Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 26-06-2021 - 17:06) Какое народное добро? Вам лично в нём что-то принадлежало, из того что вы могли взять? Мне нет, только в телевизоре рассказывали, что все вокруг народное и все вокруг мое.. Из телевизора я взять ничего не мог.. Какой иной вариант? Раздать акции в равных долях всем сотрудникам? Ну во-первых не все предприятия равноценны, но главное эти доли очень и очень многие постараются продать.. Можно сделать именные, без права продажи, а только сдачи назад предприятию ( не все конторы смогут их выкупить) плюс это отсутствие возможности доп. эмиссии акций ( ибо размыть оной можно любой пакет) , а тогда такое предприятие никогда не получит кредит и инвестирование и его бумаги не будут продаваться на бирже.. Ещё возникает момент, те предприятия которые не рентабельны или неконкурентоспособны должны содержаться на какие деньги? Из бюджета, то есть на деньги граждан? Речь естественно не о социально- значимых.. Можно конечно вспомнить Восточную Европу, но там к приватизации были допущены иностранцы, это другая песня.. Китай, где крупных предприятия не были приватизированы, но они были рентабельны по той стоимости рабочей силы, китайцы в, 90-е в Россию на заработки приезжали, ибо у нас, даже в то время платили больше.. Не думаю что у нас нашлось бы много желающих полноценно работать на китайских окладах, а без таких зарплат продукция неконкурентоспособна.. Вы можете конечно сказать, что пофиг на проблемы капитализма, но тогда нужно было продолжать строить красивый и вкусный социализм, а мы сейчас вроде о способах перехода к капитализму.. Зачем Вы столько наворотили?)) Всё банально просто. Оценить ВСЁ совместно нажитое "имущество" разделить на "создателей" общей собственности, с учётом коэффициента создания (стаж, например), конвертировать в "ваучеры", и пусть что хотят, то и делают, хоть, заводы выкупают, хоть, в lozdok(а) вкладываются, чтоб "табуретки" делал. Всё бы расставилось по местам само собой. Никто бы не вкладывался в "неликвид", а, кто вложился бы с "дурного ума", то никого бы не винил. И ЭТО было бы честно и справедливо. Стратегические области нужно было "приватизировать" в "особом" порядке, где государству принадлежал бы контрольный пакет акций. А про "залоговые аукционы"? Так и не признаете их аферой?)) Не стану Вас "жать к обочине")). НО!!! Мы-то (Я, Вы, он, она) знаем)). Это сообщение отредактировал Pamela x - 26-06-2021 - 21:20 |
 srg2003
|
|
|
Плепорций Это и не требуется. Достаточно открыть конституцию и конституционные законы - там хорошо видно, какими дискреционными полномочиями обладает Президент Российской Федерации. Вам напомнить эти полномочия в части назначения должностных лиц? Я разве говорю только о формальной стороне вопроса? Наличие властных группировок, которые влияют на политику Вы отрицаете? Или по-Вашему один руководитель всесилен?)) Вы хотя бы в крупной компании не работали? Ну и где тут про отказ от гражданства? Вы так и не ответили на этот вопрос. Ответил, читайте внимательно Институт гражданства предполагает как комплекс прав так и обязательств.Мда, со знанием законодательства у Вас беда Сошлитесь на нормативный акт. И опять со знанием законодательства у Вас беда. Континуитет определяется целым комплексом актов Вы утверждаете, что за любым бывшим гражданином СССР автоматически признается российское гражданство? Я Вам со всей ответственностью заявляю, что это не так. Вы перевираете или просто не знаете закон. Закон о гражданстве 1991 год предполагал автоматическое гражданство России всем гражданам СССР , которые на момент его вступления в силу проживал на территории России или заявил в течение 10 лет о желании получить гражданство. |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 26-06-2021 - 21:19)Зачем Вы столько наворотили?)) Всё банально просто. Оценить ВСЁ совместно нажитое "имущество" Оценка практически невозможна.. Убыточные предприятия, как оценивать? Или вы, предлагаете оценить недра? разделить на "создателей" общей собственности, с учётом коэффициента создания (стаж, например Примерно так и делили, но только на предприятиях акции среди работников, а граждане их через месяц продавали, руководству или рейдерам, которые хотели приобрести предприятие.. Стратегические области нужно было "приватизировать" в "особом" порядке, где государству принадлежал бы контрольный пакет акций. Вроде так и сделали.. А про "залоговые аукционы"? Так и не признаете их аферой?)) Не стану Вас "жать к обочине")). Они иногда проходили с нарушениями закона, но лично мне или вам, это никак, ибо какая разница кому достался пакет Васи или Ване.. Помните историю борьбы за СвязьИнвест? Если да, то скажите, вы очень за кого то переживали? |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 26-06-2021 - 17:06) (Pamela x @ 26-06-2021 - 11:10) Каким бы не был личностный взгляд, аферы не перестают быть аферами. Хорошенькое дело, взять в залог Вашу квартиру за то, чтобы выдать Вам Ваши же деньги, а потом Вашу квартиру продать с аукциона, так как Вы не принесли своих же денег назад в банк! Зачем народу, которому "надоело" ЭТО было нужно? Просто, весь народ спал и видел, как отдать даром "чубайсам" "непосильным трудом" нажитое добро, да, ещё и в долгах остаться! Какое народное добро? Вам лично в нём что-то принадлежало, из того что вы могли взять? Мне нет, только в телевизоре рассказывали, что все вокруг народное и все вокруг мое.. Из телевизора я взять ничего не мог.. Sorques Памела, какие реформаторы? Делали все на коленях, как получается.. Части элит и большинству граждан банально надоело стирать целлофановые пакеты и стоять с 70х в очереди за едой.. Вот и все.. Очереди за едой это уже благодарите горбачевскую перестройку Ни одно глобальное политическое действо, не происходит без одобрения масс или его желания, тренд просто возглавляют.. Не правильно, на референдуме большинство граждан СССР проголосовали за сохранение СССР, а Ельцин с подельниками в Беловежской пуще фактически совершили переворот и узурпацию власти, приняв противоположное решение. Нет рецептов по переходу от социализма к капитализму.. "Из того что было я его слепила" У Китая получилось, потому что они приватизацию и расхищения госсобственности не допустили. Какое народное добро? Вам лично в нём что-то принадлежало, из того что вы могли взять? Мне нет, только в телевизоре рассказывали, что все вокруг народное и все вокруг мое.. Из телевизора я взять ничего не мог.. Фактически да, граждане были бенефициарами госпредприятий, т.к. получали существенную часть прибыли в виде бесплатного жилья, образования, здравоохранения, дотационной коммуналки и т.д. акой иной вариант? Раздать акции в равных долях всем сотрудникам? Ну во-первых не все предприятия равноценны, но главное эти доли очень и очень многие постараются продать.. Можно сделать именные, без права продажи, а только сдачи назад предприятию ( не все конторы смогут их выкупить) плюс это отсутствие возможности доп. эмиссии акций ( ибо размыть оной можно любой пакет) , а тогда такое предприятие никогда не получит кредит и инвестирование и его бумаги не будут продаваться на бирже.. Ещё возникает момент, те предприятия которые не рентабельны или неконкурентоспособны должны содержаться на какие деньги? Из бюджета, то есть на деньги граждан? Речь естественно не о социально- значимых.. НЕ ПРОВОДИТЬ приватизацию предприятий ибо это глупо для государства, а идти по китайскому пути ( который по сути проводил сталинскую политику промкооперации и пром и с/х артелей), развивая частное производство параллельно с государственным |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 26-06-2021 - 21:52)Очереди за едой это уже благодарите горбачевскую перестройку Я и в 1982 стоял в очереди каждый день.. Не правильно, на референдуме большинство граждан СССР проголосовали за сохранение СССР, а Ельцин с подельниками в Беловежской пуще фактически совершили переворот и узурпацию власти, приняв противоположное решение. Проголосовали за ОБНОВЛЕННЫЙ союз, он был? Кроме того после объявления республиками самостийности, все это было уже поздно.. Фактически да, граждане были бенефициарами госпредприятий, т.к. получали существенную часть прибыли в виде бесплатного жилья, образования, здравоохранения, дотационной коммуналки и т.д. Сейчас также есть бесплатное образование, медицина ( у меня возле дома чудесная районная поликлиника) .. Коммуналка мне обходилась около 10 руб, на руки, я получал 120 , как и ваш папа о котором вы писали.. Сейчас 120 руб, это как 25-30к..вот и все счастье..) НЕ ПРОВОДИТЬ приватизацию предприятий ибо это глупо для государства, а идти по китайскому пути Я в другой теме вчера написал.. У нас это было невозможно, в Китае производство могло быть рентабельным благодаря дешевой рабочей силы.. В 90-х китайцы работали на ряде предприятий России, ибо наши не шли на такие деньги.. И кто бы содержал эти предприятия? Мой любимый пример с АЗЛК, зачем вы я его содержали до начала нулевых? На эти деньги лучше бы пособие платили тем кто там работал.. |
|
Pamela x
|
|
|
(srg2003 @ 26-06-2021 - 21:52) Фактически да, граждане были бенефициарами госпредприятий, т.к. получали существенную часть прибыли в виде бесплатного жилья, образования, здравоохранения, дотационной коммуналки и т.д. акой иной вариант? Раздать акции в равных долях всем сотрудникам? Ну во-первых не все предприятия равноценны, но главное эти доли очень и очень многие постараются продать.. Можно сделать именные, без права продажи, а только сдачи назад предприятию ( не все конторы смогут их выкупить) плюс это отсутствие возможности доп. эмиссии акций ( ибо размыть оной можно любой пакет) , а тогда такое предприятие никогда не получит кредит и инвестирование и его бумаги не будут продаваться на бирже.. Ещё возникает момент, те предприятия которые не рентабельны или неконкурентоспособны должны содержаться на какие деньги? Из бюджета, то есть на деньги граждан? Речь естественно не о социально- значимых..НЕ ПРОВОДИТЬ приватизацию предприятий ибо это глупо для государства, а идти по китайскому пути ( который по сути проводил сталинскую политику промкооперации и пром и с/х артелей), развивая частное производство параллельно с государственным Перекрёстная дотация была не только на ... , но и на продукты питания (на говядину, молочные продукты, рыбные изделия, бесплатные/или почти бесплатные обеды в заводских, студенческих столовых столовых, за 10 рублей путёвки на пол-месяца в пионерлагеря и санатории-профилактории для взрослых. |
|
srg2003
|
|
|
Sorques Я и в 1982 стоял в очереди каждый день.. и я в очередях и сейчас бывает стою, особенно в крупных гипермаркетах типа Ашана Проголосовали за ОБНОВЛЕННЫЙ союз, он был? Кроме того после объявления республиками самостийности, все это было уже поздно. Ага, а местечковые царьки решили наплевать на референдум и приняли не решение о реформе союза, а о его ликвидации Сейчас также есть бесплатное образование, медицина ( у меня возле дома чудесная районная поликлиника) .. Коммуналка мне обходилась около 10 руб, на руки, я получал 120 , как и ваш папа о котором вы писали.. Сейчас 120 руб, это как 25-30к..вот и все счастье..) только количество бесплатных услуг, которые можно реально получить сократилось в разы, как и количество бюджетных мест в вузах. Я Вам писал, что папа получал 300 рублей примерно и коммуналка была около 5 рублей, так что по отношению к средней зарплате коммуналка выросла в разы Я в другой теме вчера написал.. У нас это было невозможно, в Китае производство могло быть рентабельным благодаря дешевой рабочей силы.. В 90-х китайцы работали на ряде предприятий России, ибо наши не шли на такие деньги.. И кто бы содержал эти предприятия? Мой любимый пример с АЗЛК, зачем вы я его содержали до начала нулевых? На эти деньги лучше бы пособие платили тем кто там работал.. у нас была тоже дешевая рабсила, в конце 90х 50 долларов в регионах была неплохой зарплатой а сейчас она дешевле чем в Китае |
|
Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 26-06-2021 - 21:47)Оценка практически невозможна.. Убыточные предприятия, как оценивать? Или вы, предлагаете оценить недра? Практически возможно, есть коэффициенты рентабельности, и другие критерии. Например, вычислить капитализацию предприятия, оценить сумму, необходимую для рентабельности и рассчитать за сколько лет окупится вложения. За 2-3 года - вверху рейтинга, за 5-7 - приемлемо для долгосрочных инвестиций, за 8-10, под вопросом, и 12-15 для экстремалов. Как-то так. А не отдать на откуп Дерипаске и Ходорковскому (за толику малую), то, что им НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ и ПРИНАДЛЕЖАТЬ НЕ МОЖЕТ!!! Это не Вася с Колей "производство табуреток" купили, НЕТ! Это - ДРУГОЕ! Хоть на Эмираты можно посмотреть. Там по праву рождения в стране, богатой нефтью, часть прибыли от её продажи, переводится на счета гражданам, а не "ходорковским", которые ещё и налоги нахально "оптимизировали". Вам ничего не принадлежало, говорите. Это Ваш, альтруистский (наверное) выбор. А мне принадлежало, наверное, если бы не "ходорковские", "чубайсы", "гайдары" и еже с ними. |
|
Pamela x
|
|
|
https://www.sxn.io/pochemu-rossiyane-o...l Sorques 26-06-2021 - 22:38 Я понял! Некоторые советофилы в советские времена просто жили в высшей социальной группе.. Они ели круглый год любые фрукты -овощи, потребляли на выбор любые мясные изделия или сорта мяса, одевались в 200-й секции ГУМа, поэтому им многое и непонятно.. Я не жила в высшей социальной группе ( от отличие от некоторых, ЭТО декларирующих), не имею понятия о 200-ой секции, но "ещё никому не удавалось меня надуть"©)) FreedomBreeze 26-06-2021 - 21:01 Ну и примитивный у тебя вкус, дальше буженины и пармезана не идет. А расскажи, какие фрукты и овощи можно было купит в союзе зимой и какие счас? Я вот люблю салат с авокадо и свежие помидоры круглый год, жена на завтрак бутер с красной рыбой. А в школе бутик с сыром и вареной колбасой был… https://www.sxn.io/pochemu-rossiyane-o...l Я Вам больше скажу (в виде исключения, ибо с невежами и "недорослями", не умеющими учтиво общаться, нет желания беседовать), при всём богатстве выбора - квашеной капусты с картофелем "в мундирах". да, с салом с чесночком"! Какая там фуагра! Хотели "марцепанов"(которых и вкуса не знали)? Лишь бы "застолбить" особое мнение"? Дёшево это - за "жвачку" претензии Родине выкатывать. P.S. Уже поясняла - центристка - я, не большевичка в кожанке с маузером и красной бандане, но совесть нужно иметь, по-любому. Я ТАК вижу © Это сообщение отредактировал Pamela x - 27-06-2021 - 01:20 |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 26-06-2021 - 22:51)и я в очередях и сейчас бывает стою, особенно в крупных гипермаркетах типа Ашана Сергей, вот нафига такую хрень писать? Вы же прекрасно понимаете о чем я говорю и о каких очередях.. Ага, а местечковые царьки решили наплевать на референдум и приняли не решение о реформе союза, а о его ликвидации В общем вы правы, но факт остаётся фактом, были референдумы и о самостийности до и после этого... Я Вам писал, что папа получал 300 рублей Гмм..хорошо не буду настаивать, искать посты не буду, значит я ошибся, но до Перестройки во внешнеторговых объединениях платили 135 брутто..) Неплохо правда? Врачи и учителя на одной ставке столько же.. Мы это с вами миллион раз обсуждали.. только количество бесплатных услуг, которые можно реально получить сократилось в разы Я старше вас, но в голову не приходят эти бесплатные услуги..какие до 1985? у нас была тоже дешевая рабсила, в конце 90х 50 долларов в регионах была неплохой зарплатой а сейчас она дешевле чем в Китае Китай все же был дешевле, да и ещё момент.. Я вам даже больше скажу, по ряду причин например напечатать книгу в Германии или в Финляндии было дешевле, чем в Москве.. Такого же качества разумеется.. Сергей, я не говорю сто все было прекрасно в 90х, но это неизбежность к которой привела незаинтересованость коммунистов к экономическим переменам, которые нужно было делать в конце 60-х.. |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 26-06-2021 - 23:05)Практически возможно, есть коэффициенты рентабельности, и другие критерии. Например, вычислить капитализацию предприятия, оценить сумму, необходимую для рентабельности и рассчитать за сколько лет окупится вложения Нет, предприятие заточенное на плановую экономику, так рассчитать нельзя.. Вы не учитываете как минимум десяток параметров, например мировые цены на сырье или конкуренцию..с АЗЛК, Лужков наверное также насчитал, но не учли вал импортных авто.. Памела Ну и примитивный у тебя вкус, дальше буженины и пармезана не идет. А расскажи, какие фрукты и овощи можно было купит в союзе зимой и какие счас? Я вот люблю салат с авокадо и свежие помидоры круглый год, жена на завтрак бутер с красной рыбой. А в школе бутик с сыром и вареной колбасой был… Это не я писал, а вы так подали в посте, что отвечаете как бы мне.. Исправьте.. |
|
Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 27-06-2021 - 00:42) (Pamela x @ 26-06-2021 - 23:05) Практически возможно, есть коэффициенты рентабельности, и другие критерии. Например, вычислить капитализацию предприятия, оценить сумму, необходимую для рентабельности и рассчитать за сколько лет окупится вложения Нет, предприятие заточенное на плановую экономику, так рассчитать нельзя.. Вы не учитываете как минимум десяток параметров, например мировые цены на сырье или конкуренцию.. А мне и не надо было рассчитывать. Я - не экономист. Были специально обученные люди, которые обязаны были рассчитать учитывая ВСЕ рыночные факторы. Но они же рассчитали только КАК Это сообщение отредактировал Pamela x - 27-06-2021 - 01:32 |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 27-06-2021 - 01:30)А мне и не надо было рассчитывать. Я - не экономист. Были специально обученные люди, которые обязаны были рассчитать учитывая ВСЕ рыночные факторы. Так и делали, какие то прибыльные предприятия оставили, а какие то закрыли, причем этот процесс растянулся на два десятка лет.. Но они же рассчитали только КАК Залоговые аукционы, это не самая большая часть процесса приватизации, а самая громкая за счёт разговоров в СМИ.. Посмотрите сколько их было.. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 27-06-2021 - 01:45)Так и делали, какие то прибыльные предприятия оставили, а какие то закрыли, причем этот процесс растянулся на два десятка лет.. НИКТО, кроме предателей компрадоров и НИГДЕ не бросал своих производителей сразу в конкуренцию на внешнем рынке без протекционистских мер на внутреннем. Для того чтобы иметь сбалансированную экономику надо рассчитывать не на невидимую руку рынка, а просчитывать модель межотраслевого баланса своей экономики и предпринимать все меры для насыщения своего внутреннего рынка своими товарами, давая им таким образом отладить технологии и стать конкурентно способными уже на внешних рынках. Исповедование пресловутого таргетирования инфляции, которое просто фиговый листочек прикрывающий банальное currency board как и во всех бананиях, ведет к тому, что мы видим на примере России - керосиновая лавка, полностью зависящая от потребителей. Залоговые аукционы, это не самая большая часть процесса приватизации, а самая громкая за счёт разговоров в СМИ.. Посмотрите сколько их было.. Да это действительно детали. Как сука Мордашов через свою "Северсталь инвест" стал владельцем Череповецкого металлургического комбината, который строила вся страна , обсуждать будем? Или может аферу Потанина с Прохоровым с Норильским никелем? Хотя чего тут обсуждать...Гниды они и есть гниды! |
|
Sinnerbi
|
|
|
По теме то забыл написать! Написал фамилии прихватизаторов, рука сразу стала искать кобуру на поясе, а какая кобура на домашнем халате?  Вот и повылетело все из головы. Так вот по теме - мое кредо практически полностью совпало с определением демократический социализм.
|
|
yellowfox
|
|
|
(Sinnerbi @ 27-06-2021 - 11:53)Да это действительно детали. Как сука Мордашов через свою "Северсталь инвест" стал владельцем Череповецкого металлургического комбината, который строила вся страна , обсуждать будем? Или может аферу Потанина с Прохоровым с Норильским никелем? Хотя чего тут обсуждать...Гниды они и есть гниды! Или как Брынцалов, будучи директором, прибрал к рукам современную фармацевтическую фабрику. Продукция которой была всегда востребована. И потом на прибыль, которая должна в бюджете быть, себе дворец отгрохал... |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 27-06-2021 - 12:53)НИКТО, кроме предателей компрадоров и НИГДЕ не бросал своих производителей сразу в конкуренцию на внешнем рынке без протекционистских мер на внутреннем. Были до этого переходы от социализма к капитализму? Череповецкого металлургического комбината, который строила вся страна Ваш вариант собственности этого предприятия какой? Выше писал, что акции без права продажи или возможности доп.эмиссии, это не акционерное общество.. |
|
srg2003
|
|
|
Sorques Сергей, вот нафига такую хрень писать? Вы же прекрасно понимаете о чем я говорю и о каких очередях.. В чем именно хрень? В том что очереди были и при СССР и есть и сейчас? Так это плохая организация работы. А вот лютые очереди на час, на 2 уже пошли в конце 80х гг в разгар Перестройки, вот так "перестроили" В общем вы правы, но факт остаётся фактом, были референдумы и о самостийности до и после этого... Факт в том, что произошла де-факто узурпация власти смотрим матчасть Конституция СССР 1977 года Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу... Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум). теперь смотрим как классифицируется Беловежское решение в нарушение решений референдума по закону УК РСФСР 1960 года Статья 64. Измена Родине а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества. Гмм..хорошо не буду настаивать, искать посты не буду, значит я ошибся, но до Перестройки во внешнеторговых объединениях платили 135 брутто..) Неплохо правда? Врачи и учителя на одной ставке столько же.. Мы это с вами миллион раз обсуждали.. можете не искать тема https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/vozr...-page-16-t.html пост https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/vozr...l#entry24123310 дата: 06-11-2020 - 16:34 "вот в это точно не верится, т.к. группы туристов отец и в ресторны водил и в кафе и в столовые, т.е. в заведения на разный вкус и кошелек. Не было проблем поесть мяса на курорте. 120 это на одной работе, а с учетом того, что он работал на нескольких, рублей 300 получалось в месяц." Причем речь не о блатных постах во внешторге, а о вполне обычных- учитель физкультуры в школе, тренер по волейболу, гид в бюро путешествий, так что кто хотел заработать вполне мог это сделать Я старше вас, но в голову не приходят эти бесплатные услуги..какие до 1985? приведу пример, родственнику после инсульта нужно наблюдение у врачей, но у нас же сейчас оптимизирована" медицина, поэтому запись в поликлинике к неврологу через 3 недели, а к кардиологу через месяц, а жизненно важное обследование- узи сосудов- через 2 месяца. Так что выбор получается- либо идти обследоваться платно либо рисковать умереть. Китай все же был дешевле, да и ещё момент.. Я вам даже больше скажу, по ряду причин например напечатать книгу в Германии или в Финляндии было дешевле, чем в Москве.. Такого же качества разумеется.. Сергей, я не говорю сто все было прекрасно в 90х, но это неизбежность к которой привела незаинтересованость коммунистов к экономическим переменам, которые нужно было делать в конце 60-х.. Москва это еще не вся Россия, да и уж куда дешевле зарплата 30-50 долларов в регионах. И с чего Вы взяли, что разрушать государство, промышленность, экономику, социальную сферу было необходимо? Чем плох был сталинский или китайский путь развития частного предпринимательства без развала промышленности и расхищения госсобственности? Так и делали, какие то прибыльные предприятия оставили, а какие то закрыли, причем этот процесс растянулся на два десятка лет.. прибыльные предприятия искусственно сделали убыточными, чтобы проще было украсть и попилить их активы. Залоговые аукционы, это не самая большая часть процесса приватизации, а самая громкая за счёт разговоров в СМИ.. Посмотрите сколько их было.. залоговые аукционы еще не самая большая мерзость, были еще инвестдоговоры, которые предполагали, что даже "оценочную "стоимость не выплачивали, а обязаны были вносить деньги на развитие. Разумеется не вносили. см кейс Башнефти например. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 27-06-2021 - 15:49)Были до этого переходы от социализма к капитализму? Эти измы от лукавого. Есть эффективное управление экономикой, а есть бардак и предательство. Китай не меняя измов в лозунгах вырос за это же время в разы, а мы с нашей бананией опустились до уровня бензоколонки. Ваш вариант собственности этого предприятия какой? Выше писал, что акции без права продажи или возможности доп.эмиссии, это не акционерное общество.. Это стратегическое предприятие. Оно должно не бабло в карман Мордашову складывать, а выдавать металл для промышленности страны и этот металл должен быть дешевле чем бразильский. ВСЕ предприятия такого плана и особенно добывающие должны быть государственные и не зависеть от акционеров, которые могут принять решение закрыть его на хрен как невыгодное(из-за каких нить санкций например), и мы останемся без броневой стали, горючего для танков и т.д. и т.п. Передача таких производств в руки акционеров это утрата суверенитета. |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 27-06-2021 - 16:01)В чем именно хрень? В том что очереди были и при СССР и есть и сейчас? Так это плохая организация работы. Раньше было очереди за тем что "выбросили" , какая нибудь гречка или колбаса, типа дефицит, его раскупили и становится пустой магазин, а сейчас просто иногда в час пик вне зависимости от товара.. Разница вроде очевидна... Вы еще очереди на регистрацию в аэропорту приведите в пример.. А вот лютые очереди на час, на 2 уже пошли в конце 80х гг в разгар На час? Я в 1982 каждый день стоял по часу за примитивным.. Факт в том, что произошла де-факто узурпация власти Да, узурпация на местах, в апреле 90-го, был принят ещё и закон выходе республик из состава Союза, после него в общем было все ясно.. 120 это на одной работе, а с учетом того, что он работал на нескольких, рублей 300 получалось в месяц." Ну Сергей.. Мы же говорил об одном месте работы.. Я когда пишу о 135 руб окладе, тоже веду речь об одном месте работы и источнике доходов.. Чем плох был сталинский или китайский путь развития частного предпринимательства без развала промышленности и расхищения госсобственности? При Сталине, никакого частного бизнеса не было, почитайте законы об артелях, забрать свою долю вы не могли в случае ухода, оплата не могла быть выше 20%, определенного тарифа.. Да, в артелях хорошо зарабатывали, но это не предпринимательство в его классическом варианте.. Про Китай уже наверное все устали говорить, там либеральный рынок, круче чем в США, но не было приватизации крупных предприятий, ибо они и так доходны при тех окладах которые были.. прибыльные предприятия искусственно сделали убыточными, чтобы проще было украсть и попилить их активы. Серп и молот закрыли в 2012, до сих пор не знают что с ним делать.. Это козни буржуинов или невозможность содержать за счёт бюджета убыточное предприятие? приведу пример, родственнику после инсульта нужно наблюдение у врачей, но у нас же сейчас оптимизирована" медицина, поэтому запись в поликлинике к неврологу через 3 недели, а к кардиологу через месяц, а жизненно важное обследование- узи сосудов- через 2 месяца. Так что выбор получается- либо идти обследоваться платно либо рисковать умереть. Сергей, года три назад мне нужна была справка, за которой я пошел в районную поликлинику, в итоге мне предложили пройти полный курс обследования, естественно бесплатно, оборудование все новое и импортное, не буду описывать подробности , но около месяца, без всяких очередей в удобное для меня время прошёл качественную полную диспансеризацию, давали направления в разные больницы, для более углубленного обследования, потом мне просто надоело и часть не сделал, но участковый терапевт даже звонил мне, чтобы сказать, что я не закончил.. Вы конечно скажите, это Москва и т. д. Но я и про Москву в СССР пишу.. |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 27-06-2021 - 17:49)Это стратегическое предприятие. Оно должно не бабло в карман Мордашову складывать, а выдавать металл для промышленности страны и этот металл должен быть дешевле чем бразильский. ВСЕ предприятия такого плана и особенно добывающие должны быть государственные и не зависеть от акционеров, которые могут принять решение закрыть его на хрен как невыгодное(из-за каких нить санкций например), и мы останемся без броневой стали, горючего для танков и т.д. и т.п. Передача таких производств в руки акционеров это утрата суверенитета. Вопрос, в расчете на честный ответ.. Государство эффективный собственник? Кроме того, какое количество метала остаётся в стране, а какое идет на экспорт? Зачем вам и мне содержать отрасль, рассчитанную в основном на экспорт, что мы с этого поимеем? Тогда все должно быть государственным и работать в единой плановой экономике, как раньше, иначе все это не работает.. Но все это мы уже проходили, итог известен.. |
|
srg2003
|
|
|
Sorques Раньше было очереди за тем что "выбросили" , какая нибудь гречка или колбаса, типа дефицит, его раскупили и становится пустой магазин, а сейчас просто иногда в час пик вне зависимости от товара.. Разница вроде очевидна... Вы еще очереди на регистрацию в аэропорту приведите в пример. У нас видимо с Вами разный опыт, молоко, яйца, колбасы, крупы и т.д. спокойно продавались и без ажиотажа до конца 1980х, после чего да пошли талоны и прочие горбачевские чудеса На час? Я в 1982 каждый день стоял по часу за примитивным.. странно, уж в Москве всяко лучше было снабжение чем в провинциальном Куйбышеве Да, узурпация на местах, в апреле 90-го, был принят ещё и закон выходе республик из состава Союза, после него в общем было все ясно.. конечно ясно, переворот , госизмена, развал СССР вопреки воле народа Ну Сергей.. Мы же говорил об одном месте работы.. Я когда пишу о 135 руб окладе, тоже веду речь об одном месте работы и источнике доходов.. где мы делали такую оговорку??? Выбор был сидеть на попе ровно с 9-00 до 18-00 в теплом офисе или работать на результат, зарабатывая в 2 раза больше, хотя на квалифицированных должностях, вроде СНС, доцента , главспеца можно было и на 1 докладе зарабатывать, так же как и в армии, милиции или же в тяжелых условиях - на море, на Северах или на должности квалифицированного рабочего. При Сталине, никакого частного бизнеса не было, почитайте законы об артелях, забрать свою долю вы не могли в случае ухода, оплата не могла быть выше 20%, определенного тарифа.. Да, в артелях хорошо зарабатывали, но это не предпринимательство в его классическом варианте. это и есть предпринимательство, когда член артели помимо зарплаты участвовал в распределении прибыли. Это как раз это и есть производственное, а не спекулятивное предпринимательство- объединились в артель, выпускали продукцию, получили прибыль от продажи. Причем условия были гораздо лучше чем сейчас для НЕЗАВИСИМЫХ предпринимателей, например при госзаказах. Про Китай уже наверное все устали говорить, там либеральный рынок, круче чем в США, но не было приватизации крупных предприятий, ибо они и так доходны при тех окладах которые были.. китайцы говорят "бизнес регулируется рынком, а рынок регулируется государством", так что крутым либерализмом там не пахнет, скорее крутое кейнсианство Серп и молот закрыли в 2012, до сих пор не знают что с ним делать.. Это козни буржуинов или невозможность содержать за счёт бюджета убыточное предприятие? я думаю это эпический про...люб в том числе и чиновничков из внешторга, зачем пропустили на внутренний рынок вал дешевой продукции, которое по качеству хуже чем то, что производилось отечественными предприятиями? Не технологии, не уникальное оборудование, а ТНП, которые сами могли производить? Вожделенные загранкомандировочки и откаты совсем и рациональное мышление, расчеты и совесть заменили? Сергей, года три назад мне нужна была справка, за которой я пошел в районную поликлинику, в итоге мне предложили пройти полный курс обследования, естественно бесплатно, оборудование все новое и импортное, не буду описывать подробности , но около месяца, без всяких очередей в удобное для меня время прошёл качественную полную диспансеризацию, давали направления в разные больницы, для более углубленного обследования, потом мне просто надоело и часть не сделал, но участковый терапевт даже звонил мне, чтобы сказать, что я не закончил.. Вы конечно скажите, это Москва и т. д. Но я и про Москву в СССР пишу.. диспансеризацию я в МОСКОВСКОЙ поликлинике тоже каждый год спокойно без больших очередей прохожу. Речь идет не о Москве, а о России. Вопрос, в расчете на честный ответ.. Государство эффективный собственник? как показывает мне мой рабочий опыт -да, за счет более высокого качества управления. Кроме того, какое количество метала остаётся в стране, а какое идет на экспорт? Зачем вам и мне содержать отрасль, рассчитанную в основном на экспорт, что мы с этого поимеем? Извиняюсь, а у Вас экономического образования разве нет? Предприятие работающее на экспорт укрепляет национальную валюту, положительно влияя на торговый баланс, увеличивает ВВП, создает рабочие места, платит налоги в бюджеты всех уровней, размещает заказы у местных поставщиков |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 27-06-2021 - 18:18)Вопрос, в расчете на честный ответ.. Государство эффективный собственник? Кроме того, какое количество метала остаётся в стране, а какое идет на экспорт? Какое государство? Нынешнее? Банановая республика нигде и никогда не являлась полезной для народа формой государства. Ни в каком аспекте и в том числе и в управлении собственностью. Пример эффективного государственного управления? Пжалста - в глухую тайгу, на пустое место, под зиму эвакуируется за тысячи км завод и через 4 месяца с этого завода уже выходят танки. Атомный проект Берии. Это ли не пример эффективного менеджмента и получения результата любой ценой? Укради, не спи ночами, подбирай любые кадры , но результат выдай! И выдали! Значит при соответствующем целеполагании и ответственности государство вполне может управлять собственностью стратегического назначения, от которой зависит суверенитет страны. Металл в основном идет на экспорт потому, что в России сейчас практически нет тяжелого машиностроения, нет станкостроения, авиастроение держится в основном на военных заказах, как и судостроение. Купить танкер в Ю. Корее дешевле, чем построить свой потому, что так откатно воровато убыточно построен менеджмент отрасли. Не при плановой экономике, а научно обоснованной, согласно модели межотраслевого баланса, станет ясно сколько нужно внутри страны, а сколько отправить на экспорт. Для этого государству вовсе не обязательно спускать каждой фабрике сколько выпустить трусов и какого цвета. Просто нужно иметь свой кредитный центр, а не заштатный набиуллинский валютный обменник, работающий на мировых финансовых спекулянтов с их портфельными инвестициями, грабящими страну. Государство должно умной кредитной политикой, основанной на строго научном подходе, выстраивать сбалансированную экономику. Кто там будет конкурировать друг с другом в нестратегических производствах государства не касается. Рынок их отрегулирует. Задача государства задать правила игры на этом рынке и строго, очень строго следить за их соблюдением. Никаких лазеек обойти Закон быть не должно. |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 26-06-2021 - 21:37) Я разве говорю только о формальной стороне вопроса? О как Вы заговорили! Помнится, в дискуссии про фактически союзные отношения между СССР и гитлеровской Германией Вы, возражая мне, напирали именно на формальное отсутствие союзного договора между этими державами! Вы, похоже, уделяете особое внимание формальностям не всегда, а только когда Вам это удобно. Наличие властных группировок, которые влияют на политику Вы отрицаете? Или по-Вашему один руководитель всесилен?)) Вы хотя бы в крупной компании не работали? Глупо отрицать конкуренцию элит, которая была, есть и будет в любом государстве. И влияние элит на легальную властную верхушку. Однако в России есть своя специфика - власть у нас крайне централизована, чисто по конституции у нас даже не просто президентская, но суперпрезидентская республика, и по факту Путин может если и не всё, то очень и очень многое. И 20 лет нахождения у власти вполне достаточно для того, чтобы убрать оттуда всех вредных для России деятелей. Ваше соображение о том, что "царь хорош - бояре плохие", во-первых, за последние 500 лет российской истории превратилось уже в совершеннейшую пошлость, во-вторых, не основано на фактах, является домыслом. Если Вы не согласны с последним - приведите персоналии этих Ваших "либералов-вредителей". Которые настолько сильны, что даже наш император Пу не в состоянии их сместить. Ответил, читайте внимательно Институт гражданства предполагает как комплекс прав так и обязательств.Мда, со знанием законодательства у Вас беда Институт гражданства предполагает легальную процедуру его приобретения и отказа от него. Отказ от клятвы верности России, например, сам по себе не предполагает автоматически утрату российского гражданства. Уж и не знаю, с чем у меня беда - но у Вас явно беда с логикой. И опять со знанием законодательства у Вас беда. Континуитет определяется целым комплексом актов Сошлитесь на любой из них. Вы перевираете или просто не знаете закон. Закон о гражданстве 1991 год предполагал автоматическое гражданство России всем гражданам СССР , которые на момент его вступления в силу проживал на территории России или заявил в течение 10 лет о желании получить гражданство. Верно. И этот факт хорошо иллюстрирует то, что Россия является правопродолжателем СССР только кое-где и по не которым вопросам. И никакого "сохранения" гражданства, как Вы выше писали, не было и в помине, было приобретение гражданства РФ по упрощенной схеме - тем, кто отвечал неким критериям, включая "черту оседлости". Например, наш уважаемый Misha56, постоянно проживая в США, совершенно необязательно потому получил бы автоматически российский паспорт только из-за того, что имел на руках советский. Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-06-2021 - 11:05 |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 27-06-2021 - 20:35) Вранье. Талоны появились уже в 70-е. И в 80-е были вполне распространены. 
Всего фото в этом сете: 4 Пошарьте на сайтах бонистов - там такого добра достаточно. У нас видимо с Вами разный опыт, молоко, яйца, колбасы, крупы и т.д. спокойно продавались и без ажиотажа до конца 1980х, после чего да пошли талоны и прочие горбачевские чудеса Интересно узнать, где (географически) Вы получали свой опыт! У меня в Ярославле молоко, яйца и крупы можно было купить без особых проблем, но вот колбаса (любая), свинина, говядина отсутствовали в продаже в госторговле в принципе. Курица (нормальная) была редко - чаще синяя утка какой-то там категории. странно, уж в Москве всяко лучше было снабжение чем в провинциальном Куйбышеве Безусловно! Но даже в условиях относительно сносного снабжения Москвы там (как и везде в СССР) было тупо мало магазинов, отчего в час пик там выстраивались значительные очереди. конечно ясно, переворот , госизмена, развал СССР вопреки воле народа Воле какого народа? Не помню, например, чтобы конкретно украинский народ выступал за сохранение СССР. Или молдавский. китайцы говорят "бизнес регулируется рынком, а рынок регулируется государством", так что крутым либерализмом там не пахнет, скорее крутое кейнсианство Ну да, так и есть. Только оно уже везде! Кроме, может быть, России... как показывает мне мой рабочий опыт -да, за счет более высокого качества управления. Монументальная ошибка. Весь мировой опыт показывает обратное. Российский опыт: стоило передать сельское хозяйство в частные руки - как сразу Россия превратилась из крупнейшего в мире импортера хлеба в крупнейшего в мире экспортера хлеба. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Шестой флот США Запрет на любые отзывы и публикации Как закончит своё правление президент Путин? Наталья Поклонская идет против ЕР...? Курильские острова и перспективы |