Вендал | |
|
Признаю.. Фрезерных станков в 80-х класса А не было.. Но класса В вроде были.. К примеру 6720В И вот еще... Прочитал статью про карусельные станки.. «Карусель» для Hitachi: советские станки в Японии Промышленность Советского Союза производила широкий спектр станков, которые удивляли своими размерами и возможностями многих… Уже давно появились анекдоты, что Япония на заре развития своего промышленного могущества закупала в СССР станки для получения стали, а из их деревянной тары делалась мебель. Конечно, такого не было в реальности, но линейка уникальных советских станков циклопических размеров, о которых сейчас пойдет речь, могла бы на долго обеспечить запасами железа и древесины какое-нибудь малое предприятие. Речь пойдет об уникальных карусельных станках серии «КУ» производства Коломенского ЗТС. Продукция этого завода была настолько уникальной, что даже известная японская фирма Hitachi в 1970 году приобрела его станок КУ299. Этот поистине огромных размеров станок имел планшайбу, на которой могла размещаться заготовка диаметром до 20 м при суммарном весе под 560 т. Данный станок в итоге стал самым технически сложным продуктом в своем роде, который поставлялся на экспорт в Советском союзе… http://www.yaplakal.com/forum7/topic1610460.html Может не все так плохо было то в СССР... Что то мы могли делать, что то нет.. Фрезерные станки класса Н и П и В мы делали. Но ведь были и станки иных типов... Тем не менее стоит признать, что с 80-х готов началось отставание.. Это сообщение отредактировал Вендал - 28-04-2018 - 23:46 |
Xрюндель | |
|
(Вендал @ 28-04-2018 - 23:43) Тем не менее стоит признать, что с 80-х готов началось отставание.. Нет, отставание началось раньше, в 70-х. И вот почему. Одновременно в мире возникли и достигли промышленного уровня несколько технологий, позволивших сделать прецизионные станки массовыми, недорогими и доступными широкому потребителю: 1. Появились доступные системы измерения перемещения рабочих органов станков. Это оптические линейки и энкодеры серводвигателей. Благодаря этому стало возможным довести дискретность перемещения до 1 микрона. 2. Был сделан технологический рывок в области изготовления подвижной механики станков - высокоточных направляющих с каретками на подшипниках, ходовых винтов и шарико винтовых пар. 3. Появились совершенные системы ЧПУ, быстродействие которых позволяло в реальном времени обрабатывать данные с оптических линеек и энкодеров и управлять перемещениями станка. То есть, реализовывать быструю обратную связь по перемещению. 4. Появились первые удобные компьютерные системы проектирования. А к началу 80х эти системы стали массовыми - в 81м году появилась первая коммерческая версия Автокада. В Советском Союзе проморгали все четыре пункта. Поскольку плановая советская экономическая машина к началу семидесятых стала фатально неповоротливой и потеряла всякую способность к адаптации и реагированию на актуальные запросы времени. При этом технологический прорыв в мировом станкостроении привел к цепной реакции - точные станки стали доступны во всех отраслях, что привело к взрывному росту качества огромной номенклатуры промышленной продукции. В том же станкостроении, автомобилестроении, вооружении... А в СССР этого не произошло... Ну а в 80е отставание в советском машиностроении стало фатальным и необратимым. Насчет советских "каруселек", да это чистая правда, они работают у японцев до сих пор. Но это особый класс станков, у которых точностные характеристики комплектующих не так критичны... Были в СССР и точные станки, и класса А и даже класса С по точности. Но только в токарной группе, где необходимую точность можно обеспечить сравнительно простыми старыми методами, благодаря технологическим особенностям токарной обработки. А вот с фрезерной группой все гораздо сложней... |
Bellew | |
|
(Xрюндель @ 29-04-2018 - 08:08) Были в СССР и точные станки, и класса А и даже класса С по точности... Насчет советских "каруселек", да это чистая правда, они работают у японцев до сих пор. Sorques! Обрати внимание! Наши с Вендалом усилия на ниве борьбы с враньем о советской истории не прошли даром. Всего за неделю в голове Хрюндель произошла революция и изменились ее "знания" о советском станкостроении. А ты говоришь, метод провокации в дискуссии неэффективен Вот что было в голове у Хрюндель в начале: (Xрюндель @ 22-04-2018 - 06:58) Нет... ни специалистов, ни технологий, ни оборудования для производства современных прецизионных станков. И не было никогда, даже в самое распрекрасное советское время. Это я вам как специалист в области поставок современного оборудования говорю. (Xрюндель @ 23-04-2018 - 04:21) Не было в СССР даже близко технологий, чтобы построить вот такое чудо - пятиосевой станок, обеспечивающий точность 0.3 микрона. Примечание: "Чудо отсутствующее в СССР" – немецкий станок 2018 г. производства (Xрюндель @ 24-04-2018 - 13:28) Советский союз под видом станков производил металлолом. (Xрюндель @ 26-04-2018 - 05:53) таких станков не существовало из за низкого технологического уровня советского станкостроения. (Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:49) Но в СССР не выпускалось перцизионных станков с ЧПУ, необходимых для ВПК и других отраслей. Их просто не было (Xрюндель @ 27-04-2018 - 08:51) При этом обрабатывающих центров с ЧПУ класса А по точности в СССР не выпускалось вообще (Xрюндель @ 27-04-2018 - 08:51) в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл Это сообщение отредактировал Bellew - 29-04-2018 - 22:45 |
Вендал | |
|
(Xрюндель @ 29-04-2018 - 08:08)Нет, отставание началось раньше, в 70-х. Ну вот видите... Сами же подтверждаете. что станкостроение в СССР было на высоте, исключая фрезерную группу, где выше класса В ничего не создали.. Но ведь станков то масса. Карусельные, сверлильные, токарные, токарно-фрезерные и другие... |
Bellew | |
|
(Вендал @ 03-05-2018 - 16:55) станков то масса. Карусельные, сверлильные, токарные, токарно-фрезерные и другие... Дама (по ее словам, специалист по станкам) не в курсе, что высокоточные станки довольно довольно специфическое и узкое направление в станкостроении. Но дама воспользовалась поиском в интернете, прочла где-то, что СССР высокоточные станки производил, успокоилась и это радует Это сообщение отредактировал Bellew - 04-05-2018 - 10:29 |
Bellew | |
|
Вернемся к капитализму. Страной образцового капитализма можно назвать Германию. Вот что сообщают о немецком капитализме: "экономическая модель немецкого капитала делает ставку на постоянный приток по возможности не владеющих языком, бесправных и прежде всего беззащитных рабочих, и время между волнами новой миграции редко превышает десять лет." ССЫЛКА |
Xрюндель | |
|
(Вендал @ 03-05-2018 - 16:55) Сами же подтверждаете. что станкостроение в СССР было на высоте, исключая фрезерную группу, где выше класса В ничего не создали.. Но ведь станков то масса. Карусельные, сверлильные, токарные, токарно-фрезерные и другие... Ага. Ну, сделайте лопатку для турбины на карусельном или токарном станке. Или блок цилиндров для высокооборотного самолетного движка. Без фрезерных высокоточных ОЦ с ЧПУ весь остальной станочный парк - это малофункциональный металлолом. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-05-2018 - 10:57 |
Bellew | |
|
На тему: О безмозглости сторонников капитализма |
yellowfox | |
|
(Bellew @ 05-05-2018 - 11:39)На тему: Только больные на голову люди называют здоровых психами. |
Bellew | |
|
Означает ли повышение пенсионного возраста в РФ, что капиталистическая РФ банкрот?
|
Вендал | |
|
(Bellew @ 14-06-2018 - 14:50)Означает ли повышение пенсионного возраста в РФ, что капиталистическая РФ банкрот? Нет... Или повышение пенсионного возраста или повышение подоходного до 15-18% Хотя через лет 20-30 и его придется повышать... Причину назвал в другой теме.. |
Bellew | |
|
Российские капиталисты-миллиардеры из числа друзей Путина тоже нищают?
|
dedO'K | |
|
(Bellew @ 14-06-2018 - 16:03)Российские капиталисты-миллиардеры из числа друзей Путина тоже нищают? :biggrin Они и не были богатыми никогда. Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Нищ не тот, у кого чего то нет, а тот, кому мало того, что у него есть. |
kempentai | |
|
(dedO'K @ 14-06-2018 - 16:59) (Bellew @ 14-06-2018 - 16:03) Российские капиталисты-миллиардеры из числа друзей Путина тоже нищают? Они и не были богатыми никогда. Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Они и не могут быть богатыми по одной простой причине они умственно убогие во главе со своим злобным управителем. Они не капиталисты, предприниматели, они обычные жулики и воры. Они не способны ничего создавать, только отжимать у других, удаленных от Святого Тела, субъектов. И того что у них самые большие в мире яхты (пока еще не арестованные), дворцы и виллы на Западе, - все это не делает их капиталистами-предпринимателями. Можно сколь угодно говорить о том, что Сорос жулик и аферист, но ни один из этих околопутинских нуворишей ему и в подметки не годится. Просто так напомню гениальную аферу Сороса. Вернее не аферу, а блестящую операцию, которая не под силу ни одной разведке. 1991 год. Совок распался, ученые впадают в нищету. Фонд Сороса проводит благотворительную акцию: все научные работники могут получить по 500 долларов, предоставив список своих научных работ и краткую аннотацию. Так и получилось, все кто подавал заявки деньги получили. Второй этап. Предлагается подавать заявки на гранты от небольших коллективов по перспективной тематике. Требуется указать чтобы Вы хотели делать, кому это нужно и для чего. Отбор уже построже, проходят панельные дискуссии. При этом ребята из Фонда получают колоссальный объем потенциально интересных идей, которые не могли быть реализованы в тупой совковой системе. Идеи!!!Это дороже любого золота. Собранная информация вывозится в Штаты, Сорос продает ее заинтересованным организациям, заработав на этом несколько миллиардов. И вы скажите что он не гений! Третий этап. Штаты получают полную и исчерпывающую информацию о состоянии советской науки, перспективных идеях и ученых. Не поросших мхом маразматических академиках, а настоящих потенциальных ученых. Знаете сколько их тогда получило контракты в США??? И Штатам не надо было тратить средства на образование, поиск талантов и т.п. Им все преподнесли на блюдечке с золотой каемочкой. |
Вендал | |
|
Интересно.. Для Вас,kempentai, Путин стал злобным правителем когда вернул Крым и устроил янки облом в Украине и Сирии? Или еще до? Алкоголик Ельцин был вам милее? |
kempentai | |
|
Оба мне одинаково противны. Как впрочем и Трамп, этот еще хуже. Но у этого руки связаны, а Ваш творит, что придет в его голову. Не думая о последствиях. А стадо послушных ему аплодирует.
|
Вендал | |
|
(kempentai @ 14-06-2018 - 18:20)Оба мне одинаково противны. Как впрочем и Трамп, этот еще хуже. Но у этого руки связаны, а Ваш творит, что придет в его голову. Не думая о последствиях. А стадо послушных ему аплодирует. А чем Трамп не устраивает? он же пытается вернуть производство в США и возродить сталилитейную промышленность и автопром... |
ps2000 | |
|
(Вендал @ 14-06-2018 - 18:45)А чем Трамп не устраивает? Там демократия. Пол страны Трамп не устраивает. Точнее то, как он что-либо делает. США - не РФ и мерить ее нашими мерками нельзя |
kempentai | |
|
(Вендал @ 14-06-2018 - 18:45) (kempentai @ 14-06-2018 - 18:20) Оба мне одинаково противны. Как впрочем и Трамп, этот еще хуже. Но у этого руки связаны, а Ваш творит, что придет в его голову. Не думая о последствиях. А стадо послушных ему аплодирует. А чем Трамп не устраивает? он же пытается вернуть производство в США и возродить сталилитейную промышленность и автопром... Автопром в Штатах пытались не раз возобновлять. Но увы, они безнадежно отстали от японцев. Зачем покупать непонятно какой «кадиллак» если есть великолепная «Акура» или «Инфинити»? Я уж не говорю о внедорожниках. Там японцы рулят по полной. Имел возможность сравнить немца, крутого навороченного Х6 и японскую ZDX Акуру. Небо и земля, особенно если учесть разницу в цене. Правда я субъективен, я фанат всего японского, начиная от авто и кончая старинными мечами. Только настоящими. Сталелитейная промышленность при уровне зарплат в США и систем соцвыплат просто нерентабельна. Не говоря уж об экологии. Я в свое время в Пенсильвании, зеленом хорошем штате, был потрясен останками металлургических заводов. Трамп - игрок. Но коль речь идет не о покере, а о многомиллионных судьбах людей, с игрой нужно повременить. Он демагог, актер, но никак не аналитик. И хорошей команды у него нет. У них много общего с Путиным , как это ни странно звучит. Только у Путина нет противовесов, и это опасно, очень опасно. А возврат производства в Штаты возможен только за счет жестких протекционистских мер. И тут все ополчатся против Штатов. Или создание принципиально новых технологий, инвестировать в мозги. Это у Штатов получается отлично. А сами коренные американцы. Ой! Они очень разные. Но злоупотребление фастфудами явно не пошло на пользу здоровью физическому и интеллектуальному. Мою жену просто колбасит, когда она видит 15-летнюю девушку с ж...пой немыслимых размеров. И таких великое множество. Это сообщение отредактировал kempentai - 14-06-2018 - 19:13 |
Вендал | |
|
(kempentai @ 14-06-2018 - 19:08)1. Автопром в Штатах пытались не раз возобновлять. Но увы, они безнадежно отстали от японцев. Зачем покупать непонятно какой «кадиллак» если есть великолепная «Акура» или «Инфинити»? Я уж не говорю о внедорожниках. Там японцы рулят по полной. Имел возможность сравнить немца, крутого навороченного Х6 и японскую ZDX Акуру. Небо и земля, особенно если учесть разницу в цене. 1. А как же Шевроле. Форд, Бьюик, Джи-Эм-Си, грузовики не помню их название, но очень огромные и мощные. Ош-Кош вроде... Понтиак...Сатурн. Гео... Грузовики МАК траки.. это же легенда американского автопрома!!! 2. А по понятному можно.. Что да как?.. 3. Если это хорошо для Америке, то надо такие меры.. Ополчатся -ну и что?.. 4. Это да! Силиконовая долина или ммм.. забыл.. Подразделение НАСА в Денвере чего стоят!! У меня там одноклассник работает.. 5. Это да.. печально... На фоне американок украинки и русачки -супермодели!)))) |
dedO'K | |
|
(kempentai @ 14-06-2018 - 18:20) (dedO'K @ 14-06-2018 - 16:59) (Bellew @ 14-06-2018 - 16:03) Российские капиталисты-миллиардеры из числа друзей Путина тоже нищают? :biggrin Они и не были богатыми никогда. Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Они и не могут быть богатыми по одной простой причине они умственно убогие во главе со своим злобным управителем. Они не капиталисты, предприниматели, они обычные жулики и воры. Они не способны ничего создавать, только отжимать у других, удаленных от Святого Тела, субъектов. И того что у них самые большие в мире яхты (пока еще не арестованные), дворцы и виллы на Западе, - все это не делает их капиталистами-предпринимателями. Можно сколь угодно говорить о том, что Сорос жулик и аферист, но ни один из этих околопутинских нуворишей ему и в подметки не годится. Разве это афера? Нормальное хай-тек посредничество. Именно так работает научное сообщество во всём мiре: от ценности идеи, а не от солидности званий и чинов её носителя. И никаких авторитетов и знатоков, только эксперты и умельцы. Сорос был неодинок, кстати, и наши "соросы" занимались тем же самым более дешёвым способом: через просмотр технической периодики и конкурсы, типа "Это вы можете". Это обходилось гораздо дешевле, чем Соросу его кампания, а по прибыли было более эффективным. |
kempentai | |
|
(Вендал @ 14-06-2018 - 19:33) (kempentai @ 14-06-2018 - 19:08) 1. Автопром в Штатах пытались не раз возобновлять. Но увы, они безнадежно отстали от японцев. Зачем покупать непонятно какой «кадиллак» если есть великолепная «Акура» или «Инфинити»? Я уж не говорю о внедорожниках. Там японцы рулят по полной. Имел возможность сравнить немца, крутого навороченного Х6 и японскую ZDX Акуру. Небо и земля, особенно если учесть разницу в цене. 1. А как же Шевроле. Форд, Бьюик, Джи-Эм-Си, грузовики не помню их название, но очень огромные и мощные. Ош-Кош вроде... ТО, что Вы перечислили, - именно легенды. Знаете, мне очень нравятся Роллс-Ройсы 50-х годов, они стоят недорого. Очень красивые машины, произведения искусства. Но я такую не куплю, она не практична. Америка давно переводит все производства за границу. Тем более такую экологически опасную вещь как сталелитейная промышленность. Не дай Бог, у кого-нибудь по соседству с таким заводом возникнет аллергия или еще хуже какое-то легочное заболевание. Все! Компания приехала! С нее через суды будут вымогать такие компенсации, что дешевле строить за границей. Или, как это делает Дюпон размещать химические производства в окружении особо чувствительных к выбросам деревьев, чтобы никакой зеленый или адвокат не подкопался. Но на это тоже идут немалые деньги. Не так все просто. 80 процентов долларов обращаются за границей. Это всем удобно, все с этим смирились. Если Трамп начнет торговую войну, она будет без победителей. Это понимают все. Если он сумел настроить против себя молодого Трюдо, - это надо уметь! Силиконовая Долина, Денверский комплекс, Сиэтл, - это суперсовременные инновационные производства. Кстати, эти компании тратят на RD (Research and Development) сотни миллионов. Одна аналитика и прогнозирование обходится очень и очень недешево. Аналитика включает в себя и техническую разведку. НЕ удивляйтесь. Очень внимательно отслеживаются интересующую корпорацию проекты, ученые которые там работают. Где они публикуются, сколько публикаций. Если количество публикаций резко падает - большая вероятность , что нащупали какую-то золотую жилу. Знаете, нельзя сказать какие американцы. Как нельзя обобщить всех россиян (ох и не люблю я это слово), все очень разные. И от штата к штату население очень различается. Ну это как Москва и Питер. Разные люди. Или Киев, Харьков и Львов. Хотя мне, бывшему коренному киевлянину всегда было проще найти понимание с харьковчанами. О Днепре не говорю - классический город еврейской технической интеллигенции. А вообще главное- чтобы политики не делали свой гнусный бизнес на людских противоречиях, не раздували их. То, что произошло между РФ и Украиной на самом деле катастрофа, не из-за жуликоватых правителей, эти договорятся. А из-за той чепухи которую вдалбливают людям через зомбоящик. Людей настраивают друг против друга. Хотя провести разделение - это украинцы, а это русские практически невозможно. И натравливание одних на других - это ужасно. "Расовая чистота» - это очень далекое прошлое. Разве что в деревнях Саксонии или Тюрингии. |
Bellew | |
|
Сообщают: Политики ФРГ заговорили о повышении пенсионного возраста до 69 (шестидесяти девяти) лет. Капиталисты и в Африке капиталисты, обнищание масс - закон капитализма |
Янах Типатутта | |
|
(yellowfox @ 23-03-2018 - 15:44)В чем причина болезни? В том, что психи себя считают нормальными, а нормальных-психами. Это у вас от невежества. Социалистический строй, как раз, ещё как, удался. И пример этому - победа в ВОВ. Если вы не в курсе, то воюют прежде всего экономики, а потом уже идеологии (то бишь мотивация). СССР показал полное превосходство своего общественно-экономического строя над капиталистической Европой. А то, что после смерти Сталина, Хрущёв сломал общественно-экономическую систему, а Брежнев на на ней заснул, то это не проблема Социализма. |
Янах Типатутта | |
|
(Вендал @ 14-06-2018 - 14:52) Или повышение пенсионного возраста или повышение подоходного до 15-18% О как! Прямо, медведевские мантры для дебилов повторяете. А как насчёт увеличения количества рабочих мест в стране? Ну, чтобы отношение количества работающих к количеству пенсионеров росло? Не...? Ну.., там.., например, госпрограмма и госпредприятия по возрождению всего текстиль-легпрома? От селекции, к своему хлопку и шерсти (попутно решая проблему занятости потенциальных игиловцев и ваххабитов в южных республиках), от научных лабораторий синтетических волокон (не поверите, это делается из нефти и газа. А где добывают много нефти и газа? Правильно, в России), до разработки своих текстильных станков (машиностроение), до химпрома для текстиля. Причём, грамотно расмещая заводы можно решать проблему бегства населения н а Юг и в Подмосковье из всяких Оренбургов, Омсков и Томсков. А знаете, сколько, вот это всё, рабочих мест? Миллионы. Вот, в оборонке это всё, почему то, удалось. Причём, везде применяется советская система госплана, ценообразования. премий, госзаказов, госпредприятий и тд. (ну, когда у нашей буржуазии жопу стало припекать и понадобилось срочно конкурировать с буржуазией глобальной), как то всё завертелось и не менее срачно понадобилась социалистическая система производства и есть результат. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 17-06-2018 - 23:58 |
Рекомендуем почитать также топики: Можно ли спасти рубль и нужно ли? ФРГ аннексировала ГДР? Чего такого делают для России Беларусы... Будет ли мир в Донбассе? "НовоСИРИЯ |