Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:50)Ваше условие что бы ни чего не поставляли? Вы сначала найдите где я возмущаюсь санкциями. А разговор опять не о том. Я о самом процессе, о порядке действий. Ведь каждый современный станок был сделан на менее совершенном оборудовании. Если отматывать назад, мы придем к товарным станкам на основе водяных мельниц. Поэтому я предполагаю что ВОЗМОЖНО пройти этот путь от простых не точных станков до супер современных. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(efv @ 25-04-2018 - 20:33) (Misha56 @ 25-04-2018 - 18:50) Ваше условие что бы ни чего не поставляли? Вы сначала найдите где я возмущаюсь санкциями. А разговор опять не о том. Я о самом процессе, о порядке действий. Ведь каждый современный станок был сделан на менее совершенном оборудовании. Если отматывать назад, мы придем к товарным станкам на основе водяных мельниц. Поэтому я предполагаю что ВОЗМОЖНО пройти этот путь от простых не точных станков до супер современных. Возможности ни кто не отрицает. Но вам говорят о другом. РФ сейчас в эпохе ветряных мельниц. Сколько времени вам понадобится для того что бы дойти туда где сейчас развитые страны? И где будут тогда развитые страны? По тому и приводили в пример Японию, до того как стали торговать с миром, и после. |
|
Sorques
|
|||
|
(Вiтaлiй @ 25-04-2018 - 14:17)Законом курятника - забраться повыше и насрать на нижнего! Свободы, товарное изобилие, шанс на быстрый социальный лифт..наверное дело в этом.. А, кто оплачивает и отрабатывает это "изобилие" ?? Так происходит в любом социуме, режим-система, никак к данному процессу.. А, кто оплачивает и отрабатывает это "изобилие" ?? У нас - так по 12 часов на фабрике работают.. 6 дней в неделю. Это проблема законодательства или практики его применения..речь о капитализме в развитых странах..у нас за такое, уже много лет карает Государственная трудовая инспекция.. Одному из тысячи?!.. Избранному.. Владельцы мелких магазинов, семейного бизнеса, да и вообще весь мелкий бизнес, это избранные? А те кто после вуза, благодаря мозгам и профессиональным знаниям, становятся через 5-7 лет, высокооплачиваемыми работниками, это все блатные? Нет, если будут в коммерческих структурах, держать только детей-родственников, то компании не будут приносить прибыль..а вот при социализме прибыль никого не интересовала и можно было дураков держать..в итоге отставание во многих отраслях.. Прогресс развивается, только когда у человека есть личная заинтересованность, на идейных фанатиках, ничего не построить.. Либо принудительная лоботомия всему человечеству, с изменением инстинктов.. |
||
|
Sorques
|
|
|
(Вюлэгё @ 25-04-2018 - 14:44)В добавок бесправие наёмного работника, только подчинение, минимум заботы о его здоровье, личных проблемах, а он должен думать как угодить хозяину и выиграть в конкуренции. Большие возможности- только по родству или с не заурядным способностям или хитрым и наглым. Поэтому мировой кап-ий империализм хочет как можно больше стран втянуть в свои правила и порядки, что бы получать всё больше прибыли, власти. Вы о Зимбабве или развитых странах? В развитых, у работника такое количество прав, что уволить его достаточно сложно, либо накладно.. |
|
yellowfox
|
|
|
(Misha56 @ 25-04-2018 - 18:59) (Вендал @ 25-04-2018 - 19:11) (Misha56 @ 25-04-2018 - 18:58) Так потому и сидите в изоляции что основной порядок действий и моривозрения это украсть и нагадить. Основной порядок действий - это идти за подоянием? Подайте Христа ради елду, чтобы станок сделать.. Основной порядок действия это купить. Так в Берлине уже дважды побывали и не раком.В отличие от вас, когда на готовое приперлись. |
 Bellew
|
|
|
(Sorques @ 25-04-2018 - 02:31) Лёша, откуда у тебя познания в этой области? Я скажем знаю, как была устроена советская внешняя торговля, ибо все же немного поработал в ней..но ты же не технарь, как ты можешь о ней ликбезы проводить? Я без стеба спрашиваю, ибо как ты видишь, я в теме только касаюсь экспорта-импорта, а тех.подробностях не очень в ней разбираюсь.. Влад, кто-то же должен разоблачать тупое и подлое вранье о советской промышленности, бездумно озвученное Хрюндель  Методика разоблачения вранья доступна каждому: 1) Антисоветизм и антикоммунизм основаны на вранье, поэтому любой антисоветчик либо болван, либо врун, либо и то и другое. Услышав от антисоветчика любое утверждение о Советском Союзе, следует утверждение проверить и лишний раз убедиться, что антисоветчик врет. 2) Прослыть мне сексистом, однако мнение дамочек-филологов о станкостроении сродни мнению нежвачных парнокопытных о цитрусовых. Дамочка, с апломбом назвавшая себя специалистом по станкам, не отличит столярный станок от фикуса на подоконнике, а машиностроительный завод от пятизвездочного отеля, даже если она выучила наизусть слово прецизионный 3) Технические подробности лучше оставить специалистам, а для ликбеза по советскому станкостроению достаточно рассказа Николая Паничева, последнего министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР ЛИКБЕЗ ПО СТАНКОСТРОЕНИЮ Там кроме прочего говориться и о советских прецизионных станках. |
|
Sorques
|
|
|
(Bellew @ 26-04-2018 - 01:54)
Ну например я антикоммунист и антисоветчик, но зачастую основываясь на собственном опыте знакомства с системой..Во вранье вряд ли меня может кто то обвинить.. Ты не прав, что делишь людей на две категории, любить коммунизм или нет, это дело вкуса..в любом режиме, системе можно найти недостатки и делать на них акцент, но это не вранье и не глупость.. Я же не пишу, что все коммунисты фанатичные идиоты или лицимеры..разные люди, как и среди приверженцев любых взглядов..Ты используешь приемы в дискуссии, которые срабатывают не на восприятие твоих слов и не на диалог, а на ответный негатив..Ты так кого то надеешься переубедить или что то донести? |
 Xрюндель
|
|
|
(Bellew @ 26-04-2018 - 01:54)1) Антисоветизм и антикоммунизм основаны на вранье, поэтому любой антисоветчик либо болван, либо врун, либо и то и другое. Услышав от антисоветчика любое утверждение о Советском Союзе, следует утверждение проверить и лишний раз убедиться, что антисоветчик врет. 1. Советофильство основано на вранье и поэтому советофила очень легко на этом вранье поймать. Достаточно задать простой и конкретный вопрос, который развенчивает розовые сладкие советофильские фантазии. Я попросила вас доказать ваше утверждение о высоком уровне советского станкостроения и назвать хоть одну модель прецизионного серийного ОЦ с ЧПУ советского производства. Это сделать невозможно, поскольку таких станков не существовало из за низкого технологического уровня советского станкостроения. И тут вы впали в истерику, перешли на личности. Истеричность вообще свойственна советофилам. 2. Об уровне моей компетенции вам пока известно только одно - вам ни разу не удалось поймать меня хоть на малейшей неточности в вопросе станкостроения. Ни разу. Ничего, кроме истеричной осанны всему советскому пока мы от вас не услыхали. 3. А вот и снова советофильское вранье. В интервью по вашей ссылке ничего не говорится о серийных прецизионных советских обрабатывающих центрах с ЧПУ. Видимо, этот бывший министр еще не окончательно совесть потерял и откровенно врать не решается. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 25-04-2018 - 20:33) Поэтому я предполагаю что ВОЗМОЖНО пройти этот путь от простых не точных станков до супер современных. Ах, вооот оно что... Вы этого не знали оказывается... Это многое объясняет. Если коротко - то нет, это невозможно в современном мире. Во второй половине двадцатого века произошло качественное изменение технологической ситуации в мире. Технологии обрели новое качество - немыслимая ранее сложность разработки и чрезвычайная затратность практического воплощения. Для разработки новой технологии привлекаются лучшие научные и инженерные умы со всего мира, причем обмен информацией может происходить и дистанционно, через границы. Используются результаты очень дорогостоящих фундаментальных исследований в разных странах, которые щедро финансировались многие десятилетия из бюджетов многих передовых стран. Затем для практической реализации вкладываются огромные деньги в производство, которое нацелено на продажу продукции по всему миру, в противном случае, затраты на производство и разработку окупить невозможно. Именно поэтому в мире существует совсем небольшое количество заводов по выпуску процессоров, высокоточных приводов для станков, систем управления ЧПУ, прецизионных подшипников, серводвигателей и так далее. В каждой отдельной стране все это одновременно выпускать просто немыслимо по затратам. А уж разработать с нуля вообще невозможно за разумные сроки. Современные технологии, по простому говоря, создаются в складчину многими странами и корпорациями. Для одной страны это крайне сложно, долго и очень затратно. Именно поэтому изоляция России означает неизбежный закат и распад. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 07:38 |
|
efv
|
|
|
(Misha56 @ 25-04-2018 - 20:53) Возможности ни кто не отрицает. меня интересует именно возможность и последовательность действий. РФ сейчас в эпохе ветряных мельниц. а почему уж сразу не в палеолите? Сколько времени вам понадобится для того что бы дойти туда где сейчас развитые страны? мир развивался на ощупь, путём проб и ошибок. Зная дорогу, её можно пройти в десяток раз быстрее. И где будут тогда развитые страны? кто их знает, может отстанут к этому времени. (Xрюндель @ 26-04-2018 - 07:34) Если коротко - то нет, это невозможно в современном мире. Во второй половине двадцатого века произошло качественное изменение технологической ситуации в мире. Технологии обрели новое качество - немыслимая ранее сложность разработки и чрезвычайная затратность практического воплощения. Для разработки новой технологии привлекаются лучшие научные и инженерные умы со всего мира, причем обмен информацией может происходить и дистанционно, через границы. Используются результаты очень дорогостоящих фундаментальных исследований в разных странах, которые щедро финансировались многие десятилетия из бюджетов многих передовых стран. Затем для практической реализации вкладываются огромные деньги в производство, которое нацелено на продажу продукции по всему миру, в противном случае, затраты на производство и разработку окупить невозможно. Именно поэтому в мире существует совсем небольшое количество заводов по выпуску процессоров, высокоточных приводов для станков, систем управления ЧПУ, прецизионных подшипников, серводвигателей и так далее. В каждой отдельной стране все это одновременно выпускать просто немыслимо по затратам. А уж разработать с нуля вообще невозможно за разумные сроки. Современные технологии, по простому говоря, создаются в складчину многими странами и корпорациями. Для одной страны это крайне сложно, долго и очень затратно. Именно поэтому изоляция России означает неизбежный закат и распад. значит я могу сделать вывод что Россия НЕ МОЖЕТ КОНКУРИРОВАТЬ ни в каком высокотехнологичном производстве? Она не может разрабатывать свои сверхточные станки, свою микроэлектронику и много чего другого? Значит её место в ряду производителей всякого барахла. Но тут ведь Китай не обгонишь. Именно поэтому изоляция России означает неизбежный закат и распад. Вы бы лучше сразу написали "отдайте Крым и подчинитесь англосаксам" Именно поэтому в мире существует совсем небольшое количество заводов по выпуску процессоров, высокоточных приводов для станков, систем управления ЧПУ, прецизионных подшипников, серводвигателей и так далее. В каждой отдельной стране все это одновременно выпускать просто немыслимо по затратам. А уж разработать с нуля вообще невозможно за разумные сроки. Современные технологии, по простому говоря, создаются в складчину многими странами и корпорациями. Для одной страны это крайне сложно, долго и очень затратно. Да, но если вы сделаете завод по выпуску прецизионных подшипников, он же сможет окупиться? Многим нужны ведь подшипники? Или серводвигатели? Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 08:54 |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 25-04-2018 - 21:07)Прогресс развивается, только когда у человека есть личная заинтересованность, на идейных фанатиках, ничего не построить.. категорически не согласен. Мир двигают по большей части идейные фанатики. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(efv @ 26-04-2018 - 08:32)РФ сейчас в эпохе ветряных мельниц. Могли быть и в палеолите. Но торговля со всем миром, не дала возможности опустится так низко. Сколько времени вам понадобится для того что бы дойти туда где сейчас развитые страны? Минимум в три раза больше всем на это понадобилось развитым странам. мир развивался на ощупь, путём проб и ошибок. Зная дорогу, её можно пройти в десяток раз быстрее. Весь развитой мир проходил это дорогу сотрудничая и обмениваясь знаниями. Вы же хотите замкнутся в себе, ни с кем не торговать. Так какими путями вы рассчитываете всё пройти быстрее? Кто же с вами за просто так знаниями делится будет? кто их знает, может отстанут к этому времени. И по какой же причине они отстанут? |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 26-04-2018 - 08:46)значит я могу сделать вывод что Россия НЕ МОЖЕТ КОНКУРИРОВАТЬ ни в каком высокотехнологичном производстве? Какой странный вывод. Конечно же, можно в России производить хорошие станки. Если грамотно встроить свое производство в мировую систему разделения труда. отдайте Крым и подчинитесь англосаксам чтоли? Не надо никому подчиняться, надо просто играть по общепринятым правилам и не нарушать законов. Ну а Крым... Надеюсь, теперь вам понятно, какую огромную цену Россия платит за Крым. Эта цена такая - угроза существованию России вследствие изоляции и катастрофического технологического отставания стала реальностью, причем не в слишком отдаленной перспективе. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Misha56 @ 26-04-2018 - 08:50) Сколько времени вам понадобится для того что бы дойти туда где сейчас развитые страны?Минимум в три раза больше всем на это понадобилось развитым странам. А на самом дел, в условиях изоляции развитые страны догнать невозможно в принципе. Они всегда будут двигаться вперед быстрее, поскольку делают это в условиях всемирной кооперации, имея возможность оперировать ресурсами, на порядки превышающими ресурсы России. Финансовые, сырьевые, технологические, научные, инженерные ресурсы и многие другие. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 08:59 |
|
efv
|
|
|
(Misha56 @ 26-04-2018 - 08:50)Минимум в три раза больше всем на это понадобилось развитым странам. вот не факт Весь развитой мир проходил это дорогу сотрудничая и обмениваясь знаниями. . Немного не так. Всегда находился кто-то, кого озаряла гениальная идея, которая и толкала развитие вперёд. Вы же хотите замкнутся в себе, ни с кем не торговать. Это где я такое написал? Скорее вы хотите ограничить нас в торговле, чтобы мы не могли развиваться. Вы хотите всё контролировать. Так какими путями вы рассчитываете всё пройти быстрее? зная дорогу и концентрируясь. Кто же с вами за просто так знаниями делится будет? с нами никто. Вы же вводили всякие поправки Джексонов-Венников для ограничения нашего развития. И не надо говорить что это было сделано ради прав на выезд евреев. Она действовала и после того как этим правом воспользовались все кто хотел, а потом её заменили на закон Магницкого. И по какой же причине они отстанут? Причины разные могут быть. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 26-04-2018 - 08:32)Да, но если вы сделаете завод по выпуску прецизионных подшипников, он же сможет окупиться? Многим нужны ведь подшипники? Или серводвигатели? Это возможно только тогда, когда будут привлечены ресурсы со всего мира при создании завода. И продукция будет продаваться по всему миру. Тогда вложения окупятся. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 08:53)Какой странный вывод. что значит "грамотно встроить свое производство в мировую систему разделения труда."? Что именно в создании станков Вы можете отвести России? Сборку на своей территории из чужих комплектующих? Изготовление станины? Изготовление сервоприводов, электроники, измерительных приборов? Не надо никому подчиняться, надо просто играть по общепринятым правилам и не нарушать законов. Это и есть подчинение Ну а Крым... Надеюсь, теперь вам понятно, какую огромную цену Россия платит за Крым. Эта цена такая - угроза существованию России вследствие изоляции и катастрофического технологического отставания стала реальностью, причем не в слишком отдаленной перспективе. Мне совершенно понятно что тоже самое было, если бы Крым не брали. Выделю для Вас - ТО ЖЕ САМОЕ. Без вариантов. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 09:10) (efv @ 26-04-2018 - 08:32) Да, но если вы сделаете завод по выпуску прецизионных подшипников, он же сможет окупиться? Многим нужны ведь подшипники? Или серводвигатели? Это возможно только тогда, когда будут привлечены ресурсы со всего мира при создании завода. И продукция будет продаваться по всему миру. Тогда Россия не может создать что-то конкурентноспособное. Это будет завод какой-нибудь ТНК на территории России. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 26-04-2018 - 09:10)Что именно в создании станков Вы можете отвести России? Да просто создавать хорошие станки. Как все делают. Придумать разумную и надежную конструкцию, хорошо продумать производство и логистику, минимизировать затраты. И станки будут разлетаться на ура. Не нужно придумывать ничего нового, во всяком случае, поначалу. Это и есть подчинение Любое взаимодействие подразумевает игру по правилам, взаимное подчинение и взаимную зависимость. Либо страна играет по правилам, либо прекращает свое существование. Мне совершенно понятно что тоже самое было, если бы Крым не брали. Нет ни малейших оснований это предполагать. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 26-04-2018 - 09:14)Тогда Россия не может создать что-то конкурентноспособное. Очень даже сможет. Станки могут конкурировать по соотношению цена-качество-сервис. И тут не паханное поле для работы и совершенствования. |
 1NN
|
|
|
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 08:54) (Misha56 @ 26-04-2018 - 08:50) Сколько времени вам понадобится для того что бы дойти туда где сейчас развитые страны? Минимум в три раза больше всем на это понадобилось развитым странам. А на самом дел, в условиях изоляции развитые страны догнать невозможно в принципе. О! Как точно вы определили ситуацию! Именно этим занимается Запад! И в первую очередь США! Именно они пытаются изолировать Россию. Запереть ее внутри своих границ и не дать ей встроится во всемирную кооперацию! А теперь ответьте сами себе на простой вопрос: зачем? Зачем они это делают? |
|
Xрюндель
|
|
|
(1NN @ 26-04-2018 - 09:27)Именно они пытаются изолировать Россию. Запереть ее внутри своих границ и не дать ей встроится во всемирную кооперацию! Ложная посылка. Власть России сама целенаправленно загоняет ее в изоляцию, точно так же, как Северную Корею, в точности по такому же сценарию. А теперь ответьте сами себе на простой вопрос: зачем? Зачем они это делают? Западу крайне невыгодна изоляция России, поскольку все понимают насколько опасна для мира огромная Северная Корея набитая проржавевшим ядерным оружием. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 09:23) Да просто создавать хорошие станки. Как все делают. Придумать разумную и надежную конструкцию, хорошо продумать производство и логистику, минимизировать затраты. И станки будут разлетаться на ура. Не нужно придумывать ничего нового, во всяком случае, поначалу. что значит "просто создавать хорошие станки"? Как все делают. а как все делают? Я думаю сначала ставят задачу, которую должен выполнять станок, потом расчитывают функционал, потом конструкцию, потом уже заказывают разные запчасти. Вы каким методом хотите делать российские станки? Что из них будет российского? Ничего, кроме места сборки? Любое взаимодействие подразумевает игру по правилам, взаимное подчинение и взаимную зависимость. Либо страна играет по правилам, либо прекращает свое существование. Что за ахинея? Или страна играет по правилам, если у неё нет никаких возможностей на эти правила влиять, либо она создаёт их сама, либо ломает эти правила и заставляет жить по новым правилам других. Или вводит в правила ограничения и изменения, нарушение которых для других будет чревато невосполнимым уроном. Нет ни малейших оснований это предполагать. я понимаю что хочется так думать, Вы будете упираться рогом что это не так. К сожалению это так. Начиналось всё задолго до Крыма. Уже до Сочинской Олимпиады нас собирались подвергнуть санкциям, то за гомосексуалистов, то за Пусси Райот, то за Магницкого, то за закон Димы Яковлева. Старательно искали повод. Не было бы Крыма, его бы придумали. "Дело Скрипалей" наши предсказывали ещё несколько лет назад. Так что всё идёт по плану. И план этот ещё далёк от завершения. проржавевшим ядерным оружием. Как Вы думаете, это проржавевшее ядерное оружие может долететь до своего адресата? Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 09:57 |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 09:32)Западу крайне невыгодна изоляция России, поскольку все понимают насколько опасна для мира огромная Северная Корея набитая проржавевшим ядерным оружием. Почему невыгодна? Изоляция позволяет затормозить развитие России, снизить её оборонный потенциал, уменьшить стоимость её активов, чтобы можно было бы их дешевле скупить. А потом можно уже и о ядерном одностороннем разооружении говорить. Очень даже сможет. Станки могут конкурировать по соотношению цена-качество-сервис. И тут не паханное поле для работы и совершенствования. конкурировать что будет? Начинка вся импортная. Получается что конкурировать могут только: 1. Логистика 2. Стоимость рабочей силы 3. Конструкция |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 26-04-2018 - 09:55)Почему невыгодна? Потому, что изоляция чрезвычайно опасна для всего мира. Получается что конкурировать могут только: 1. Логистика 2. Стоимость рабочей силы 3. Конструкция Ну и замечательно. Все производители именно в этих областях и конкурируют. За редчайшим исключением. Зачем России другой путь? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Новые отношения с ЕС Явлинский снова кандидат в президенты Информационная война. Горячие новости (том №94) Ну, что будет, если заморозят активы ЦБ РФ |