Ваш диагноз: CAPITALISM

yellowfox дата: 18-06-2018 - 11:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Янах Типатутта @ 17-06-2018 - 22:23) (yellowfox @ 23-03-2018 - 15:44) В чем причина болезни? В том, что психи себя считают нормальными, а нормальных-психами. Капитализм -естественный общественно-экономический строй, который вышел из феодализма. Социализм-искусственный строй, который на практике не удался, поэтому его почти нигде нет. И которого на самом деле не было. Это у вас от невежества. Социалистический строй, как раз, ещё как, удался. И пример этому - победа в ВОВ. Если вы не в курсе, то воюют прежде всего экономики, а потом уже идеологии (то бишь мотивация). СССР показал полное превосходство своего общественно-экономического строя над капиталистической Европой. А то, что после смерти Сталина, Хрущёв сломал общественно-экономическую систему, а Брежнев на на ней заснул, то это не проблема Социализма. Социалистический строй, как раз, ещё как, удался. И его главная "удача", развал страны и переход к капитализму.

Янах Типатутта дата: 18-06-2018 - 20:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: ищу вторую половинку жопы Свободен

(yellowfox @ 18-06-2018 - 11:11) И его главная "удача", развал страны и переход к капитализму. То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Подавляющая масса населения хочет смотреть порнуху и скандалы, жрать фастфуд и орать на стадионах "Расссия вперёд!". После очередных выборов их всегда грабят, но через 5 лет средний человек напрочь всё забывает, при виде очередных стеклянных бус (или "кинжалов"). Это нормально. Зачем что-то менять, если большинство хочет жить именно так? Но объективное наблюдение за социальными процессами имеет право на существование? Просто, как наслаждение гармонией сосуществования воров и лохов?

Bellew дата: 18-06-2018 - 21:58 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	(Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 20:05) Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? Врунов и подонков не категорически устраивает, что победу в Великой отечественной войне одержал Советский Союз под руководством советского правительства и коммунистической партии во главе с И. В. Сталиным

ps2000 дата: 18-06-2018 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Bellew @ 18-06-2018 - 21:58) (Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 20:05) Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? Врунов и подонков не категорически устраивает, что победу в Великой отечественной войне одержал Советский Союз под руководством советского правительства и коммунистической партии во главе с И. В. Сталиным Как могут факты свершившегося не устраивать. Как является фактом и то, что в отечественной войне 12 года победил русский народ под руководством императора и царского правительства

Bellew дата: 18-06-2018 - 22:47 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(ps2000 @ 18-06-2018 - 22:17) Как является фактом и то, что в отечественной войне 12 года победил русский народ под руководством императора и царского правительства Нации и национальное самосознание это явление появишееся в эпоху капитализма, а Россия в 1812 г. феодальная сословная монархия. Поэтому вряд ли в 1812 г. крестьяне, составлявшие основу армии или боровшиеся с армией Наполеона на местах, считали себя русским народом и осозновали себя русскими в современном значении слова. Династия Романовых-Гольштейн-Готторпских русские цари с некоторыми оговорками, офицерский корпус русской армии отчасти состоял из иностранцев на русской службе, поэтому говорить о национальном единстве русской армии, единстве царя, офицерского корпуса и солдат на национальной основе довольно трудно. Термин "народная война", введенный в оборот Толстым, означает широкое участие крестьянских масс в войне, но термин "народ" имел тогда иное значение, чем в XX веке. Советские люди в Великую отечественную ощущали себя единым советским народом, со своими ценностями и воевали за советскую социалистическую Родину.

Sorques дата: 18-06-2018 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 20:05) То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Войну 1812 крепостнический режим царизма выиграл, под руководством Александра Первого? А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Монархию, Надо полагать также дураки развалили, а 76% дураков поддержали большевиков? Надеюсь что вы против двойных стандартов, если так, то должны со мной согласится.. ps2000, не видел вашего поста. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-06-2018 - 22:59

Sorques дата: 18-06-2018 - 23:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Bellew @ 18-06-2018 - 22:47) офицерский корпус русской армии отчасти состоял из иностранцев на русской службе, поэтому говорить о национальном единстве русской армии, единстве царя, офицерского корпуса и солдат на национальной основе довольно трудно. Леша, ты располагаешь данными о количестве иностранных офицеров, в армии того периода?

ps2000 дата: 18-06-2018 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Bellew @ 18-06-2018 - 22:47) вряд ли в 1812 г. крестьяне, составлявшие основу армии или боровшиеся с армией Наполеона на местах, считали себя русским народом и осозновали себя русскими в современном значении слова. Советские люди в Великую отечественную ощущали себя единым советским народом, со своими ценностями и воевали за советскую социалистическую Родину. Православными они себя осознавали. И басурман били. Под мудрым руководством власть имущих. И единым народом себя ощущали. Барклай, Кутузов, Давыдов и Василиса - единым целым себя ощущали. И воевали за свою Родину Как и те, кто когда то встал под знамена Минина и Пожарского

Bellew дата: 19-06-2018 - 04:28 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Sorques @ 18-06-2018 - 23:03) Леша, ты располагаешь данными о количестве иностранных офицеров, в армии того периода? Влад, конечно, располагаю, а ты как думал? Добавлю, что среди генералов руской армии доля немцев была особенно впечатляюща, а ты этого не знал? (ps2000 @ 18-06-2018 - 23:22) Православными они себя осознавали. И басурман били. Под мудрым руководством власть имущих. И единым народом себя ощущали. Барклай, Кутузов, Давыдов и Василиса - единым целым себя ощущали. И воевали за свою Родину Увы, это примитивная лубочная фантазия, к истории отношения не имеющая. Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии). Солдаты были неграмотны, мемуаров не оставили, высшие классы или наука в то время мало интересовались умонастроениями крепостных, кроме нескольких "чудаков", крепостных за людей никто не считал. Поэтому нам неизвестно, о чем солдаты думали и за что воевали, нет исторических источников на эту тему Что точно известно: между крепостными крестьянами и помещиками лежала пропасть, воспоминания о прошедшей не так давно пугачевской войне были у крестьян живы (см. сведения собранные А. Пушкиным), равно как и причины этой войны никуда не делись, а жестокая эксплуатация крестьян лишь усилилась. Поэтому вряд ли солдаты ощущали себя единым народом с господами. К слову, та же проблема была в русской армии и спустя сто лет в первую мировую

yellowfox дата: 19-06-2018 - 08:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Янах Типатутта @ 18-06-2018 - 19:05) (yellowfox @ 18-06-2018 - 11:11) И его главная "удача", развал страны и переход к капитализму. То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? А страну развалил не социализм, а идиоты. Их всегда большинство (примерно процентов эдак 76%) Подавляющая масса населения хочет смотреть порнуху и скандалы, жрать фастфуд и орать на стадионах "Расссия вперёд!". После очередных выборов их всегда грабят, но через 5 лет средний человек напрочь всё забывает, при виде очередных стеклянных бус (или "кинжалов"). Это нормально. Зачем что-то менять, если большинство хочет жить именно так? Но объективное наблюдение за социальными процессами имеет право на существование? Просто, как наслаждение гармонией сосуществования воров и лохов? То есть Победа социализма в ВОВ вас категорически не устраивает? В ВОВ победил русский народ, вопреки социализму, если бы не сталинские репрессии в армии немцев могли уже под Смоленском остановить.

Bellew дата: 19-06-2018 - 14:32 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

Вернемся к капитализму: Идеология и пропаганда капитализма основаны на вранье, поэтому адепты капитализма по определению солидарны с этим враньем. Хочется верить, что в основном в силу невежества и качественной работы над ними пропагады, а не по иным причинам. Цель буржуазных идеологии и пропаганды - манипуляция низшими классами с целью сохранить власть и собственность капиталистов. Низшим классам постоянно и не без успеха втолковывают, что существующий при капитализме порядок вещей неизбежный и правильный. К слову, вовсе не любая идеология и пропаганда основаны на вранье и призваны манипулировать людьми (понуждать делать что-то противоречащее их интересам). Экономическая система капитализма основана на обмане, ведь капиталист присваивает часть труда работника (прибавочную стоимость), который обычно не в курсе этого и искренно считает, что это капиталист платит работнику, а не работник отдает часть своего труда капиталисту бесплатно https://www.backbook.me/photo-2492fe43ef.html

ps2000 дата: 19-06-2018 - 15:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Bellew @ 19-06-2018 - 04:28) (ps2000 @ 18-06-2018 - 23:22) Православными они себя осознавали. И басурман били. Под мудрым руководством власть имущих. И единым народом себя ощущали. Барклай, Кутузов, Давыдов и Василиса - единым целым себя ощущали. И воевали за свою РодинуУвы, это примитивная лубочная фантазия, к истории отношения не имеющая. Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии). Разве только армия французов била? Разве эти (находящившиеся в рабском и скотском состоянии) крепостные крестьяне не осознавали себя православными и басурман не били?

Bellew дата: 19-06-2018 - 16:29 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(ps2000 @ 19-06-2018 - 15:10) Разве только армия французов била? Разве эти (находящившиеся в рабском и скотском состоянии) крепостные крестьяне не осознавали себя православными и басурман не били? В лубочных розовых пропагандистских сказках "православный народ-богоносец окрыленной верой в едином порыве бил басурман за царя и Русь святую". На деле исторических источников на тему умонастроений крестьян нет, так что монархически-правослваным пропагандистам пришлось выдумать эту сказку от начала и до конца. Зато есть источники на тему крестьянских многочисленных крестьянских бунтов против помещиков в том же 1812 г. Впрочем назвать православными неграмотных забитых крестьян было бы преувеличением, судя по данным археологии и этнографии (позднейшим) верили они в некоего бога вообще, но во-многом сохраняли и языческие традиции. Есть сведения, что среди крестьян было много старообрядцев, сектантов разных толков. Разбила французов все же регулярная русская армия. Партизанские отряды в основном состояли из обученных солдат, казаков и офицеров. Крстьяне были бесполезны в бою против регулярных французской армии, так что не стоит преувеличивать значение "дубины народной войны".

ps2000 дата: 19-06-2018 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Bellew @ 19-06-2018 - 16:29) В лубочных розовых пропагандистских сказках Т.е. Вы утверждаете, что народ России в начале 19 века не был в массе своей православным, т.е. не исповедовал православной религии, в массе своей. А так же не разбил басурмана, в лице Буонопарте, и не гнал его от Москвы до Немана, не смотря на то, что как Вы выразились, "Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии)".

yellowfox дата: 19-06-2018 - 18:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ps2000 @ 19-06-2018 - 16:32) (Bellew @ 19-06-2018 - 16:29) В лубочных розовых пропагандистских сказках Т.е. Вы утверждаете, что народ России в начале 19 века не был в массе своей православным, т.е. не исповедовал православной религии, в массе своей. А так же не разбил басурмана, в лице Буонопарте, и не гнал его от Москвы до Немана, не смотря на то, что как Вы выразились, "Основу русской армии составляли крепостные крестьяне (находящившиеся в рабском и скотском состоянии)". Бонапарта гнали до Березины, через Неман он входил в Россию.

ps2000 дата: 19-06-2018 - 18:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 19-06-2018 - 18:35) Бонапарта гнали до Березины, через Неман он входил в Россию. Спасибо за уточнение

Плепорций дата: 19-06-2018 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Янах Типатутта @ 17-06-2018 - 23:23) Это у вас от невежества. Социалистический строй, как раз, ещё как, удался. И пример этому - победа в ВОВ. Если вы не в курсе, то воюют прежде всего экономики, а потом уже идеологии (то бишь мотивация). СССР показал полное превосходство своего общественно-экономического строя над капиталистической Европой. А то, что после смерти Сталина, Хрущёв сломал общественно-экономическую систему, а Брежнев на на ней заснул, то это не проблема Социализма. Социалистический строй удался бы только в том случае, если бы он сумел не только победить в ВОВ, но и выстоять под натиском "внутренней контрреволюции" - что бы не понимать под этим термином. Хрущева, например. Не стоит выеденного яйца строй, внутри которого отсутствует система защиты от дурака или от негодяя! Навроде системы "сдержек и противовесов" в развитых демократиях. Забавно читать у Вас про "не проблема социализма" применительно к деятельности Хрущева или Брежнева... А разве Хрущев и Брежнев - не плоть от плоти социалистического строя? Или Вы их считаете инопланетянами?

Вендал дата: 19-06-2018 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Bellew где то прав, где то нет... То. что русские в 19 веке не были православными -он ошибается.. Они именно были ПРАВОСЛАВНЫМИ. Никонианцами (нововеры) и староверы.. и это не есть секты.. Это две ветки православия.. В остальном прав.. Основу партизанских отрядов составляли отряды казаков, драгунов и гусаров под руководством опытных офицеров из дворян и высшей знати. Которые рейдировали в тылу врага.. Крестяне то же были, но в основном как дополнение к этим отрядом для массовости.. Но были и исключения.. Василиса Кожина. Боевые крестьянские отряды Герасима Курина и Егора Стулова. да и то, предводители были не совсем из крепостных.. В основном из старост. Т.е промежуточных звеньев между крепостными и помещиками.. Вольные люди из простонародья.. Так что победу 1812 г добыла Русская армия под руководством Российских офицеров..

ps2000 дата: 19-06-2018 - 18:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Вендал @ 19-06-2018 - 18:43) Так что победу 1812 г добыла Русская армия под руководством Российских офицеров.. Так и в 1945 победу добыла Советская армия под руководством Советских офицеров

Вендал дата: 19-06-2018 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(ps2000 @ 19-06-2018 - 18:49) Так и в 1945 победу добыла Советская армия под руководством Советских офицеров ну таки да... Но надо учесть. что и партизанские отряды из обычных граждан внесли свой вклад.. Которые под руководством офицеров и работников НКВД действовали в тылу врага весьма эффективно, создавая огромные освобожденные партизанские края (Вадинский, Слободский, Дядьковский, Брянский, Полесский, Могилевский края)

Плепорций дата: 19-06-2018 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Bellew @ 19-06-2018 - 14:32) Вернемся к капитализму: Идеология и пропаганда капитализма основаны на вранье, поэтому адепты капитализма по определению солидарны с этим враньем. Хочется верить, что в основном в силу невежества и качественной работы над ними пропагады, а не по иным причинам. Цель буржуазных идеологии и пропаганды - манипуляция низшими классами с целью сохранить власть и собственность капиталистов. Низшим классам постоянно и не без успеха втолковывают, что существующий при капитализме порядок вещей неизбежный и правильный. К слову, вовсе не любая идеология и пропаганда основаны на вранье и призваны манипулировать людьми (понуждать делать что-то противоречащее их интересам). Экономическая система капитализма основана на обмане, ведь капиталист присваивает часть труда работника (прибавочную стоимость), который обычно не в курсе этого и искренно считает, что это капиталист платит работнику, а не работник отдает часть своего труда капиталисту бесплатно Всё это - чистая правда. Единственное, чего я не очень понимаю, к чему Вы всё это написали. Да, "низшими классами" бессовестно манипулируют, но отчего Вы решили, что для "низших классов" это есть зло? В развитых капитализмах "низшие классы" имеют вполне себе пристойный уровень жизни, чем часто и довольны, и не заморачиваются вопросами о том, кто их обманывает и почему. Запросы среднего человека не настолько велики, чтобы развитый капитализм не смог бы их удовлетворить, даже и отбирая себе воровским образом прибавочную стоимость. А если названные запросы удовлетворены, то к чему вообще выяснять, кто там чего у кого отбирает? Bellew, практика - критерий истины. Социализм - красивая идея, но на современном этапе совершенно неспособен конкурировать с капитализмом, что хорошо показала история прошлого века. Это если с точки зрения банальной эрудиции. А если с точки зрения экономической теории, то верхом нелепости является вера в то, что, например, iPhone создают китайские рабочие на конвейере, а Стив Джобс был лишь паразитом-капиталистом, который отнимал у своих рабочих прибавочную стоимость, не имея никакого отношения к созданию продуктов фирмы Apple. Bellew, я к тому, что теория Маркса во всех ее вариантах при всем моем к ней уважении безнадежно архаична и ныне совершенно не отвечает требованиям времени. Она пригодна для описания производства цемента в мешках или полотна в погонных метрах, но совершенно не применима для анализа производства продукта, содержавшего в себе существенную долю творчества. А последнее как раз характерно для нынешней постиндустриальной экономики. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-06-2018 - 19:00

ps2000 дата: 19-06-2018 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Вендал @ 19-06-2018 - 18:55) (ps2000 @ 19-06-2018 - 18:49) Так и в 1945 победу добыла Советская армия под руководством Советских офицеров ну таки да... Но надо учесть. что и партизанские отряды из обычных граждан внесли свой вклад.. Которые под руководством офицеров и работников НКВД действовали в тылу врага весьма эффективно, создавая огромные освобожденные партизанские края (Вадинский, Слободский, Дядьковский, Брянский, Полесский, Могилевский края) То же мы можем видеть и в 1812 году. Давыдов, например, или Василиса

Вендал дата: 19-06-2018 - 19:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(ps2000 @ 19-06-2018 - 18:59) То же мы можем видеть и в 1812 году. Давыдов, например, или Василиса А я чего писал? Василиса - это исключение.. Давыдов - это офицер гусарского партизанского отряда, в который влились и крестьяне. Но разница между 1812 и 1941-45, в 1812 г народное движение было не повсеместным, а в ВОВ движение было массовым и сознательным...

Свой вариант дата: 19-06-2018 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(ps2000 @ 19-06-2018 - 18:49) (Вендал @ 19-06-2018 - 18:43) Так что победу 1812 г добыла Русская армия под руководством Российских офицеров.. Так и в 1945 победу добыла Советская армия под руководством Советских офицеров Тут стоит учесть, что у Советских офицеров в большинстве своем был за плечами опыт Первой мировой, в составе Царской армии, ну а у остальных - Гражданской, что не лучше и не хуже, а просто другой.

Свой вариант дата: 19-06-2018 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 19-06-2018 - 18:58) (Bellew @ 19-06-2018 - 14:32) Вернемся к капитализму: Идеология и пропаганда капитализма основаны на вранье, поэтому адепты капитализма по определению солидарны с этим враньем. Хочется верить, что в основном в силу невежества и качественной работы над ними пропагады, а не по иным причинам. Цель буржуазных идеологии и пропаганды - манипуляция низшими классами с целью сохранить власть и собственность капиталистов. Низшим классам постоянно и не без успеха втолковывают, что существующий при капитализме порядок вещей неизбежный и правильный. К слову, вовсе не любая идеология и пропаганда основаны на вранье и призваны манипулировать людьми (понуждать делать что-то противоречащее их интересам). Экономическая система капитализма основана на обмане, ведь капиталист присваивает часть труда работника (прибавочную стоимость), который обычно не в курсе этого и искренно считает, что это капиталист платит работнику, а не работник отдает часть своего труда капиталисту бесплатно Всё это - чистая правда. Единственное, чего я не очень понимаю, к чему Вы всё это написали. Да, "низшими классами" бессовестно манипулируют, но отчего Вы решили, что для "низших классов" это есть зло? В развитых капитализмах "низшие классы" имеют вполне себе пристойный уровень жизни, чем часто и довольны, и не заморачиваются вопросами о том, кто их обманывает и почему. Запросы среднего человека не настолько велики, чтобы развитый капитализм не смог бы их удовлетворить, даже и отбирая себе воровским образом прибавочную стоимость. А если названные запросы удовлетворены, то к чему вообще выяснять, кто там чего у кого отбирает? Bellew, практика - критерий истины. Социализм - красивая идея, но на современном этапе совершенно неспособен конкурировать с капитализмом, что хорошо показала история прошлого века. Это если с точки зрения банальной эрудиции. А если с точки зрения экономической теории, то верхом нелепости является вера в то, что, например, iPhone создают китайские рабочие на конвейере, а Стив Джобс был лишь паразитом-капиталистом, который отнимал у своих рабочих прибавочную стоимость, не имея никакого отношения к созданию продуктов фирмы Apple. Bellew, я к тому, что теория Маркса во всех ее вариантах при всем моем к ней уважении безнадежно архаична и ныне совершенно не отвечает требованиям времени. Она пригодна для описания производства цемента в мешках или полотна в погонных метрах, но совершенно не применима для анализа производства продукта, содержавшего в себе существенную долю творчества. А последнее как раз характерно для нынешней постиндустриальной экономики. Вообще-то теория Маркса устарела уже в момент создания ее самой. Что такое товар-деньги-товар? А ничего. Дайте трем пекарям по 10 килограммов муки. Один сделает из нее кучу кулинарных шедевров и получит 1000% прибыли Второй испечет банальные булочки и получит прибыль на порядок меньше, уже 100% А третий бухнет лишку соды, да еще и сожжет в придачу и получит чистый убыток. Так что вы, уважаемый, ошибетесь. Теория Маркса верна, но верна только в общих случаях, она годится для описания массивов, но никак не чатностей. И, что самое смешное, она таки работает до сих пор.