Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 16:49)
У нас уже взаимность? ну это вы поспешили)))

С чего вы взяли что люди, которые очень недурно знают отечественную историю не понимают сословности, а понимаете ее вы с Феофилактом?)))

Что именно не поняли в вопросе?

Канешна без взаимности ни чО ни когда не получается .. даже хамства...
тот же вопрос могу задать и вам(перефразируя есенна)
Формулировка , кто на кого за что молился и тд
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.11.2015 - время: 17:03)
(avp @ 13.11.2015 - время: 16:58)
Академические издания были довольно объективны.
Но не по Истории России и тем более СССР...

Были. Цифры и факты там брались не с потолка, хотя и толковались часто в в рамках существующей идеологии.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 13.11.2015 - время: 17:27)
(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 16:49)
У нас уже взаимность? ну это вы поспешили)))

С чего вы взяли что люди, которые очень недурно знают отечественную историю не понимают сословности, а понимаете ее вы с Феофилактом?)))

Что именно не поняли в вопросе?
Канешна без взаимности ни чО ни когда не получается .. даже хамства...
тот же вопрос могу задать и вам(перефразируя есенна)
Формулировка , кто на кого за что молился и тд

Вы вообще имеете хоть общие понятия о русской истории 14 века за пределами школьного учебника?
Если не поняли элементарного вопроса(
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 13.11.2015 - время: 17:37)
Были. Цифры и факты там брались не с потолка, хотя и толковались часто в в рамках существующей идеологии.

Цифры, даты и факты неких событий, наверное все приводят верные...

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
"Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел…." (М.Жванецкий.Стиль спора)
Давайте спорить о Российской Империи по представлениям Бог весть откуда полученным,давайте воображать причесанных благообразных крестьян по клочку лубочной картинки,найденной в пыльном углу прапрабабкиного сундука,по рассказам неизвестно где учившихся преподавателей,преподававших незнамо в каком гуманитарном университете универсальных знаний,всеобщего права и чиста конкретной экономики и типа финансов….
Или почитаем современников?
"За все это скотник получает в год 60 рублей деньгами,
6 кулей 6 мер ржи, 2 куля овса, 1½ куля ячменя, держит на моем
корму корову и овцу, имеет маленький огород, который должен
обработать сам, получает место для посева одной мерки льна и
одной осьмины картофеля, получает 2 порции водки – на себя и на
жену – по воскресеньям и праздникам, получает творогу, молока
снятого, сколотин, сколько будет моей милости дать (этого нет в
договоре). Так как скотнику на его семейство нужно не менее
11 кулей ржи в год, то ему следует прикупить еще 4 куля 2 мерки
ржи, что составляет по нынешним ценам 34 рубля. Таким образом, за
расходом на хлеб у него из 60 рублей жалованья остается всего 26
рублей, из коих он уплачивает за двор 20 рублей оброку (прежде,
когда у него было меньше детей, он платил 40 рублей), а 6 рублей
в год остается на покупку соли, постного масла, одежду…."
Вот она счастливая,без кавычек,потому как и вправду счастливая-ведь хозяин-то хороший,добрый,водки по воскресеньям и праздникам дает и на скотника,и на жену,жизнь крестьянина освобожденного от крепостного права. Не голодная ,потому как хозяин арендатор и содержит хозяйство исправно,доходно,даже снятого молока получает (очевидно для детей),а снятое молоко это обрат,сиречь тощее,диетическое по современному 0,5% жирности,творогу…. Добрый хозяин! А мясо где? Где мясо,спрашиваю я вас? А нету…. А что же у злого хозяина тогда,задумайтесь… Недаром не то что рекрутские наборы,а и крестьяне призванные уже по всеобщей обязанности только в армии впервые видели мясо,если интендант не очень воровал.
Почитайте,писал немец,но очень по-доброму настроенный к русским,много хороших слов о русском народе там говорит и одновременно без прикрас живописует дореволюционную крестьянскую жизнь.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/01.htm
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.11.2015 - время: 17:03)
(avp @ 13.11.2015 - время: 16:58)
Академические издания были довольно объективны.
Но не по Истории России и тем более СССР...
Sorques!
Да как Вам сказать?
Если Вы откроете Большую советскую энциклопедию, то найдете там много такого, что по Вашему мнению там быть не может.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 13.11.2015 - время: 18:17)
(dedO'K @ 13.11.2015 - время: 15:47)
(Mamont @ 13.11.2015 - время: 14:59)
Ленин был олигархом собравшим бабла больше чем его противники? Риспект ему 00003.gif
Скорее, зарубежное бюро было очень "бабливым". Откуда? Неизвестно.
Если большевики и их идеи были преступными, разве не бОльшие преступники те кто их финансировал? А это вероятно не мелкие фигуры
Да какая разница, кто их финансировал? Главное, у них были средства, и они согласились на образование РСФСР и финансирование и содержание РККА и прочих силовых структур, а позже, на образование СССР на месте империи, договоры народов которой с Романовыми, по отречении Романовых, стали недействительны.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-11-2015 - 20:56
sxn3307473971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Феофилакт @ 13.11.2015 - время: 09:33)
Прелестно! Теперь когда вы столь ярко продемонстрировали свое явное пренебрежение к важнейшим документам Церкви, ее высшим иерархам,самому духу Церкви,что делает вас неотличимым от большевиков,

Ты упрекаешь кого-то в незнании документов церкви, в сам-то знаешь кодекс строителя коммунизма, например? Только не обращайся сразу к поисковикам, лады? А ещё пишешь слово: "Церкви" с большой буквы, разумеется, для воздействия на оппонента?
...пустоту и противоречивость собственных заявлений,
Вот у тебя-то как раз и противоречия чистой воды: Церковь с большой буквы, но при этом ярый коммуняка.
...взрослые дяди с вашего позволения,
А здесь ты пытаешься унижать, сделав акцент на возрасте. Нехорошо как-то для, якобы, взрослого дяди.
...о значении и Достижениях Октябрьской революции.
Это тоже с большой буквы? Так во что мы верим: в Церковь, Достижения, или Октябрьскую революцию? Надо выбрать что-то одно. Неполучится быть везде одновременно.
...если господа Модераторы не покарают вас за неуважение к Вере,что,надеюсь,предусмотрено правилами….
Тут уже есть инквизиция? А что значит: "надеюсь"? В правилах конкретика, а не надежды.
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3307473971 @ 13.11.2015 - время: 21:05)
А что значит: "надеюсь"? В правилах конкретика, а не надежды.
sxn3307473971!
"Законы святы, но исполнители лихие супостаты."
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 13.11.2015 - время: 20:37)
Если Вы откроете Большую советскую энциклопедию, то найдете там много такого, что по Вашему мнению там быть не может.

Вы уже за меня решаете, чему я удивлюсь? Что например? Примеры давайте, а не общие слова...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Вот еще записки о пореформенном быте уже не крестьянства,а арестантов из гражданских тюрем,надо полагать за не очень тяжкие преступления и проштрафившихся солдат на тяжелых земляных работах,условиях питания,которые оставил врач А.А.Генрици:
" …Вскоре затем (29 июля 1866 г.) я был послан на линию строившейся тогда Одесско-Тирасполъской железной дороги, где у немецкой колонии Страсбург, в 64,5 верстах от Одессы, на особой местности, примыкающей к широкой долине грязной речки Кучурган, было расположено несколько групп больших землянок для помещения 2-й железнодорожной бригады (без малого 5 тыс. человек) рабочих, состоявших из проштрафившихся воинов и выпущенных из гражданских тюрем арестантов. Оказалось, что землянки, из которых в каждой помещалось от 30 до 60 человек, были выстроены на черноземной почве, составляющей непосредственное продолжение низменного бассейна реки. Хотя эта местность и составляла косогор, возвышавшийся собственно над болотцами долины футов на 6–10, но над нею еще господствовала другая, соседняя, более ее гористая и не отделенная от первой ни рвом, ни лощиной. Поэтому местность, занятая под землянки, в ненастье и при таянии снегов служила стоком для воды с выше ее лежавшей — и более годилась для рытья на ней колодцев, чем для постройки жилых помещений. Каждая землянка имела на средней своей линии, по длиннику, две большие печки наподобие русских, но без достаточной тяги и потому они нелегко нагревались сами, а тем менее могли обогревать огромную землянку, особенно стены ее, более удаленные от печек. Хайло каждой печки было гораздо более фута выше пола и потому напольный, почвенный воздух застаивался. Да и топка в них зимою производилась, большею частью скудно и сырым топливом; почему пары нагретого у печек сырого воздуха быстро охлаждались на холодных стенах, делая их непомерно сырыми. Если же к этому прибавить, что два года прежде описываемого времени между жильцами этих землянок свирепствовал сыпной и брюшной тиф и что рассказываемое приходилось к концу лета, когда землянки уже давно не отапливались, то нам станет яснее, что в это время население землянок исключительно подвергалось влиянию сколько сырого, невентилированного и затхлого, столько же и почвенного, миазматического воздуха.
скрытый текст

http://www.supotnitskiy.ru/book/book2-7.htm
Нам тут будут вещаьб об ужасах сталинских лагерей…..
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.11.2015 - время: 21:21)
(z011 @ 13.11.2015 - время: 20:37)
Если Вы откроете Большую советскую энциклопедию, то найдете там много такого, что по Вашему мнению там быть не может.
Вы уже за меня решаете, чему я удивлюсь? Что например? Примеры давайте, а не общие слова...
Sorques!
Вовсе не решал за Вас чему Вы удивляетесь. Может быть Вы вообще ничему не удивляетесь, как "настоящий джентельмен".
Просто Вы сказали:
(Sorques @ 13.11.2015 - время: 17:03)
(avp @ 13.11.2015 - время: 16:58)
Академические издания были довольно объективны.
Но не по Истории России и тем более СССР...
Большая советская энциклопедия - академическое издание.

Помню, сильно удивился, когда прочитал о политике Польше перед Второй мировой войне. Впервые прочитал об этом именно в Большой советской энциклопедии. Безусловно, в то время, когда печаталась энциклопедия появление подобных сведений в сми было невозможно.


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 13.11.2015 - время: 21:06)
Вот она счастливая,без кавычек,потому как и вправду счастливая-ведь хозяин-то хороший,добрый,водки по воскресеньям и праздникам дает и на скотника,и на жену,жизнь крестьянина освобожденного от крепостного права. Не голодная ,потому как хозяин арендатор и содержит хозяйство исправно,доходно,даже снятого молока получает (очевидно для детей),а снятое молоко это обрат,сиречь тощее,диетическое по современному 0,5% жирности,творогу…. Добрый хозяин! А мясо где? Где мясо,спрашиваю я вас? А нету…. А что же у злого хозяина тогда,задумайтесь… Недаром не то что рекрутские наборы,а и крестьяне призванные уже по всеобщей обязанности только в армии впервые видели мясо,если интендант не очень воровал.
Почитайте,писал немец,но очень по-доброму настроенный к русским,много хороших слов о русском народе там говорит и одновременно без прикрас живописует дореволюционную крестьянскую жизнь.http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/01.htm

Во первых, он тут пишет о дворне, находящейся у него на жаловании. Во вторых, его хозяйство держалось на сбыте льна, причём, сбыте им же, как помещиком, и труде безземельных батраков. И в третьих,
"Но если удалось приобщить крестьян к новым для них сельскохозяйственным культурам и орудиям труда, то почему бы не попытаться привить им новые принципы организации труда? Конечно, учителя должны быть достойными. Энгельгардт мечтал о создании интеллигентских общин, состоящих из людей знающих и в то же время в совершенстве овладевших хозяйственными навыками. Именно они, живя и хозяйствуя бок о бок с крестьянами, должны вывести русского земледельца на новый уровень бытия.

Ну а поскольку он презирал любое голословие, то здесь начинается новая история, которая, к сожалению, находится за пределами этой статьи: о «сельскохозяйственной академии», организованной в Батищеве в 1877 году для «тонконогих», как называли интеллигентов за их узкие брючки крестьяне; о группах энтузиастов, которые, пройдя эту академию, разошлись по Руси и пытались выполнить задачи, поставленные перед ними батищевским хозяином. История эта увлекательная, хотя и печальная - не осилили «тонконогие» крестьянского дела.

После целого ряда неудач своих учеников охладел к этому грандиозному эксперименту и сам Энгельгардт. С 1883 года он перестает принимать в Батищеве «тонконогих». Характерно его последнее увлечение. В конце жизни он с головой ушел в разработку вопроса об искусственных удобрениях, по-прежнему стремясь хоть как-нибудь - не мытьем, так катаньем - ослабить узел, душивший русскую деревню." Образцовый хозяин для российской деревни
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 13.11.2015 - время: 22:01)
Большая советская энциклопедия - академическое издание.

Помню, сильно удивился, когда прочитал о политике Польше перед Второй мировой войне. Впервые прочитал об этом именно в Большой советской энциклопедии. Безусловно, в то время, когда печаталась энциклопедия появление подобных сведений в сми было невозможно.

И что же вас так удивило? За какой год энциклопедия?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А.Н.Энгельгардт в «Письмах из деревни» писал в 1880 г.: «Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб… У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси. А они об путях сообщения, об удобствах доставки хлеба к портам толкуют, передовицы пишут! Ведь если нам жить, как американцы, так не то, чтобы возить хлеб за границу, а производить его вдвое против теперешнего, так и то только что в пору самим было бы. Толкуют о путях сообщения, а сути не видят… Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка… Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает».

Цит. по: Кара-Мурза Сергей Георгиевич - Потерянный разум
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.11.2015 - время: 22:19)
(z011 @ 13.11.2015 - время: 22:01)
Большая советская энциклопедия - академическое издание.

Помню, сильно удивился, когда прочитал о политике Польше перед Второй мировой войне. Впервые прочитал об этом именно в Большой советской энциклопедии. Безусловно, в то время, когда печаталась энциклопедия появление подобных сведений в сми было невозможно.
И что же вас так удивило? За какой год энциклопедия?
То, что Польша участвовала в разделе Чехословакии вместе с фашистской Германией.
Вещи не назывались своими именами, но изложенные факты позволяли понять, что Польша соучаствовала в развязывании Второй мировой войны.
Если не ошибаюсь, и эти сведения именно в 17-ом томе, то это 1974 год.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот например:

ПОЛЬСКО-ГЕРМАНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1934

ПОЛЬСКО-ГЕРМАНСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1934 О мирном разрешении споров, соглашение "санацион-ной" Польши с гитлеровской Германией о ненападении, являвшееся одним из этапов в подготовке фаш. агрессии против СССР. Подписано в Берлине после секретных переговоров 26 янв. 1934 сроком на 10 лет. СССР указывал на опасность этого пакта как для самой Польши, так и для всеобщего мира в Европе. В апр. 1939 фаш. Германия денонсировала соглашение и 1 сент. напала на Польшу. Лит.: "Dziennik Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej", 1934, № 16, poz. 124.

http://bse.slovaronline.com/%D0%9F/%D0%9F%...OGLASHENIE_1934
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 13.11.2015 - время: 22:28)
То, что Польша участвовала в разделе Чехословакии вместе с фашистской Германией.
Вещи не назывались своими именами, но изложенные факты позволяли понять, что Польша соучаствовала в развязывании Второй мировой войны.
Если не ошибаюсь, и эти сведения именно в 17-ом томе, то это 1974 год.

В развязывании Польша не участвовала, а заняла очень спорные территории, которые считала своими и еще по причине того, что в Тешинской Силезии проживало большинство поляков...типа защиты соотечественников...
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.11.2015 - время: 22:35)
(z011 @ 13.11.2015 - время: 22:28)
То, что Польша участвовала в разделе Чехословакии вместе с фашистской Германией.
Вещи не назывались своими именами, но изложенные факты позволяли понять, что Польша соучаствовала в развязывании Второй мировой войны.
Если не ошибаюсь, и эти сведения именно в 17-ом томе, то это 1974 год.
В развязывании Польша не участвовала, а заняла очень спорные территории, которые считала своими и еще по причине того, что в Тешинской Силезии проживало большинство поляков...типа защиты соотечественников...
Sorques!
А Германия сделала что-то другое?
Ну да разговор сейчас не об этом. Разговор о том, что в академических изданиях имелась информация, которая не могла появляться в сми.
Вот то, что Вы написали, где и когда Вы это узнали?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(avp @ 13.11.2015 - время: 22:28)
А.Н.Энгельгардт в «Письмах из деревни» писал в 1880 г.: «Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб… У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси. А они об путях сообщения, об удобствах доставки хлеба к портам толкуют, передовицы пишут! Ведь если нам жить, как американцы, так не то, чтобы возить хлеб за границу, а производить его вдвое против теперешнего, так и то только что в пору самим было бы. Толкуют о путях сообщения, а сути не видят… Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка… Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает».

Цит. по: Кара-Мурза Сергей Георгиевич - Потерянный разум

"Недоедим, но вывезем" И.А.Вышнеградский,министр финансов.
И вывозили… Нельзя сказать,что никто вообще в тогдашней России не указывал на то,чем чреват периодический голод6нищенские условия существования крестьянства и пр. В статье одного из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаила Осиповича Меньшикова цитируется статья полковника Багратиона в 11 номере журнала "Русская конница:
"С каждым годом армия русская, - говорит князь, - становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, "опротестовать" их. Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы все сокращается. Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения. В крепостное время народный труд и быт регулировались культурным надзором; преследуя лень, распутство и бродяжничество, помещики ставили народ в условия достаточного питания и здорового режима. После 61 года народ был брошен без призора. Устои семьи пошатнулись, молодежь потянулась на фабрики. Нынче парень с 14 лет и раньше уже не знает родной семьи; он ведет кочевой образ жизни по ночлежкам и трактирам около заводов. От худо кормленных и плохо работающих, недоедающих и перепивающих мужиков нельзя ждать здорового потомства…."
"…. Около "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". .."
http://dugward.ru/library/menshikov/menshi...ej_i_armia.html

"Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить".
Л.Н.Толстой. Голод или не голод?
http://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol...01text/0353.htm
"Российский крестьянин... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества."
Эмиль Диллон,медик,профессор.
http://www.kulturologia.ru/blogs/240615/25018/
"С 5 до 10 лет российская смертность примерно в 2 раза выше европейской, а до 5 лет – выше на порядок...Смертность детей старше одного года также в несколько раз превосходит европейскую."
С.А.Новосельский.Смертность и продолжительность жизни в России.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novos...ovoselskij.html
Вот такие вот французские булки были…..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По расчетам министерства, Россия располагала достаточным
количеством хлеба. Военное ведомство даже считало возможным
поставлять хлеб союзникам в обмен на вооружение. Так, в
1915 г. союзники потребовали 15 млн. пудов зерна (отправлено
было через Архангельск 11 млн.). В 1916 г. союзники увеличили
свои требования до 30 млн. пудов. В 1917 г. союзники предъявили
требование на доставку еще 50 млн. пудов. При обсуждении
возможности выполнения этого требования на заседании
Совета министров было указано: «Благоприятное разрешение
этого вопроса приобретает ныне совершенно исключительное
для нас значение, так как союзные державы изъявили согласие
направить в наши северные порты обусловленное число судов с
военными грузами первостепенного значения лишь при условии
обеспечения обратных рейсов пароходов с хлебными грузами» 11.
Союзники вынуждали соглашаться на поставки хлеба во время
особых затруднений с хлебным снабжением на фронте и в тылу.
Когда хлебные поставки не удалось организовать в требуемом
объеме, союзники предупредили, что уменьшение поставок неминуемо
отразится на экспорте военного снаряжения в Россию
12.
По решению Временного правительства хлеб продолжали
изымать даже из прифронтовых районов и направлять в Архан-
гельск для вывоза. Когда положение на фронтах стало угрожающим,
начальник штаба армии генерал Алексеев наложил секвестр
на 1900 вагонов хлеба, подготовленных для отправки из
юго-западного края в Архангельск. Вслед за этим наложил запрет
на отправку хлеба наместник Кавказа. Тем не менее, к
1 июля 1917 г. в Архангельск было доставлено 2 млн. пудов хлеба
из приволжских губерний. Но за границу удалось отправить
только 1311 тыс. пудов. Начавшиеся волнения на почве продовольственных
затруднений вынудили направить часть заготовленного
хлеба для удовлетворения нужд населения.

Особенно в тяжелом положении находилось снабжение хлебом промышленных
центров, где монополии развернули хлебную спекуляцию. В 1915 г.
в 34 губерниях была введена карточная система. В 1916 г. на эту систему
перешло еще 11 губерний. Но хлебная спекуляция прдолжала расширяться.
В марте 1917 г. Временное правительство установило государственную монополию
на хлебную торговлю. Согласно закону все остатки хлеба за 1914—
1915 гг. и весь урожай 1916 г. подлежали сдаче государству. Эта мера оказалась
запоздалой. Правительству не удалось удержать твердые цены на
хлебопродукты. В стране начались волнения, связанные с угрозой голода.

Любомир Григорьевич
Бескровный
АРМИЯ И ФЛОТ
РОССИИ
В НАЧАЛЕ XX В.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 13.11.2015 - время: 22:47)
А Германия сделала что-то другое?
Ну да разговор сейчас не об этом. Разговор о том, что в академических изданиях имелась информация, которая не могла появляться в сми.
Вот то, что Вы написали, где и когда Вы это узнали?

Причем здесь Германия?
Узнал очень давно...еще в советское время, точно название источника не помню...

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 13.11.2015 - время: 23:28)
А.Н.Энгельгардт в «Письмах из деревни» писал в 1880 г.: «Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб… У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси. А они об путях сообщения, об удобствах доставки хлеба к портам толкуют, передовицы пишут! Ведь если нам жить, как американцы, так не то, чтобы возить хлеб за границу, а производить его вдвое против теперешнего, так и то только что в пору самим было бы. Толкуют о путях сообщения, а сути не видят… Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка… Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает».

Цит. по: Кара-Мурза Сергей Георгиевич - Потерянный разум
Серге́й Гео́ргиевич Кара́-Мурза́ (р. 23 января 1939 года, Москва)...
"У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси..."
Вообще то, это барыням нехватало еды, поскольку грудным вскармливанием занимались, в основном, кормилицы из крестьян и дворни.
Кстати, причину увиденного Энгельгард описывал так: "Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен, — вот это ест уж мужик." Оттуда же.
Феофилакт 13.11.2015 - время: 23:53
"С каждым годом армия русская, - говорит князь, - становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, "опротестовать" их. Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы все сокращается. Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения. В крепостное время народный труд и быт регулировались культурным надзором; преследуя лень, распутство и бродяжничество, помещики ставили народ в условия достаточного питания и здорового режима. После 61 года народ был брошен без призора. Устои семьи пошатнулись, молодежь потянулась на фабрики. Нынче парень с 14 лет и раньше уже не знает родной семьи; он ведет кочевой образ жизни по ночлежкам и трактирам около заводов. От худо кормленных и плохо работающих, недоедающих и перепивающих мужиков нельзя ждать здорового потомства…."
"…. Около "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". .."
http://dugward.ru/library/menshikov/menshi...ej_i_armia.html
"Выборы рекрутов
Рекрутская повинность носила общинный характер, то есть рекруты выбирались общиной. В генеральном учреждении о ежегодном сборе рекрутов 1757 года говорилось, что военные приемщики обязаны принимать «кого отдатчики в отдачу объявят и поставят». Со временем выработалась так называемая очередная система, основанная на учете рабочей силы каждой семьи. Правительство установило порядок, получивший название жеребьевого. В 1854 году этот порядок был окончательно установлен для мещан, ремесленников и государственных крестьян. Для удельных и помещичьих крестьян оставался в силе порядок очередной. Хотя формально порядок был очередным, рекрутов чаще всего выбирал помещик."(с)

Короче, на тебе, боже, что нам негоже.
"Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить".
Л.Н.Толстой. Голод или не голод?
Не голод, а Л.Н.Толстой, "зеркало русской революции"
"Российский крестьянин... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества."
Эмиль Диллон,медик,профессор.
"Диллон Эмиль Английский журналист, по происхождению ирландец.
Долгие годы жил в России. В Петербурге получил звание магистра и был приглашён на работу в Харьковский университет на кафедру сравнительной филологии, где изучал древнеармянский язык и филологию.
Перевёл на русский язык книгу Егише «О Вардане и войне армян с персами» и опубликовал научный труд «Отношение армянского языка к иранской группе языков».
Переехал в Венецию, где в Конгрегации мхитаристов совершенствовал знание армянского и опубликовал исследование об особенностях армянского языка, за что получил звание члена конгрегации.
В 1895 г. в качестве корреспондента лондонской газеты «Daily Telegraph» находился в Турции, чтобы на месте ознакомиться с ситуацией.
Вернувшись в Англию, опубликовал ряд статей по Армянскому вопросу, армянскому языку и литературе.
Выступал за осуществление реформ в Западной Армении, предусмотренных решением Берлинского конгресса.
Эмиль Диллон об Армении и армянах

Армяне… миролюбивы до самоотверженности, оптимистичны в услових, которые довели бы до отчаяния большинство народов мира"
"С 5 до 10 лет российская смертность примерно в 2 раза выше европейской, а до 5 лет – выше на порядок...Смертность детей старше одного года также в несколько раз превосходит европейскую."
С.А.Новосельский.Смертность и продолжительность жизни в России.
Годы

На 1000 человек

Естественный
прирост

родилось

умерло

скрытый текст
К вопросу о естественном движении населения в России и в СССР в 1915-1923 гг.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-11-2015 - 00:22
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 18:53)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 13.11.2015 - время: 17:27)
(alexalex83 @ 13.11.2015 - время: 16:49)
У нас уже взаимность? ну это вы поспешили)))

С чего вы взяли что люди, которые очень недурно знают отечественную историю не понимают сословности, а понимаете ее вы с Феофилактом?)))

Что именно не поняли в вопросе?
Канешна без взаимности ни чО ни когда не получается .. даже хамства...
тот же вопрос могу задать и вам(перефразируя есенна)
Формулировка , кто на кого за что молился и тд
Вы вообще имеете хоть общие понятия о русской истории 14 века за пределами школьного учебника?
Если не поняли элементарного вопроса(

Имею...

А вот лично ваши предки, к какому сословию относились?

ЗЫ Может, кто ни будь из Форумчан, мне ваш вопрос переведет от вас я этого, похоже, не дождусь...

Disengagement
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: com·mit·ment
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 11:05)
(avp @ 11.11.2015 - время: 10:32)
(Sorques @ 11.11.2015 - время: 06:57)
Платное обучение было отменено Постановлением Совета Министров СССР в 1956 году.

Это к вопросу о сталинском образовании и бесплатности его в СССР...
Да-Да-Да! Это документ всегда приводят либералы, когда говорят об ужасах "сталинизма". Но работало ли постановление в реальной жизни? Во время войны, в силу объективных причин - нет. после войны? Моя мама, начавшая учиться во время войны и продолжившая после, на вопрос о платном образовании в средней школе, ответила, что о таком никогда даже не слышала. Раздельное обучение мальчиков и девочек было, а платы... не было. Парадокс!
Мои родственники говорили об обратном..платили.

Моя мама училась в Сталинское время, в семье было трое детей, за образование не платили. Первый раз здесь прочитала, что при Сталине было платное образование.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Беларусь восстала против Лукашенко.

Реальное дело или очередной фейк для

Беларуссия восстала против Лукашенко.

АнтиКремлевская коалиция

США и Китай против России.




>