Великая Октябрьская Социалистическая Революция

Феофилакт дата: 29-11-2015 - 21:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(alexalex83 @ 29.11.2015 - время: 21:04) Ой, ну сколько отговорок. Два название..Да были деревни с 4-5 названиями. Но в "Алфавитах" приводятся все, начиная с наиболее устойчивых. Факт один - найти вы их не смогли))) иначе бы карту выложили бы) Никаких отговорок. Они есть. Но работать за вас не собираюсь,а если у вас голова только затем,чтобы картуз носить-проблема ваша.

alexalex83 дата: 29-11-2015 - 23:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Феофилакт @ 29.11.2015 - время: 21:24) (alexalex83 @ 29.11.2015 - время: 21:04) Ой, ну сколько отговорок. Два название..Да были деревни с 4-5 названиями. Но в "Алфавитах" приводятся все, начиная с наиболее устойчивых. Факт один - найти вы их не смогли))) иначе бы карту выложили бы) Никаких отговорок. Они есть. Но работать за вас не собираюсь,а если у вас голова только затем,чтобы картуз носить-проблема ваша. нет их. Не делайте так часто хорошую мину при плохой игре.

Феофилакт дата: 29-11-2015 - 23:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(alexalex83 @ 29.11.2015 - время: 23:29) нет их. Не делайте так часто хорошую мину при плохой игре. Есть. Работайте,а не болтайте ерундой,как говорят в Одессе. :-)))

alexalex83 дата: 30-11-2015 - 10:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Феофилакт @ 29.11.2015 - время: 23:52) (alexalex83 @ 29.11.2015 - время: 23:29) нет их. Не делайте так часто хорошую мину при плохой игре. Есть. Работайте,а не болтайте ерундой,как говорят в Одессе. :-))) Их нет. Во и весь сказ. Вы можете доказать обратное-то? Или будете опять это просить у визави?)))))))))

seksemulo дата: 30-11-2015 - 11:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Мало кто знает о том, что в 1915 году Антанта передала России контроль над Босфором и Дарданеллами. Выйдя из войны в 1917 году, Россия, кроме всего прочего, просрала контроль над черноморскими проливами.

Феофилакт дата: 30-11-2015 - 13:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(alexalex83 @ 30.11.2015 - время: 10:57) Их нет. Во и весь сказ. Вы можете доказать обратное-то? Или будете опять это просить у визави?))))))))) А к чему мне вам что-то доказывать? Тем более просить вас? :-))) Надули щеки,взялись опровергать самого Льва Николаевича Толстого и меня,вот и шуруйте,а не болтайте….

Феофилакт дата: 30-11-2015 - 13:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 11:56) Мало кто знает о том, что в 1915 году Антанта передала России контроль над Босфором и Дарданеллами. Выйдя из войны в 1917 году, Россия, кроме всего прочего, просрала контроль над черноморскими проливами. Действительно это как это она могла передать контроль над тем,чем не владели? Пообещать еще могли,но эти обещания ничего не стоили.

seksemulo дата: 30-11-2015 - 14:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 17:39) Наш вариант был самым быстрым,гуманным и действительно жизнеспособным. Гуманным? Как же большевикам привычно называть чёрное белым!

alexalex83 дата: 30-11-2015 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 13:07) (alexalex83 @ 30.11.2015 - время: 10:57) Их нет. Во и весь сказ. Вы можете доказать обратное-то? Или будете опять это просить у визави?))))))))) А к чему мне вам что-то доказывать? Тем более просить вас? :-))) Надули щеки,взялись опровергать самого Льва Николаевича Толстого и меня,вот и шуруйте,а не болтайте…. Снова эмоции и никаких фактов? Дешево.. Впрочем, вполне предсказуемо..Кликушествовать то легче..

Феофилакт дата: 30-11-2015 - 17:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 14:48) Гуманным? Как же большевикам привычно называть чёрное белым! Есть возражения? Излагайте,обсудим.

seksemulo дата: 30-11-2015 - 17:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 13:13) (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 11:56) Мало кто знает о том, что в 1915 году Антанта передала России контроль над Босфором и Дарданеллами. Выйдя из войны в 1917 году, Россия, кроме всего прочего, просрала контроль над черноморскими проливами. Действительно это как это она могла передать контроль над тем,чем не владели? Пообещать еще могли,но эти обещания ничего не стоили. Вновь к плану захвата Босфора российское командование вернулось в 1915 году, уже во время Первой мировой войны. К тому моменту был заключено секретное англо-франко-русское соглашение о Константинополе и проливах — согласно этому соглашению Константинополь и Черноморские проливы должны были войти в состав Российской империи. Если бы Россия не вышла из войны, захват Константинополя у разгромленной Турции был бы предрешён.

seksemulo дата: 30-11-2015 - 18:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 17:30) (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 14:48) Гуманным? Как же большевикам привычно называть чёрное белым! Есть возражения? Излагайте,обсудим. О сталинских лагерях не знаете? Тролить изволите? Может быть, Вам теорему Пифагора доказать?

Феофилакт дата: 30-11-2015 - 18:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 17:56) Вновь к плану захвата Босфора российское командование вернулось в 1915 году, уже во время Первой мировой войны. К тому моменту был заключено секретное англо-франко-русское соглашение о Константинополе и проливах — согласно этому соглашению Константинополь и Черноморские проливы должны были войти в состав Российской империи. Если бы Россия не вышла из войны, захват Константинополя у разгромленной Турции был бы предрешён. Так все-таки не передать (они ими не владели),а захватить,а потом передать…. Это делалось в целью втянуть Россию в войну и надо сказать это удалось,благодаря эм-эм-эм… ( подбираю мягкое выражение) недальновидности царя Николая. Россия вступила в войну-таки под лозунгом "Константинополь будет наш!",однако на самом деле никто ничего России передавать не собирался,о чем французский и английский послы официально уведомили Николая (читайте дневник Мориса Палеолога),более того,чтобы Николай и Морской штаб вообще не дергались англичане (Уинстон Черчилль) провели превентивную Дарданеллльскую операцию. Англий ский посол в Стамбуле достаточно откровенно писал в Форин офис,что ноги русской не будет на проливах и в Константинополе и Англия готова противостоять этому хоть с помощью военной силы. От мертвого осла уши были предрешены,а не Константинополь и проливы….

Феофилакт дата: 30-11-2015 - 18:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 18:10) О сталинских лагерях не знаете? Тролить изволите? Может быть, Вам теорему Пифагора доказать? А что вы знаете о сталинских лагерях? Это не троллинг,просто я вижу ,что вы сыпете довольно затертыми штампами и пока пытаюсь выяснить а что же вы знаете по темам,о которых беретесь рассуждать.

avp дата: 30-11-2015 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 18:12) (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 17:56) Вновь к плану захвата Босфора российское командование вернулось в 1915 году, уже во время Первой мировой войны. К тому моменту был заключено секретное англо-франко-русское соглашение о Константинополе и проливах — согласно этому соглашению Константинополь и Черноморские проливы должны были войти в состав Российской империи. Если бы Россия не вышла из войны, захват Константинополя у разгромленной Турции был бы предрешён. Так все-таки не передать (они ими не владели),а захватить,а потом передать…. Это делалось в целью втянуть Россию в войну и надо сказать это удалось,благодаря эм-эм-эм… ( подбираю мягкое выражение) недальновидности царя Николая. Россия вступила в войну-таки под лозунгом "Константинополь будет наш!",однако на самом деле никто ничего России передавать не собирался,о чем французский и английский послы официально уведомили Николая (читайте дневник Мориса Палеолога),более того,чтобы Николай и Морской штаб вообще не дергались англичане (Уинстон Черчилль) провели превентивную Дарданеллльскую операцию. Англий ский посол в Стамбуле достаточно откровенно писал в Форин офис,что ноги русской не будет на проливах и в Константинополе и Англия готова противостоять этому хоть с помощью военной силы. От мертвого осла уши были предрешены,а не Константинополь и проливы…. "12 марта 1915 г. Англия официальной нотой обязалась отдать России город Константинополь с небольшим хинтер-ландом, включающим западное побережье Босфора, Мраморного моря, Галлипольский полуостров и южную Фракию по линию Энос — Мидия. Далее, Россия должна была получить и восточное побережье Босфора до Исмидского залива, острова Мраморного моря и острова Имброс и Тенедос. Россия получала всё это по окончании войны и лишь в том случае, если Англия и Франция осуществят свои планы в Азиатской Турции и в других областях. Англичане требовали в особенности присоединения нейтральной зоны Персии к сфере английского влияния. Русское правительство ответило согласием, в основном приняв эти условия. 10 апреля Франция тоже солидаризировалась с условиями англо-русской сделки." "После долгого и сложного торга союзники, наконец, договорились о разделе Азиатской Турции. Инициатива принадлежала западным державам. С английской стороны переговоры вёл Сайке, с французской — Пико. 9 марта 1916 г. результаты сговора между Сайксом и Пико были сообщены русскому правительству. 'Го был план захвата Антантой большей части Оттоманской империи, включая часть чисто турецких областей. Сазонову очень не понравилось, что между русскими, французскими и английскими владениями не оставлено какого-либо буферного государства. Да и вообще у него возник целый ряд возражений. Последовали новые переговоры. Только после длительного торга и ряда поправок русское правительство признало соглашение Сайке — Пико. 26 апреля состоялось подписание франко-русского соглашения (в дальнейшем одобренного Англией) о размежевании обоюдных претензий на Азиатскую Турцию, 9 и 16 мая — соглашения между Англией и Францией по тому же самому вопросу. Два последних документа и вошли в историю под наименованием «соглашения Сайке — Пико». Англия получала Месопотамию с Багдадом, но без Мосула. Большая часть Аравии признавалась сферой английского влияния. Палестина подпадала под международный контроль, но Англии предоставлялись порты Хайфа и Акра. Франция получала Сирию, Малую Армению, Киликию, значительную часть Курдистана ж даже часть восточной Анатолии. В качестве сферы влияния она приобретала сверх того часть Аравии, расположенную к северу от границы Неджда, и Мосульскую область с её нефтеносным районом. Россия приобретала области Трапезунда, Эрзерума, Баязета, Вана и Битлиса, часть Курдистана и полосу вдоль Черноморского побережья, к западу от Трапезунда. Всё это — сверх того, что ей было предоставлено по соглашению о Константинополе и проливах. Французские железнодорожные концессии на территории, отходившей к России, сохраняли свою силу." "Каковы были истинные намерения Франции, можно судить по тайному соглашению, заключённому Францией с царской Россией в феврале 1917 г., буквально накануне свержения царизма. Россия соглашалась на французский план установления границ с Германией при условии, если Франция удовлетворит стремление царской России получить Константинополь и проливы и признает за Россией полную свободу в установлении её западных границ. По этому тайному соглашению Франция получала Эльзас-Лотарингию и весь углепромышленный бассейн долины реки Саар. Граница Германии проходила по Рейну. Германские территории, расположенные по левому берегу Рейна, отделялись от Германии и составляли автономные и нейтральные государства. Франция занимала эти государства своими войсками до тех пор, пока Германия окончательно не удовлетворит всех условий и гарантий, которые включены будут в мирный договор. В завуалированной форме это была едва ли не вечная оккупация, ибо всегда можно было найти доказательство, что Германия «не окончательно» удовлетворила все условия" История дипломатии (С)

Феофилакт дата: 30-11-2015 - 21:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 30.11.2015 - время: 20:38) "12 марта 1915 г. Англия официальной нотой обязалась отдать России город Константинополь с небольшим хинтер-ландом, включающим западное побережье Босфора, Мраморного моря, Галлипольский полуостров и южную Фракию по линию Энос — Мидия. Далее, Россия должна была получить и восточное побережье Босфора до Исмидского залива, острова Мраморного моря и острова Имброс и Тенедос. Россия получала всё это по окончании войны и лишь в том случае, если Англия и Франция осуществят свои планы в Азиатской Турции и в других областях. Англичане требовали в особенности присоединения нейтральной зоны Персии к сфере английского влияния. Русское правительство ответило согласием, в основном приняв эти условия. 10 апреля Франция тоже солидаризировалась с условиями англо-русской сделки." Не все так просто…. 2 ноября 1914 г. "Я спрашиваю Сазонова, что значит эта последняя фраза, как будто извлеченная из сивиллиных книг. — Мы будем принуждены, — отвечает он, — заставить Турцию дорого заплатить за ее теперешнее затмение… Нам нужно получить прочные гарантии по отношению к Босфору. Что касается Константинополя, то я .лично не желал бы изгнания из него турок. Я бы ограничился тем, что оставил бы им старый византийский город с большим огородом вокруг. Но не более." 15 марта 1915 г. "Это не великий князь говорит с господином Палеологом, это — главнокомандующий русскими армиями оффициально обращается к французскому послу. В качестве главнокомандующего, я должен вам заявить, что немедленное содействие Италии и Румынии требуется повелительной необходимостью. Не толкуйте, все же, эти слова, как вопль отчаяния. Я остаюсь убежденным, что с Божью помощью мы победим. Но без немедленного содействия Италии и Румынии война продолжится еще очень долгие месяцы и будет сопровождаться ужасным риском. Я отвечаю великому князю, что французское правительство не переставало увеличивать свои старания, дабы приобрести нам содействие Японии, Греции, Болгарии, Румынии, Италии — г. Делькассэ стучался во все двери. В данный же момент он ухищряется, чтобы увлечь румынское и итальянское правительства.Но я не скрываю, что притязания России на Константинополь и проливы сделают, может быть, невозможным вступление этих двух правительств в наш союз. " (М.Палеолог.Царская Россия накануне революции.) Так постепенно они (Англия и Франция) подводили Николая главной мысли-нереальности передачи ни Константинополя,ни проливов России. Это начинают понимать и при царском дворе.МИД шлет в Главный Морской штаб секретную бумагу: " Об установлении штата временного управления Императорского Российского Главноуполномоченного в Царьграде». В нем, в частности, говорилось: «Между нами, Францией и Великобританией установлено, что в случае занятия союзными войсками Константинополя, ввиду имеющихся там весьма значительных экономических интересов наших союзников и во внимание к сложным международным вопросам, связанных с занятием нынешней Оттоманской столицы, управление Царьградом будет временно осуществляться тремя Державами. При этом предположено вверить гражданское управление городом и прилегающей территорией трем Главноуполномоченным: Русскому, Французскому и Английскому. Необходимо иметь ввиду, что установление прочного порядка в Царьграде важно, главным образом, для России, которой придется в дальнейшем будущем управлять краем. Для Англии же и Франции на первом месте стоят интересы их подданных, охранять каковые обе державы будут прежде всего, хотя бы и в ущерб интересам коренного населения страны, являющегося будущими поданными России. Поэтому выяснение всех сторон этого сложного дела должно проходить преимущественно по нашей инициативе, как державы наиболее заинтересованной." 18 марта без всякого уведомления России началась Дарданелльская операция. Полагаю,смысл и значение ее объяснять не надо. Планировались русским командованием операции на Босфоре на 1916,затем на 1917,но безрезультатно-Февральская революция положила всему этому конец.

seksemulo дата: 30-11-2015 - 23:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 18:14) (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 18:10) О сталинских лагерях не знаете? Тролить изволите? Может быть, Вам теорему Пифагора доказать? А что вы знаете о сталинских лагерях? Это не троллинг,просто я вижу ,что вы сыпете довольно затертыми штампами и пока пытаюсь выяснить а что же вы знаете по темам,о которых беретесь рассуждать. Вы и дальше упорно доказываете, что чёрное - это белое.

Феофилакт дата: 01-12-2015 - 11:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 23:57) Вы и дальше упорно доказываете, что чёрное - это белое. Опять штампы,ярлыки и больше ничего за душой ….

Свой вариант дата: 01-12-2015 - 13:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(seksemulo @ 30.11.2015 - время: 23:57) (Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 18:14) (seksemulo @ 30.11.2015 - время: 18:10) О сталинских лагерях не знаете? Тролить изволите? Может быть, Вам теорему Пифагора доказать? А что вы знаете о сталинских лагерях? Это не троллинг,просто я вижу ,что вы сыпете довольно затертыми штампами и пока пытаюсь выяснить а что же вы знаете по темам,о которых беретесь рассуждать. Вы и дальше упорно доказываете, что чёрное - это белое. Сталинские лагеря, это ни черное и ни белое, это типично серое. Простых уголовников там было гораздо больше, чем политзаключенных.

Феофилакт дата: 01-12-2015 - 14:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Зайцев-Задэ @ 01.12.2015 - время: 13:27) Сталинские лагеря, это ни черное и ни белое, это типично серое. Простых уголовников там было гораздо больше, чем политзаключенных. Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно.

Mamont дата: 01-12-2015 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 14:29) (Зайцев-Задэ @ 01.12.2015 - время: 13:27) Сталинские лагеря, это ни черное и ни белое, это типично серое. Простых уголовников там было гораздо больше, чем политзаключенных. Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно. А различных власовцев, бандеровцев и пр. шушеру пытаются возвести в ранг борцов с коммунистическим режимом

avp дата: 01-12-2015 - 15:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 21:48) Планировались русским командованием операции на Босфоре на 1916,затем на 1917,но безрезультатно-Февральская революция положила всему этому конец. Я думаю, что планировать можно было что угодно, но были ли у России силы на это, учитывая, что Дарданельская операция обернулась для союзником полным разгромом?

Феофилакт дата: 01-12-2015 - 17:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Mamont @ 01.12.2015 - время: 14:53) А различных власовцев, бандеровцев и пр. шушеру пытаются возвести в ранг борцов с коммунистическим режимом Само собой. Они ж несгибаемые борцы с коммунизмом…. Вот и получается-с коммунизмом боролись убьийцы,бандиты,разбойники и предатели. Вот он-авангард демократического движения в России.

Феофилакт дата: 01-12-2015 - 17:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 01.12.2015 - время: 15:02) Я думаю, что планировать можно было что угодно, но были ли у России силы на это, учитывая, что Дарданельская операция обернулась для союзником полным разгромом? Вы точно уловили суть. И сил было мало (потому от крупномасштабной операции отказались и стали думать о действиях через Бургас) и английские агенты не дремали как в политических партиях-Гучковы-Милюковы,так и на флоте…. Колчак на ЧФ якобы готовит операцию против Турции,а у него на воздух неизвестно от чего взлетает новейший линкор "Императрица Мария". А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой.

Sorques дата: 01-12-2015 - 17:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 17:32) А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой. Так же тогда, как и то что мы знаем, что Ленин был связан с немецкой...по новой не нужно спор устраивать, но Мы знаем, это не более чем фантазии коммунистов, которые ненавидят все что связано с Российской империей...