Пункты опроса Голосов Проценты
Да 14   29.17%
Нет 34   70.83%
Всего голосов: 48

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 470
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

И в настоящий момент часть общества приветствует повышение пенсионного возраста.
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 21-06-2018 - 14:49)
Кроме Либерии с "американской" конституцией есть еще и США - тоже с "американской" конституцией. Если Вы претендуете на серьезный анализ, то непонятно, отчего Вы исключаете из него государства "золотого миллиарда".

Вот мы и подошли к самому главному. А действительно, почему в СГА, Германии, Франции и Великобритании капитализм процветает, а в остальных капстранах социальная катастрофа и деградация?

Вкратце дела обстоят так.
Капиталистическая система в своём принципе устройства не способна к развитию общества и экономики БЕЗ ВНЕШНЕГО ФИНАНСИРОВАНИЯ.
То есть капитализм - это система переработки жира, получаемого внесистемно.
Страны "Золотого миллиарда" - это грабители, которые "зарабатывали" свои глобальные капиталы н а протяжении 500 лет грабежом колоний, рабским трудом и работорговлей, наркоторговлей (Виндзоры, ) и тд.
Развитие капиталистического производства, технологий и тд произошло на основе накопленного жира.
То есть, жир первичен. Бурное развитие бизнеса на его основе - вторична, это производная от накопленного жира.

Капиталист н а микро и макроуровне всегда зарабатывает только на монополии. На реально конкурентном рынке прибыль всегда равна нулю. А конкурентный рынок труда всегда приводит к деградации и обнищанию.
Это простая математическая задача. (или мысленный эксперимент, как хотите) - Допустим есть 10 соискателей и 9 рабочих мест. Путём нехитрой манипуляции наличие всего одного лишнего соискателя неизбежно приведёт к снижению оплаты труда до тарелки супа. Так как сколько бы не запросил соискатель за свой труд, всегда найдётся лишний соискатель, который вынужден просить меньше, чтобы не умереть с голоду. Конечно , это модель. Но именно это происходит во всех без исключения странах, вставших на путь капитализма " в чистом поле".

Предвижу ваш аргумент с Южной Кореей и Японией. Для этих стран источником внешнего финансирования их "капитализма" являются СГА. Зачем это нужно СГА? По геостратегическим соображениям.
Ради создания "капиталистических витрин" в противовес Китаю и Северной Корее, СГА принесли в жертву даже свой автопром (вспоминаем судьбу Детройтов и проч.)


Заметьте, как нервно СГА стали реагировать на обычную рыночную конкуренцию, став жертвой своей же глобализации.
Как только выяснилось, что соотношение цены и качества далеко не в пользу СГА (уровень благополучия работников СГА неоправданно завышен), сразу же СГА хлопает дверью - " а пошло оно нафиг это ВТО" "Такой хоккей нам не нужен", "когда мы вас - это норм, а когда вы нас - это "н еотвечаеит инетесам США" и тд.

Это наглядный пример того, что конкуренция на самом деле капитализму противопоказана.

На текущий момент источники внешнего финансирования "капитализмов" схлопываются. Начинается борьба за последний окровавленный кусок. Процесс этот будет идти на протяжении целого поколения.

В общем, извините, на эту тему можно написать несколько диссертаций по экономике.

Если хотите я готов развить любой тезис.

И не стоит считать защитников социализма некими экзальтированными фанатиками, вопящими что асболютно всё было в СССР прекрасно. Да там была масса тяжелейших проблем, которые требовали научного подхода. Руководство страны с этим не справилось, только и всего.

Разброс мнений на тему социализма и капитализма обусловлен тем, что сравнивать приходится горячее с зелёным.
Например, как сравнить возможность свободно покупать джинсы с потерей возможности получить бесплатное высшее образование?
Или как сравнить обилие продуктов и ширпотреба с потерей возможности гарантировано работать и творчески реализовываться человеку?
И я могу набросать ещё множество философских и нравственных проблем, которые в нашем государстве ни идеологически ни научно никак не решаются.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:12)
Вот мы и подошли к самому главному. А действительно, почему в СГА, Германии, Франции и Великобритании капитализм процветает, а в остальных капстранах социальная катастрофа и деградация?

Капитализм процветает не только в названных Вами странах, а и во многих других.
Для того, что бы капитализм получился нормальным, нужно соблюдение ряда факторов, которые соблюдаются в странах где капитализм работает хорошо, и не соблюдаются в тех странах, которые Либерия и Сомали.

Социализм же не процветает нигде. И сопоставление ГДР и ФРГ, а так же двух Корей тому наглядное подтверждение. Как сказал кто-то из умных: "Практика — критерий истины" 00058.gif
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 21-06-2018 - 14:49)
Что касается Китая, то только слепой может не видеть направления китайских реформ: там сделана ставка на развитие крупного частного сектора. Что превратило китайский социализм в вывеску, под которой почти никакого социализма уже и не осталось.

С чего вы взяли., что частное предпринимательское производство противоречит социалистическому строю?
Частники и артели существовали преспокойно при Сталине. И неплохо зарабатывали.

Зачем так неистово и догматично ссылаться на Марксизм? Это основа. Но это теория в реалиях позапрошлого века.
Если вы демократ, то вас же никто не достаёт вопросом, почему вы не ходите орать на вече?

В Китае реализовывается отличный принцип - монопольная прибыль - в пользу государства. Конкурентная прибыль - зарабатывай сколько хочешь, только плати налоги. Вс ё разумно для текущих обстоятельств вокруг Китая.

Повторюсь, капитализм зарабатывает только монопольно. То есть мошеннически. Капитализм не терпит конкуренции.
Конкурирующий "капиталист" - это честный работник, который может что-то заработать только на жирной потребительской базе.
В США и ведущих капстранах эта база появилась в результате ограбления половины мира.
В нашей стране эта база должна была появиться в виде крупных госпредприятий и планирования (блестящий пример - оборонка). Но правительство и Путин не справляются с задачей из-за своей безграмотности и идеологической зашоренности.




ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:42)
С чего вы взяли., что частное предпринимательское производство противоречит социалистическому строю?

Вроде как один из социалистических принципов - отсутствие эксплуатации человека человеком и гос. монополия на средства производства.
В какой-то другой теме этот вопрос обсуждается и там стало ясно видно, что в Китае строится именно капиталистическое общество 00058.gif
Оборонка в таком споре примером быть не может, т.к. не ставит задачей получение прибыли. А экономика должна быть не экономной, как проповедовал товарищ Брежнев, а прибыльной
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(ps2000 @ 21-06-2018 - 19:27)
Для того, что бы капитализм получился нормальным, нужно соблюдение ряда факторов, которые соблюдаются в странах где капитализм работает хорошо, и не соблюдаются в тех странах, которые Либерия и Сомали.

Социализм же не процветает нигде. И сопоставление ГДР и ФРГ, а так же двух Корей тому наглядное подтверждение. Как сказал кто-то из умных: "Практика — критерий истины" 00058.gif

Ну, давайте возьмём другую страну. Есть большая капиталистическая страна - Мексика.
В космос не летают автомобили и атомные станции не строят, бегут в СГА, где нелегально работают з а копейки.
Половина населения страны - за чертой бедности. Города трущоб.
Что не так с капиталистической Мексикой?

Социализм же не процветает нигде.

в Китае.
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(ps2000 @ 21-06-2018 - 19:49)
Оборонка в таком споре примером быть не может, т.к. не ставит задачей получение прибыли.
Э нет. Во первых, оказывается, наиболее эффективный способ производства - это государственное планирование.
Я вынужден напомнить, что противники социализма утверждают, что социалистический способ производства НЕ ЭФФЕКИВЕН. То есть, капиталистические товары - лучше.
В таком случае непонятно, почему гражданин Путин не привлёк для создания кинжалов, и мини-ядерных двигателей рыночников. Не произнёс мантры "инвестор приди!". Ведь рынок должен сам по себе отреагировать не так ли? Оно само - основной принцип рыночной экономики. Ну, инвестор сам по себе от желания получить прибыль должен разработать кучу всяких ништяков за свои деньги, рискнуть, предложить, и получить прибыль от продажи своей вундервафли на свободном конкурентном рынке, не так ли?

Да.., и , кстати, если вы утверждаете, что цель капитализма - получение прибыли, могу дать наколку на отличный стартап - тупо грабите прохожих на большаке. Затрат никаких, одна прибыль, которая, как раз таки является целью капитализма.
Ещё можно квартиры обворовывать.

Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 21-06-2018 - 20:07
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 470
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 18:52)
(ps2000 @ 21-06-2018 - 19:27)
Для того, что бы капитализм получился нормальным, нужно соблюдение ряда факторов, которые соблюдаются в странах где капитализм работает хорошо, и не соблюдаются в тех странах, которые Либерия и Сомали.

Социализм же не процветает нигде. И сопоставление ГДР и ФРГ, а так же двух Корей тому наглядное подтверждение. Как сказал кто-то из умных: "Практика — критерий истины" 00058.gif
Ну, давайте возьмём другую страну. Есть большая капиталистическая страна - Мексика.
В космос не летают автомобили и атомные станции не строят, бегут в СГА, где нелегально работают з а копейки.
Половина населения страны - за чертой бедности. Города трущоб.
Что не так с капиталистической Мексикой?

Социализм же не процветает нигде.
в Китае.


Есть большая капиталистическая страна - Мексика.
В космос не летают автомобили и атомные станции не строят, бегут в СГА, где нелегально работают з а копейки.
Половина населения страны - за чертой бедности. Города трущоб.
Что не так с капиталистической Мексикой?


Возьмем Кубу, социалистическая страна, от Мексики далеко ушла?
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:09)

Возьмем Кубу, социалистическая страна, от Мексики далеко ушла?

Вообще-то, да. Учитывая то, что Куба находится в блокаде. а Мексика нет.
Например, латиноамериканские лидеры из Южной Америки почему то ездят лечиться на Кубу, а не в Мексику.

И вообще, причём здесь Куба? Уже же все же разобрались что на Кубе нежизнеспособный не конкурентный отвратительный социалистический режим. Что с него взять? Но Мексика то!!! Ого-го!! Капстрана, где всё по другому! Там же пляшут леса и горы! Так что не так с капиталистической Мексикой? С Кубой понятно - там не такой прогрессивный и жизнеспособный строй. А с Мексикой?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:52)
Ну, давайте возьмём другую страну. Есть большая капиталистическая страна - Мексика.
В космос не летают автомобили и атомные станции не строят, бегут в СГА, где нелегально работают з а копейки.
Половина населения страны - за чертой бедности. Города трущоб.
Что не так с капиталистической Мексикой?

Социализм же не процветает нигде.
в Китае.

Я же ответил - не все факторы соблюдаются, которые необходимы

Про Китай уже решили - там по всем признакам капитализм строится
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 470
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:24)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:09)
Возьмем Кубу, социалистическая страна, от Мексики далеко ушла?
Вообще-то, да. Учитывая то, что Куба находится в блокаде. а Мексика нет.
Например, латиноамериканские лидеры из Южной Америки почему то ездят лечиться на Кубу, а не в Мексику.

И вообще, причём здесь Куба? Уже же все же разобрались что на Кубе нежизнеспособный не конкурентный отвратительный социалистический режим. Что с него взять? Но Мексика то!!! Ого-го!! Капстрана, где всё по другому! Там же пляшут леса и горы! Так что не так с капиталистической Мексикой? С Кубой понятно - там не такой прогрессивный и жизнеспособный строй. А с Мексикой?


Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны?

Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1752
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 20-06-2018 - 21:33)
В конце 70-х не каждый в ГУМе мог купить хорошую одежду или обувь. 00058.gif
Сложно посчитать процентное соотношение тех, кому тогда доступно было и тех, кому сейчас доступно.
На мой субъективный взгляд - процент одинаков и он не велик.
Я зарабатывала 90рублей, работая обычным продавцом и вполне могла поехать в Москву за шмотками. правда, не ездила за шмотками, а по турпутевке так как работая в торговле что-то из дефицита могла-таки купить. Супруг после свадьбы ездил за немецкими обоями и за день купил на двушку и пару курток обоим. То есть, при стоимости билета 12 рублей за тыщу км мог поехать любой, если хотел и мог. Но в секонде никто не ходи, правда были комиссионные. но единицы.


Это сообщение отредактировал Ledishka - 21-06-2018 - 20:37
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32)
Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны?

Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый.

То есть, вы считаете, что причина деградации капиталистической страны Мексики в рассовой неполноценности?


где в Южной Америке есть процветающие страны?


Кстати, да. Там же почти везде капиталистическое благоденствие. В чём дело?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ledishka @ 21-06-2018 - 20:36)
так как работая в торговле что-то из дефицита могла-таки купить.

Это ключевое 00058.gif Чьего производства куртки были и по какой цене? И в каком году?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 470
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:43)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32)
Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны?

Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый.
То есть, вы считаете, что причина деградации капиталистической страны Мексики в рассовой неполноценности?

где в Южной Америке есть процветающие страны?

Кстати, да. Там же почти везде капиталистическое благоденствие. В чём дело?


Кстати, да. Там же почти везде капиталистическое благоденствие. В чём дело?


Дело в США, которые из Латинской Америки сделали банановую плантацию, а кто был недоволен,получал военный переворот и проамериканского диктатора.


Сомоса-сукин сын,- но это наш сукин сын
Т. Рузвельт
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32)
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:24)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:09)
Возьмем Кубу, социалистическая страна, от Мексики далеко ушла?
Вообще-то, да. Учитывая то, что Куба находится в блокаде. а Мексика нет.
Например, латиноамериканские лидеры из Южной Америки почему то ездят лечиться на Кубу, а не в Мексику.

И вообще, причём здесь Куба? Уже же все же разобрались что на Кубе нежизнеспособный не конкурентный отвратительный социалистический режим. Что с него взять? Но Мексика то!!! Ого-го!! Капстрана, где всё по другому! Там же пляшут леса и горы! Так что не так с капиталистической Мексикой? С Кубой понятно - там не такой прогрессивный и жизнеспособный строй. А с Мексикой?
Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны?

Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый.
Чили и Уругвай. В Чили покойный Пиночет зачистил общество от коммунистической заразы, успешно очистил. А Уругвай развивается как европейская страна. Там тоже не было коммунистов.
А в Эквадор эмигрировало много граждан России, успешно развивают цветочный бизнес.

Это сообщение отредактировал kempentai - 21-06-2018 - 21:27
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ledishka @ 21-06-2018 - 20:36)
Я зарабатывала 90рублей, работая обычным продавцом и вполне могла поехать в Москву за шмотками. правда, не ездила за шмотками, а по турпутевке так как работая в торговле что-то из дефицита могла-таки купить. Супруг после свадьбы ездил за немецкими обоями и за день купил на двушку и пару курток обоим. То есть, при стоимости билета 12 рублей за тыщу км мог поехать любой, если хотел и мог. Но в секонде никто не ходи, правда были комиссионные. но единицы.

В любой стране мира, за одеждой или обоями, Не принято ездить в другие города..
Комиссионных было много и шмотки оттуда не считались равными секонд-хэнду..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 20:42)
(ps2000 @ 20-06-2018 - 19:35)
(Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 19:21)
Катастрофическое падение уровня жизни по сравнению с "ужасным" социалистическим периодом.
Что Вы вкладываете в понятие - уровень жизни?
Тупо берём калькулятор и считаем:

советский студент- троечник на свои 40 рублей в месяц мог 800 раз проехать в метро (причём, можно было утром спуститься в метро и кататься до морковкиного заговения и выйти вечером. Сегодня стоимость одной поездки - 55 рублей.
800 раз умножаем на 55 рублей, получаем 44000 рублей. Сколько там средняя зарплата по России, ась? 37000 р?

Идём дальше.
Советский студент троечник мог проехать на трамвае в любом городе страны 1333 раза. Умножаем на сегодняшние 25 рублей, получаем соответствие - 33 325 рублей.

Далее.
Советский студент троечник теоретически мог отправить своего ребёнка в пионерский лагерь в Анапу на 20 дней 3 раза (путёвка стоила от 7 до 15 рублей). Берём нереальные 25 000 рублей сегодня (попробуйте найдите такую путёвку на 20 дней).
Умножаем. Получаем 75000 рублей.

Далее.
Советский студент троечник мог купить в СССР 400 литров бензина. Умножаем на сегодняшние 45 рублей, получаем соответствие в 18 000 рублей.

Идём дальше.
Советский студент-троечник мог заплатить коммунальные, включая электроэнергию за трёх-комнатную квартиру примерно три раза. сегодня это около 20 -23 тыс. рублей.

Далее. Билет на самолёт Москва-Сочи советский студент троечник совершал за 15 рублей. То есть, он мог совершить 2,5 перелёта. Сегодня стоимость билета 8 300р. Соответствие на сегодня 20 750р.

По продуктам питания положение гораздо лучше. Если пересчитывать через картофель, свинину, молоко, яйца, то получается от 5 до 10 тыс рублей.
Но не забываем, что речь идёт о студенческой стипендии троечника, а не о средней зарплате в СССР.

Студенту, все вами перечисленное слабо было нужно..какой бензин, какие ясли, какой трамвай сутками?
Интересовало сколько стоила одежда, поход в кафе или кассета..
Обувь, из стран социлизма 35-50 руб..советская 20-35..женские сапоги-90-160..
Джинсы из магазина, 90, более пафосные..150-250..
Куртка, из магазина производства Югославия или Финляндия, 120..отечественная 60-80..
Это цены до 1985..
Нее..можно включить высокодуховную философию, что не в этом счастье, но мы же о реальности..штаны, зарплата инженера.. 00003.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 470
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kempentai @ 21-06-2018 - 20:25)
(yellowfox @ 21-06-2018 - 20:32)
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:24)
Вообще-то, да. Учитывая то, что Куба находится в блокаде. а Мексика нет.
Например, латиноамериканские лидеры из Южной Америки почему то ездят лечиться на Кубу, а не в Мексику.

И вообще, причём здесь Куба? Уже же все же разобрались что на Кубе нежизнеспособный не конкурентный отвратительный социалистический режим. Что с него взять? Но Мексика то!!! Ого-го!! Капстрана, где всё по другому! Там же пляшут леса и горы! Так что не так с капиталистической Мексикой? С Кубой понятно - там не такой прогрессивный и жизнеспособный строй. А с Мексикой?
Мексика-латиноамериканская страна, где в Южной Америке есть процветающие страны?

Можно еще в качестве примера привести африканскую страну, там тоже капитализм хреновый.
Чили и Уругвай. В Чили покойный Пиночет зачистил общество от коммунистической заразы, успешно очистил. А Уругвай развивается как европейская страна. Там тоже не было коммунистов.
А в Эквадор эмигрировало много граждан России, успешно развивают цветочный бизнес.


А Уругвай развивается как европейская страна.


Украина тоже развивается как европейская страна, ежели не сказать хуже...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 566
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:12)
Вот мы и подошли к самому главному. А действительно, почему в СГА, Германии, Франции и Великобритании капитализм процветает, а в остальных капстранах социальная катастрофа и деградация?

Вкратце дела обстоят так.
Капиталистическая система в своём принципе устройства не способна к развитию общества и экономики БЕЗ ВНЕШНЕГО ФИНАНСИРОВАНИЯ.
То есть капитализм - это система переработки жира, получаемого внесистемно.
Страны "Золотого миллиарда" - это грабители, которые "зарабатывали" свои глобальные капиталы н а протяжении 500 лет грабежом колоний, рабским трудом и работорговлей, наркоторговлей (Виндзоры, ) и тд.
Развитие капиталистического производства, технологий и тд произошло на основе накопленного жира.
То есть, жир первичен. Бурное развитие бизнеса на его основе - вторична, это производная от накопленного жира.

Ваша гипотеза не подтверждается фактами. Южная Корея, например, никого не грабила столетиями. Вообще давайте посмотрим top10 по ВВП на душу, и обнаружим там Люксембург, Сингапур, Ирландию, Норвегию, Швейцарию. Из этих государств кто живет награбленным? Австралия, Финляндия, Тайвань кого ограбляли?
Капиталист н а микро и макроуровне всегда зарабатывает только на монополии. На реально конкурентном рынке прибыль всегда равна нулю. А конкурентный рынок труда всегда приводит к деградации и обнищанию.
ОК. Назовите хотя бы одну монополию, существующую в современности.
Это простая математическая задача. (или мысленный эксперимент, как хотите) - Допустим есть 10 соискателей и 9 рабочих мест. Путём нехитрой манипуляции наличие всего одного лишнего соискателя неизбежно приведёт к снижению оплаты труда до тарелки супа. Так как сколько бы не запросил соискатель за свой труд, всегда найдётся лишний соискатель, который вынужден просить меньше, чтобы не умереть с голоду. Конечно , это модель. Но именно это происходит во всех без исключения странах, вставших на путь капитализма " в чистом поле".
Несомненно! И эта ситуация дает большое преимущество за счет дешевизны рабочей силы. Германиям с франциями невыгодно размещать производство у себя - им лучше построить завод где-нибудь на Тайване, где рабочим можно платить $50 в месяц. Можете сами поинтересоваться, что в итоге стало с Тайванем.
Предвижу ваш аргумент с Южной Кореей и Японией. Для этих стран источником внешнего финансирования их "капитализма" являются СГА. Зачем это нужно СГА? По геостратегическим соображениям.
Ради создания "капиталистических витрин" в противовес Китаю и Северной Корее, СГА принесли в жертву даже свой автопром (вспоминаем судьбу Детройтов и проч.)
Ерунда. США не занимались масштабным финансированием ни Японии, ни Южной Кореи.
Заметьте, как нервно СГА стали реагировать на обычную рыночную конкуренцию, став жертвой своей же глобализации.
Как только выяснилось, что соотношение цены и качества далеко не в пользу СГА (уровень благополучия работников СГА неоправданно завышен), сразу же СГА хлопает дверью - " а пошло оно нафиг это ВТО" "Такой хоккей нам не нужен", "когда мы вас - это норм, а когда вы нас - это "н еотвечаеит инетесам США" и тд.

Это наглядный пример того, что конкуренция на самом деле капитализму противопоказана.
Примера-то как раз Вы и не привели! Где меры защиты рынка США от японских и южнокорейских товаров? А нет их! На фоне очевидных фактов все Ваши построения выглядят ерундой.
На текущий момент источники внешнего финансирования "капитализмов" схлопываются. Начинается борьба за последний окровавленный кусок. Процесс этот будет идти на протяжении целого поколения.

В общем, извините, на эту тему можно написать несколько диссертаций по экономике.
Капитализм уже лет сто никого не грабит. Отчего же только сейчас началось "схлопывание"?
Если хотите я готов развить любой тезис.

И не стоит считать защитников социализма некими экзальтированными фанатиками, вопящими что асболютно всё было в СССР прекрасно. Да там была масса тяжелейших проблем, которые требовали научного подхода. Руководство страны с этим не справилось, только и всего.

Разброс мнений на тему социализма и капитализма обусловлен тем, что сравнивать приходится горячее с зелёным.
Например, как сравнить возможность свободно покупать джинсы с потерей возможности получить бесплатное высшее образование?
Или как сравнить обилие продуктов и ширпотреба с потерей возможности гарантировано работать и творчески реализовываться человеку?
И я могу набросать ещё множество философских и нравственных проблем, которые в нашем государстве ни идеологически ни научно никак не решаются.
Янах, я - убежденный социалист, я не сомневаюсь в том, что социализм со временем станет доминирующим строем и со временем превратится в коммунизм. Я не шучу. Вот только это будет совсем не тот социализм, что был в СССР и застрял в головах разнообразных советофилов. Я убежден, что, скажем, Швейцария или Норвегия намного ближе к настоящему социализму, чем то, что в итоге настроили большевики. И нет там никаких проблем ни с доступностью образования, ни с работой, ни с возможностью творческой реализации. И уж совсем нет никаких проблем с едой и ширпотребом!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 566
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 19:42)
С чего вы взяли., что частное предпринимательское производство противоречит социалистическому строю?
Частники и артели существовали преспокойно при Сталине. И неплохо зарабатывали.
Частное производство само по себе - нет, не противоречит. Противоречит крупное частное производство и частный банковский сектор. В противном случае окажется, что между социализмом и капитализмом нет никакой разницы.
Зачем так неистово и догматично ссылаться на Марксизм? Это основа. Но это теория в реалиях позапрошлого века.
Если вы демократ, то вас же никто не достаёт вопросом, почему вы не ходите орать на вече?
Я, кажется, Вам предложил изложить вкратце Ваши воззрения на социализм. Если Вы не придерживаетесь теории Маркса. Вы готовы?
В Китае реализовывается отличный принцип - монопольная прибыль - в пользу государства. Конкурентная прибыль - зарабатывай сколько хочешь, только плати налоги. Вс ё разумно для текущих обстоятельств вокруг Китая.
Поясните, что такое в Вашем понимании "монопольная прибыль".
Повторюсь, капитализм зарабатывает только монопольно. То есть мошеннически. Капитализм не терпит конкуренции.
Конкурирующий "капиталист" - это честный работник, который может что-то заработать только на жирной потребительской базе.
В США и ведущих капстранах эта база появилась в результате ограбления половины мира.
Приведите примеры государств, которых ограбили США. Приведите примеры монополий.
В нашей стране эта база должна была появиться в виде крупных госпредприятий и планирования (блестящий пример - оборонка). Но правительство и Путин не справляются с задачей из-за своей безграмотности и идеологической зашоренности.
Дело не в этом. Для реализации Ваших идей нужен класс управленцев, которые бы не брали взяток, не воровали, и вообще ставили интересы страны выше личных. На нынешнем этапе в России это невозможно.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-06-2018 - 12:51
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 22-06-2018 - 12:50)
Поясните, что такое в Вашем понимании "монопольная прибыль".... Приведите примеры государств, которых ограбили США. Приведите примеры монополий.

Может, Плепорцию почитать что-нибудь или поучиться пойти, а то уж больно человек любознательный и много наивных вопросов задает.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 22-06-2018 - 12:18)
. Южная Корея, например, никого не грабила столетиями

Ее тайно накачали награбленными деньгами, чтобы сделать больно северокорейским товарищам..правда инфы о накачки нет, а только о не более чем обычных инвестициях, но мужиГи то знают..

Насчет награбленного..Испания владела чуть ли не половиной мира, но в 18 веке превратилась в отсталую и бедную страну, у Германии, за исключением короткого периода, колоний не было, но она стала в 20 веке одной из ведущих экономик мира..Как то теория с ограблением народов не складывается..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 23-06-2018 - 02:13)
(Плепорций @ 22-06-2018 - 12:50)
Поясните, что такое в Вашем понимании "монопольная прибыль".... Приведите примеры государств, которых ограбили США. Приведите примеры монополий.
Может, Плепорцию почитать что-нибудь или поучиться пойти, а то уж больно человек любознательный и много наивных вопросов задает.

Давай договоримся, что в дальнейшем таких текстов писать не будем, ибо это флуд .
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 566
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 23-06-2018 - 02:13)
Может, Плепорцию почитать что-нибудь или поучиться пойти, а то уж больно человек любознательный и много наивных вопросов задает.

Может быть, уважаемому Bellew не вырывать фразы из контекста? Напомню, что я спросил уважаемого Янаха про монопольную прибыль после того, как уважаемый Янах употребил фразу "монопольная прибыль - в пользу государства", говоря о Китае. Вот мне и стало любопытно: у кого это в Китае есть "монопольная прибыль", которую изымает себе государство?

Bellew, вообще я Вам советую не заниматься подменой дискуссии примитивным троллингом. Впрочем, к нормальной дискуссии Вы не готовы - это я уже давно заметил.
2 Пользователей читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Война внутри ЕС и НАТО?

Заваруха в Казахстане

Фашисты берут под контроль выборы на Украине

Иная Россия

Жизнь на Росии




>