avp | |
|
По малограмотности своей считал, что дворяне в семье Ульяновых появились с приобретением е отцом Ленина личного дворянства...Впрочем, вопросом этим я особо не интересовался...Помню, в каком-то фильме о революции, один товарищ был сильно удивлен, узнав что Ленин из дворян.
|
Феофилакт | |
|
(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 15:49) "Михаи́л Ива́нович Пыля́ев (1 (13) ноября 1842 — 21 января (3 февраля) 1899) — русский писатель и журналист, собиравший занимательные истории и анекдоты о петербургской жизни XVIII и начала XIX вв."(с) Вы что этим сказать-то хотели? Как соберетесь с мыслями заодно растолкуйте название одной замечательной книжки:"Подлинные анекдоты Императрицы Екатерины Великой."Москва, 1806. В вольной Типографии Гария и Компании. С одобрения Ценсурнаго Комитета , учрежденнаго для Округа Имлераторскаго Московскаго университета. Вместе и посмеемся…. Далее непонятно что вы хотели выразить…. alexalex83 написал: Кстати,Богородицкий уезд какой губернии имеется ввиду? Если Московской- то нет в нем указанных деревень ни на картах 18, ни на картах 19 века. Боже мой! Да что ж это такое деется-то? Толстого не читали и туда же спорить лезете…. Ну куды вы,милай мой…. А я ведь ссылку на Толстого давал,удосужились бы прочесть для смеху: " Первая деревня, в которую я приехал, было знакомое мне Спасское, принадлежавшее Ивану Сергеевичу Тургеневу." Если у вас Тургенев владел сельцом в Подмосковье ,говорить в общем-то не о чем…. Второй dedO'K,ей-Богу. У одного Пыляев анекдоты загибает,у другого Толстой дальше Москвы не ездит…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-11-2015 - 18:48 |
Феофилакт | |
|
(avp @ 18.11.2015 - время: 18:27)По малограмотности своей считал, что дворяне в семье Ульяновых появились с приобретением е отцом Ленина личного дворянства...Впрочем, вопросом этим я особо не интересовался...Помню, в каком-то фильме о революции, один товарищ был сильно удивлен, узнав что Ленин из дворян. "-А известно тебе, что товарищ Ленин из дворян, например? -Ты мне только товарища Ленина не погань! Я тебе за такие разговоры!…" ("Служили два товарища") Sorques написал: А причем здесь Бархатная книга и древность рода? Ну при том,что если по-простому:" Ба́рхатная кни́га — родословная книга наиболее знатных боярских и дворянских фамилий России. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Бархатная_книга А,если по-сложному,то: http://krotov.info/acts/17/krizhanich/barhat.html Какие нибудь д’Альбре, который насчитывают 1000 лет истории, так же не внесены в Бархатную книгу, а Шереметьевы в Готский альманах, но при этом это аристократические роды. Зато там есть Романовы-Гольштейн-Готторпские…. видимо как образец подлинно русской крови. http://www.imperialhouse.ru/rus/monograph/...graph/1445.html С интересом прочитал, но что это так, 100% не утверждается, не более как версия... Тем не менее,эта гипотеза имеет некоторое количество доказательств и,как видите,потянула на докторскую диссертацию. |
Sorques | |
|
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 19:12)Ну при том,что если по-простому:" Ба́рхатная кни́га — родословная книга наиболее знатных боярских и дворянских фамилий России. " Я знаю, что такое Бархатная книга, но те кто в Готском альманахе, это не аристократы, после того пересекают границы России? Зато там есть Романовы-Гольштейн-Готторпские…. видимо как образец подлинно русской крови. А царствующая Саксен-Кобург-Готская династия, очень напрягает англичан из отсутствия подлинно британских корней? |
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 19:23) Я знаю, что такое Бархатная книга, но те кто в Готском альманахе, это не аристократы, после того пересекают границы России? Ихние аристократы,ихние… Ну навроде как сенатор американский. Там он великий человек,здесь-так,хрен с бугра,у нас свои сенаторы имеются,поважнее…. А царствующая Саксен-Кобург-Готская династия, очень напрягает англичан из отсутствия подлинно британских корней? Да что нам на англичан смотреть? Они нам что-указ? Как пелось в старой песне А.Викторова: "Отпустите в море, командир дивизии Пять авианосцев к Пасхе потоплю Дело знаю твердо я, пусть начпо не писает, Землю нашу русскую, как и он, люблю! " Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-11-2015 - 19:35 |
sxn3307473971 | |
|
(Mamont @ 18.11.2015 - время: 16:19)Одна из фундаментальных причин – при переферийном капитализме добавочный продукт не столько идет на накопление и на инвестиции, сколько проедается элитой. Это комплекс провинциала и комплекс неполноценности. Самые дорогие авто и самую эксклюзивную недвижимость в Европах скупают россияне – как и до 1917 года. Самое смешное, что они даже с этим хламом не являются счастливыми. От комплексов не избавишься таким способом. |
Sorques | |
|
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 19:34)Ихние аристократы,ихние… Ну навроде как сенатор американский. Там он великий человек,здесь-так,хрен с бугра,у нас свои сенаторы имеются,поважнее…. Это не объективно, а не более чем эмоции... Да что нам на англичан смотреть? Они нам что-указ? С монархическими династиями, во всем мире все сложно и национальных, с чистой кровью, весьма мало, если были вообще...Рюриковичи, которые брали в жены иноземок, со всех концов света, была чистой династией? Екатерина, была чистой немкой, а более русская, чем некоторые родившиеся в России и при ней страна достигла своего блеска и величия...Только не нужно писать про крепостных, голод и прочие ужасы царизма... |
avp | |
|
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 19:51)Только не нужно писать про крепостных, голод и прочие ужасы царизма... Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила. |
Sorques | |
|
(avp @ 18.11.2015 - время: 20:02)Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила. Да, это так, но вы наверное знаете, что проблемы с отменой крепостного права, не только во вредности помещиков, которым оно было выгодно..здесь нужно разбираться насколько его было возможно отменить в 18 веке и чем бы занимались свободные крестьяне... |
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 19:51) Это не объективно, а не более чем эмоции... А по-моему, нормальная линия поведения человека не чуждого патриотизма. Что нам иностранный деятель? Рюриковичи, которые брали в жены иноземок, со всех концов света, была чистой династией? Ну уж со всех…. Бывали жены из Швеции ,да Византии…. Но зато на русском Евангелии клялись в Реймсе. А вот до такого паскудства,как класть русские жизни за интересы своих кузенов седьмая-вода-на-киселе не опускались…. Екатерина, была чистой немкой, а более русская, чем некоторые родившиеся в России и при ней страна достигла своего блеска и величия... Бесспорно,Екатерина жилав то время,когда Россия достигла своего блеска и величия. И сделали ее блестящей Потемкин,Румянцев,Ушаков,Суворов,многие другие. Екатерина ведь их действиями не руководила,так посторонний зритель. Матушка,мы тут для тебя Тавриду завоевали…Ах,эти несносные русские,,,все бы им завоевывать…Ну поедем-посмотрим. Только не нужно писать про крепостных, голод и прочие ужасы царизма... Так куды ж без них. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-11-2015 - 20:32 |
alexalex83 | |
|
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 18:46) (dedO'K @ 18.11.2015 - время: 15:49) "Михаи́л Ива́нович Пыля́ев (1 (13) ноября 1842 — 21 января (3 февраля) 1899) — русский писатель и журналист, собиравший занимательные истории и анекдоты о петербургской жизни XVIII и начала XIX вв."(с) Вы что этим сказать-то хотели? Как соберетесь с мыслями заодно растолкуйте название одной замечательной книжки:"Подлинные анекдоты Императрицы Екатерины Великой."Москва, 1806. Кстати,Богородицкий уезд какой губернии имеется ввиду? Боже мой! Да что ж это такое деется-то? Толстого не читали и туда же спорить лезете…. Ну куды вы,милай мой…. А я ведь ссылку на Толстого давал,удосужились бы прочесть для смеху: Не писайте кипятком. Кстати, упомянутый вами Дедок на порядок сильнее и образованнее вас, так что по-вежливее. Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране. Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии. ЗЫ.Ленин-Бланк не имел отношения к дворянскому роду Ульяновых, идущем от 17 века |
z011 | |
|
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 20:31) (avp @ 18.11.2015 - время: 20:02) Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила. Да, это так, но вы наверное знаете, что проблемы с отменой крепостного права, не только во вредности помещиков, которым оно было выгодно..здесь нужно разбираться насколько его было возможно отменить в 18 веке и чем бы занимались свободные крестьяне...Sorques! По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так. Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна? |
avp | |
|
(z011 @ 18.11.2015 - время: 20:42) (Sorques @ 18.11.2015 - время: 20:31) (avp @ 18.11.2015 - время: 20:02) Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила. Да, это так, но вы наверное знаете, что проблемы с отменой крепостного права, не только во вредности помещиков, которым оно было выгодно..здесь нужно разбираться насколько его было возможно отменить в 18 веке и чем бы занимались свободные крестьяне... Sorques! Крепостное право обосновывалось тем, что дворяне защищали страну, а крестьяне давали материальное обеспечение для этой деятельности. С дворян эту обязанность сняли, а крестьян в собственности оставили... Строго говоря, крепостное право мог бы отменить еще Петр Первый, но его бы не поняли даже ближайшие соратники и Алексашка Меньшиков первый бы поднес ему кубок с ядом... |
dedO'K | |
|
(z011 @ 18.11.2015 - время: 21:42)Sorques! Извините, что влажу, но... Оказалось, что невозможна. Дворян освободили от всех повинностей именно для того, чтоб исполнять свои крепостные обязанности в условиях нарождающегося капитализма. последующие события доказали, что и освобождение крестьян в 1861 году, и освобождение крестьян в 1917 году, и освобождение крестьян 1970 года, и силовой развал колхозов в девяностые годы приводил к катастрофическим последствиям для государства и самих колхозников. |
Феофилакт | |
|
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 20:41) Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране. Что за бред? Иваны Сергеевичи Тургеневы были разбросаны по всей стране? Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии. Да вы просто врете…. Карта Богородицкого уезда,там ясно видны обе Каменки (строго на север от Богородицка) http://starye-karty.litera-ru.ru/uezd/tula...tskiy_uezd.html Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-11-2015 - 21:34 |
Sorques | |
|
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 20:32)Бесспорно,Екатерина жилав то время,когда Россия достигла своего блеска и величия. И сделали ее блестящей Потемкин,Румянцев,Ушаков,Суворов,многие другие. Екатерина ведь их действиями не руководила,так посторонний зритель. Матушка,мы тут для тебя Тавриду завоевали…Ах,эти несносные русские,,,все бы им завоевывать…Ну поедем-посмотрим. Оригинальная интерпретация правления абсолютного монарха...Тогда Сталин, жил в то время, когда была индустриализация и ВМВ, а все достижения на этом поприще, исключительно заслуга его чиновников и военачальников, а он только Хванчкару с ними потреблял, да по ночам лично 100 млн. расстреливал... z011 По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так. Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна? Ну в Австро-Венгрии отменили в 1848, как и в Дании... Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века... |
z011 | |
|
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 21:53) Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века...Sorques! Стало быть правительство заботилось о своей социальной опоре - дворянстве. При этом позволив ему (дворянству) быть классом паразитом. Ну хорошо, отменили в бы в 1770 году крепостное право. Разорилось бы большинство дворянства, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". Не были бы они востребованы торговлей и промышленностью. Дальше то что? |
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 21:53) Оригинальная интерпретация правления абсолютного монарха...Тогда Сталин, жил в то время, когда была индустриализация и ВМВ, а все достижения на этом поприще, исключительно заслуга его чиновников и военачальников, а он только Хванчкару с ними потреблял, да по ночам лично 100 млн. расстреливал... Нет. Сталин лично руководил разработкой и проведением крупнейших военных операций Великой Отечественной, налаживанием промышленности,выпуском военной техники,отбором лучших образцов вооружений,действиями дипломатии и пр. В этом разница между ним и Екатериной. Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века... Может быть вешать гуманно стали лишних работников ,как в просвещенной Англии? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-11-2015 - 22:13 |
Sorques | |
|
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 22:13)Нет. Сталин лично руководил разработкой и проведением крупнейших военных операций Великой Отечественной, налаживанием промышленности,выпуском военной техники,отбором лучших образцов вооружений,действиями дипломатии и пр. В этом разница между ним и Екатериной. Как мог он лично руководить, когда не имел никакого образования? Это миф...Общую стратегию и контроль, это да, как и Екатерина... |
Sorques | |
|
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:12)Ну хорошо, отменили в бы в 1770 году крепостное право. Разорилось бы большинство дворянства, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". Не были бы они востребованы торговлей и промышленностью. Дальше то что? Голодные бунты, недовольство всех слоев общества, революции... |
z011 | |
|
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:19) (z011 @ 18.11.2015 - время: 22:12) Ну хорошо, отменили в бы в 1770 году крепостное право. Разорилось бы большинство дворянства, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". Не были бы они востребованы торговлей и промышленностью. Дальше то что? Голодные бунты, недовольство всех слоев общества, революции...Sorques! Разоряются дворяне, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". При чем здесь "все слои общества"? Революция совершаемая классом паразитом? Где-нибудь такое было? Если и было, то наверное, это не называлось революцией. |
alexalex83 | |
|
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 21:33) (alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 20:41) Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране. Что за бред? Иваны Сергеевичи Тургеневы были разбросаны по всей стране? Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии. Да вы просто врете…. Не передергивайте. Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого) ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи. Он был не беден))) |
Sorques | |
|
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:26)Разоряются дворяне, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". При чем здесь "все слои общества"? Вы не внимательны...так окажутся на улице (в лесу) и миллионы крестьян, которые разорятся от самостоятельного ведения хозяйства, а промышленность в таком количестве рабочих, в тот период не нуждалась... Революция совершаемая классом паразитом? Где-нибудь такое было? Если и было, то наверное, это не называлось революцией. Вы плохо тогда знаете историю...Мелкое и разорившееся дворянство составляло основу всех буржуазных революций... Если помещик разорился, то какой же он по вашей терминологии, уже паразит? |
z011 | |
|
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41) Не передергивайте. Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)alexalex83! Ай-я-я-я-я-яй! (alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 20:41) (Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 18:46) (dedO'K @ 18.11.2015 - время: 15:49) "Михаи́л Ива́нович Пыля́ев (1 (13) ноября 1842 — 21 января (3 февраля) 1899) — русский писатель и журналист, собиравший занимательные истории и анекдоты о петербургской жизни XVIII и начала XIX вв."(с) Вы что этим сказать-то хотели? Как соберетесь с мыслями заодно растолкуйте название одной замечательной книжки:"Подлинные анекдоты Императрицы Екатерины Великой."Москва, 1806. В вольной Типографии Гария и Компании. С одобрения Ценсурнаго Комитета , учрежденнаго для Округа Имлераторскаго Московскаго университета. Вместе и посмеемся…. Далее непонятно что вы хотели выразить…. alexalex83 написал: Кстати,Богородицкий уезд какой губернии имеется ввиду? Если Московской- то нет в нем указанных деревень ни на картах 18, ни на картах 19 века. Боже мой! Да что ж это такое деется-то? Толстого не читали и туда же спорить лезете…. Ну куды вы,милай мой…. А я ведь ссылку на Толстого давал,удосужились бы прочесть для смеху: " Первая деревня, в которую я приехал, было знакомое мне Спасское, принадлежавшее Ивану Сергеевичу Тургеневу." Если у вас Тургенев владел сельцом в Подмосковье ,говорить в общем-то не о чем…. Второй dedO'K,ей-Богу. У одного Пыляев анекдоты загибает,у другого Толстой дальше Москвы не ездит…. Не писайте кипятком. Кстати, упомянутый вами Дедок на порядок сильнее и образованнее вас, так что по-вежливее. Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране. Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии. (alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41) ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи. Он был не беден)))alexalex83! Так владел, или мог владеть (по принципу: "все на свете может быть")? |
z011 | |
|
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:51) (z011 @ 18.11.2015 - время: 22:26) Разоряются дворяне, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". При чем здесь "все слои общества"? Вы не внимательны...так окажутся на улице (в лесу) и миллионы крестьян, которые разорятся от самостоятельного ведения хозяйства, а промышленность в таком количестве рабочих, в тот период не нуждалась... Sorques! А на тот момент (выбранный Вами 1770 год) крестьяне жили общиной. Какова роль помещика, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", и который забирает себе часть результата труда крестьянина, в том что крестьянин не разорялся при крепостном праве? (Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:51) Вы плохо тогда знаете историю...Мелкое и разорившееся дворянство составляло основу всех буржуазных революций...Не совсем могу себе это представить: Европейский дворянин, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", разоряется. Делать он ничего не умеет, поэтому в другой класс не перекочевал (хотя может быть и по какой другой причине). И тут он решает, что нужно совершить революцию для перераспределения политических прав в пользу буржуазии. (Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:51) Если помещик разорился, то какой же он по вашей терминологии, уже паразит?Если помещик разорился и больше не паразитирует на крестьянах, ничего не давая обществу взамен, то он перестает быть паразитом. |