрюндель
|
|
|
(Bellew @ 26-04-2018 - 22:43) Заело пластинку? Больше аргументов в обоснование вранья нет? Заело пластинку как раз у вас. Вы никак не можете понять простую вещь - что количество станков никак не заменяет их качества. Вы не понимаете значения слова "прецизионный", поэтому я не буду его упоминать. Да, мы знаем, что в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл, поскольку это было дешевле, чем просто покупать металл. Это происходило потому, что в СССР давались огромные дотации экспортерам, стране нужна была валюта и оборудование на экспорт продавалось даже ниже себестоимости. При этом обрабатывающих центров с ЧПУ класса А по точности в СССР не выпускалось вообще, хотя точностной класс А для европейских и японских станков уже в 70-е годы был отраслевым стандартом. А уж серийных станков с ЧПУ класса С не выпускалось в СССР вовсе, ни в одной технологической группе, это было в принципе недоступно, все автоматические мастер станки закупались строго за рубежом. Я понимаю, что для вас это материи непонятные и далекие. Судя по вашим репликам в этой теме, вас больше интересует кружевное белье, колготки и красные туфельки на высоком каблуке. Я знаю, что некоторые мужчины любят носить все это, так что вам совершенно нечего стесняться ваших интересов. Пишите о чулочках, кружавчиках, прозрачных трусиках, это будет очень мило, хотя и немного не по теме. Но не лезьте в станкостроение, это совершенно не ваше, вы выглядите смешно и нелепо, пытаясь рассуждать об этом. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-04-2018 - 08:53 |
|
Bellew
|
|
|
(Xрюндель @ 27-04-2018 - 08:51) в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл Советские телевизоры японцы покупали на древесину, а советские самолеты в мире ценили, потому что могли в них хранить картошку в СССР давались огромные дотации экспортерам Новая брехня? Опять Вы слышали звон да не знаете где он При этом обрабатывающих центров с ЧПУ класса А по точности в СССР не выпускалось вообще, хотя точностной класс А для европейских и японских станков уже в 70-е годы был отраслевым стандартом. уж серийных станков с ЧПУ класса С не выпускалось в СССР вовсе, ни в одной технологической группе, это было в принципе недоступно, все автоматические мастер станки закупались строго за рубежом. Дамочка! В какой агитке Вы содрали эту фразу? Кроме женских лунных эмоций и завываний, Вы могли бы как-то подтвердить свои слова - дать ссылку на "европейские и японские стандарты 1970-гг"? Вас много раз ловили на вранье, это очередное. В подтверждение своего вранья об осталом СССР Вы зачем-то дали ссылку на немецкий станок 2018 г. Япония в 1980 гг была на первом месте по производству станков, ФРГ на втором, СССР на третьем, США на четвертом. Японские станки были выше качеством, чем аналоги в других странах. Означает ли это что в остальных странах не было современного станкостроения? Попытайтесь вместо женской логики использовать обычную. вас больше интересует кружевное белье, колготки и красные туфельки на высоком каблуке. На красивых и умных женщинах, но к Вам это не относится  Это сообщение отредактировал Bellew - 27-04-2018 - 12:52 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Bellew @ 27-04-2018 - 12:34)На красивых и умных женщинах, но к Вам это не относится Не знаю красива на мой вкус Хрюндель или нет. Но то что она умнее вас и лучке владеет логикой сомнений у мня не вызывает. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 27-04-2018 - 08:51)Да, мы знаем, что в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл, поскольку это было дешевле, чем просто покупать металл. Хрюндель, меня заинтересовал этот момент. Каким образом могло дотироваться производство этих станков. За счет чего? Ну и второй момент - один раз на мою реплику про пошлины на металл, Вы сказали - сделайте из металла станки и они не будут облагаться пошлиной как сырьё. А зачем кому-то покупать станок с добавочной стоимостью вместо просто металла? |
|
Bellew
|
|
|
(Sorques @ 26-04-2018 - 02:09) Ты используешь приемы в дискуссии, которые срабатывают не на восприятие твоих слов и не на диалог, а на ответный негатив... Ты так кого то надеешься переубедить или что то донести? Существуют люди невежественные и заблуждающиеся, диалог с ними возможен и полезен. Как сказал бы правоверный мусульманин, вставший на путь поддержки Советской власти, "просвещение - дело угодное Аллаху"  Существуют лживые мрази, те что осознанно врут и клевещут на тему прошлого страны, и в общении с ними уместны любые способы и приемы. Если лживую мразь после каждого вранья бить по губам, то не это изменит ее сущности, но сформирует у нее правильный рефлекс
|
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 27-04-2018 - 23:06)Хрюндель, меня заинтересовал этот момент. Каким образом могло дотироваться производство этих станков. За счет чего? Простейшая схема. Станки у завода закупало экспортное предприятие Станкоэкспорт по обычному прейскуранту на станки или даже дороже. А затем для Станкоэкспорта устанавливался особый обменный курс йены, сильно заниженный по отношению к реальному. И ценник в йенах на экспортные станки получался в полтора раза ниже себестоимости станка в рублях. Благодаря этому нехитрому трюку пропаганда трубила о большом объеме экспорта по выгодным ценам в рублях. То есть, фактически станкостроительный завод получал дотацию из бюджета страны. Вы сказали - сделайте из металла станки и они не будут облагаться пошлиной как сырьё. А зачем кому-то покупать станок с добавочной стоимостью вместо просто металла? Дотаций на экспорт металла в СССР не было, металл продавался по рыночным ценам, поскольку это было сырье нормального качества. А вот советские станки по рыночным ценам никому не были особо нужны, поэтому на экспорт их продавали ниже себестоимости. И получалось, что купить станок дешевле, чем аналогичное количество металла. Ну, плюс подшипники, наверное, использовались, советские подшипники неплохие были. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Bellew @ 27-04-2018 - 12:34) Вы могли бы как-то подтвердить свои слова - дать ссылку на "европейские и японские стандарты 1970-гг"? Так вы элементарных вещей не знаете в области станкостроения. Ну, бегом марш изучать матчасть. Метать бисер перед профанами и невеждами просто не имеет смысла. Впрочем, просвещение не идет впрок советофилам, поскольку мозги у них полностью прогнили и не способны воспринимать информацию. Единственное, на что способны лживые советофильские мрази, это непрерывно дрочить на свои розовые фантазии о не существовавшем социалистическом рае. В теме о станках вы постоянно упоминали колготки, кружева и красные туфли на высоких каблучках. Так что можно сделать вывод, что некоторые советофилы дрочат на социализм, предварительно напялив на свои жирные волосатые тельца женское белье и туфельки. Вас много раз ловили на вранье, это очередное. Это вы своему отражению в зеркале говорите, очевидно. Ну и как там в зеркале, пеньюарчик кружевной не полнит? |
|
Вендал
|
|
|
(Xрюндель @ 28-04-2018 - 09:00)Так вы элементарных вещей не знаете в области станкостроения. А если все же? Ответ дайте... Мне то же любопытно)))) европейские и японские стандарты 1970-гг |
|
Xрюндель
|
|
|
(Вендал @ 28-04-2018 - 11:34)европейские и японские стандарты 1970-гг На что ссылку? Что в 80-е годы в мировом станкостроении точность 5 микрон для ОЦ с ЧПУ была нормой? Что, вы тоже не слыхали никогда словосочетания "отраслевой стандарт" в подобном контексте? Это совокупность характеристик или свойств оборудования, которые являются наиболее распространенной и востребованной в отрасли в данный период времени. Никаких ГОСТов или ОСТов в привычном для вас понимании для оборудования на западе не существует. |
|
Bellew
|
|
|
Хрюндель, слезами и истерикой Вы положение не исправите, хоть это, наверное, привычный для Вас способ решения проблем  Вы сказали: 1) что "точностной класс А для европейских и японских станков уже в 70-е годы был отраслевым стандартом". Я попросил Вас, как "крупного специалиста по по поставкам современного оборудования" (Вы так сами себя назвали), дать ссылку эти отраслевые стандарты, а Вы в ответ впали в истерику 2) что "в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл". Это бородатый анекдот, но у Вас туго с чувством юмора, раз принимаете его за чистую монету. 3) что "в СССР давались огромные дотации экспортерам, стране нужна была валюта и оборудование на экспорт продавалось даже ниже себестоимости". Предвижу Вашу истерическую реакцию, но дайте пожалуйста ссылки на эти любопытные факты Или признайтесь, что тупо соврали и пообещайте, что больше никогда не будете врать (Xрюндель @ 28-04-2018 - 11:48) На что ссылку? Что в 80-е годы в мировом станкостроении точность 5 микрон для ОЦ с ЧПУ была нормой? Уже в 1980-е? Вы же говорили в 1970-е. Это сообщение отредактировал Bellew - 28-04-2018 - 12:10 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Bellew @ 28-04-2018 - 11:56) Хрюндель, слезами и истерикой Вы положение не исправите, хоть это, наверное, привычный для Вас способ решения проблем Вы сказали: 1) что "точностной класс А для европейских и японских станков уже в 70-е годы был отраслевым стандартом". Я попросил Вас, как "крупного специалиста по по поставкам современного оборудования" (Вы так сами себя назвали), дать ссылку эти отраслевые стандарты, а Вы в ответ впали в истерику 2) что "в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл". Это бородатый анекдот, но у Вас туго с чувством юмора, раз принимаете его за чистую монету. 3) что "в СССР давались огромные дотации экспортерам, стране нужна была валюта и оборудование на экспорт продавалось даже ниже себестоимости". Предвижу Вашу истерическую реакцию, но дайте пожалуйста ссылки на эти любопытные факты Или признайтесь, что тупо соврали и пообещайте, что больше никогда не будете врать Напомню, что мою просьбу о ссылке вы так и не выполнили.Вы истерично врали, что СССР производил станки на мировом уровне. Я вас дала вам ссылку на полный каталог советских станков и попросила указать там хотя бы один пятимикронный ОЦ с ЧПУ. Вы не смогли. Следовательно, вы врали. Ждем от вас ссылки, тогда и продолжим. С врунами дальше беседовать смысла не вижу. Уже в 1980-е? 00003.gif Вы же говорили в 1970-е. В чем вы увидели противоречие? Вы не знаете, что такое класс А по точности? Ну бегом марш обучаться... Потом поговорим. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-04-2018 - 12:15 |
|
Вюлэгё
|
|
|
(Sorques @ 25-04-2018 - 20:09)Вы о Зимбабве или развитых странах? В развитых, у работника такое количество прав, что уволить его достаточно сложно, либо накладно.. Во Франции протестуют против реформ Макрона с выходом на улицы, по моему в них заложено уменьшение прав наёмных работников- более простое увольнение, увеличение рабочего дня... Права могут дать, а могут забрать и пусть теперь попробуют их отстоять. |
|
Вендал
|
|
|
(Xрюндель @ 28-04-2018 - 11:48)1.На что ссылку? Что в 80-е годы в мировом станкостроении точность 5 микрон для ОЦ с ЧПУ была нормой? 1. На те самые отрослевые стандарты 2. Слышал.. Вот и хочу их увидеть.. мммм... Вы заявляли, что в мире в 80-х были станки с ЧПУ точностью 5 микрон.. не могли бы Вы предоставить список этих станков.. Модель, тип и ТТХ.. Ну хотя бы несколько для ознакомления.. Только не надо кидать ссылки на перейскуранты и статьи.. Мне их некогда читать.. Просто парочку примеров станков выпуска 1980-1990... |
|
Xрюндель
|
|
|
(Вендал @ 28-04-2018 - 12:18)Вы заявляли, что в мире в 80-х были станки с ЧПУ точностью 5 микрон.. А что, есть сомнения? О чем это говорит? О том, что о реальности у вас весьма туманное представление... Окей, я поищу. |
|
Вендал
|
|
|
(Xрюндель @ 28-04-2018 - 12:26)1. А что, есть сомнения? 1. да. 2. Я архитектор, строитель, археолог.. Я спец в другой теме...))) В иных темах - общее представление... |
|
Bellew
|
|
|
(Xрюндель @ 28-04-2018 - 09:00) ... колготки, кружева и красные туфли на высоких каблучках... напялив на свои жирные волосатые тельца женское белье и туфельки... пеньюарчик кружевной Так Вы, Хрюндель, из сладострастных поклонников обиженных трансов и лесбиянок? Хрюндель: "ПО ПУТИ ЛИ СЕКСМЕНЬШИНСТВАМ..." теперь ясно, с какой стати недоучившийся филолог вдруг объявил себя себя ведущим специалистом по станкам и ринулся обличать советское станкостроение. Вина Советского Союза перед сексменьшинствами безмерна, поэтому праведный гнев и феерическое вранье Хрюнделя объяснимы Раз мы выяснили психиатрическую подоплеку ненависти сексменьшинств к социализму, можно вернуться к теме "Ваш диагноз: CAPITALISM". Это сообщение отредактировал Bellew - 28-04-2018 - 13:44 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Вендал @ 28-04-2018 - 12:28) 1. да. Доберусь до дома, каталожек архивных моделей отсканирую. А вот для начала. Продается сильно поживший обрабатывающий центр Декель Махо. 85го года выпуска. А вот характеристики всей линейки этих станков, выпуск которой стартовал в 81м году. Обратите внимание на значение дискретности задания координат. На старых моделях указывают цифры дискретности, а не точности, поскольку износ машины неизбежен с годами. 
Эти станочки никакой не эксклюзив, обычные массовые рабочие лошадки на производстве. Это ни разу не мастер станки. Обратите внимание еще вот на что. На вторичном рынке найдется уйма подобных станков, достаточно погуглить. Это обрабатыающие центры с ЧПУ. Не только немецких, но и швейцарских, японских, а с середины восьмидесятых годов выпуска и американских. И у всех примерно один диапазон точностных характеристик - 2-5 микрон. А вот советских станков этих лет выпуска и подобного класса на вторичном рынке вы не найдете вообще. Ни одного. Никогда и нигде. Если советофилы правы и такие советские станки выпускались и были не хуже импортных, то где они? Их нет. Вывод напрашивается, не так ли? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-04-2018 - 22:13 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Bellew @ 28-04-2018 - 13:42) Так Вы, Хрюндель, из сладострастных поклонников обиженных трансов и лесбиянок? С чего вы решили? Вы первый начали в этой теме разговор про колготки, кружавчики и туфельки. Напрашивается вывод, что вы к этой теме не равнодушны. Ну а я что? Я Хрюндель компанейский, всегда разговор поддержу по теме, которая собеседника интересует. Да вы не тушуйтесь. Нравится вам в кружавчиках и туфельках рассекать, так я не против. Я дико толерантная..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-04-2018 - 22:07 |
|
Рекомендуем почитать также топики: А Вы хотите? Олесь и фашизм. Либерализм vs патриотизм Закон о переходе на постоянное летнее время ФРГ аннексировала ГДР? |