Женат
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 14:29)Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно. Есть известные тому примеры? |
|
avp
|
|
|
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 17:32) (avp @ 01.12.2015 - время: 15:02) Я думаю, что планировать можно было что угодно, но были ли у России силы на это, учитывая, что Дарданельская операция обернулась для союзником полным разгромом? Вы точно уловили суть. И сил было мало (потому от крупномасштабной операции отказались и стали думать о действиях через Бургас) и английские агенты не дремали как в политических партиях-Гучковы-Милюковы,так и на флоте…. Колчак на ЧФ якобы готовит операцию против Турции,а у него на воздух неизвестно от чего взлетает новейший линкор "Императрица Мария". А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой. Версия, что линкор взорвали немецкие агенты мне кажется более правдоподобной... Есть у меня где-то еще советская книга, в которой сказано, что еще на этапе проектирования было запланировано, что в самый разгар боя, когда все механизмы корабля работают с максимальной нагрузкой, электрооборудование корабля выйдет из строя... |
|
Свой вариант
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2015 - время: 17:46) (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 14:29) Причем многие матерые уголовники получали в лагерях "политическую" 58-ю,а потом охламоны реабилитировали убийц,разбойников и грабителей как жертв сталинизма. Смешно. Есть известные тому примеры? Вообще-то довольно много. 58 статья не была чисто заточена под "политрепрессии". По ней проходили и ОУНовцы и простые бандиты, которые "не того ограбили" и простые воры, которым не повезло продать украденное иностранцу, да и много кого еще. Но ведь от того, что прошли на этап по "политической статье", они не перестали быть обычными преступниками. Попробую более подробно. 58-я статья. 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2 Чистой воды уголовщина и коррупция.Фальшивомонетчики тоже тут, кстати. 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2 Если сейчас морду депутату набить - что будет? Однако это как раз этот пункт стати. 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2 Другими словами на современном примере. Срезал провода с высоковольтки или стырил кабель связи с целью медь толкнуть - получи от трех лет. Политики ни на грамм. Реабилитирован и пенсию получает ... Статья 58 - она такая ...... не однозначная. Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 01-12-2015 - 19:04 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2015 - время: 17:45) Так же тогда, как и то что мы знаем, что Ленин был связан с немецкой...по новой не нужно спор устраивать, но Мы знаем, это не более чем фантазии коммунистов, которые ненавидят все что связано с Российской империей... На колу висит мочало,начинаем все сначала…. Я ведь дал вам ссылку на его собственное признание на допросе. И закончим на этом. Вы будете опять выглядеть смешным. Есть известные тому примеры? А как же …явление-то было массовым. Идейные воры отказывались от работы и властью лагерной администрации получали по ст.58-14 " Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией." минимум годик ( как в анекдоте: С Новым годом тебя,Иванов! -Так вроде лето,начальник! -Так мы тебе год добавили…) или пятерочку. Ну а их потом реабилитоварили скопом как пострадавших от бесчеловечного сталинского режима. Ну и понятное дело,еще аспекты,которые упомянул уважаемый Зайцев-Задэ. Добавлю к его словам только вот еще что…. Практически до самого начала больших процессов 33 года в лагерях (как и в наркомюсте,и в судах) царила эйфория чрезмерного гуманизма: сроки за совершение тяжких преступлений заменялись на мягкие,люди не отсиживали сроков до конца,широко практиковались принудительные работы-работы осужденных по мелким хозяйственным преступлениям с получением вознаграждения за труд. Несколько примеров: штат собственно ГУЛАГА на Лубянке был в значительной мере укомплектован из заключенных,на строительстве Беломорканала,заключенный,инженер строительства (между прочим по тяжкой статье) ездил на работу на трамвае,проживая в частном секторе. На знаменитых Соловках администрации долгое время не удавалось навести порядок: заключенные-анархисты,члены буржуазных партий ,эсеры и прочие враги Советской власти мало что не работали,так еще и завели привычку гулять по отсрову после наступления темноты,что как понимаете,несколько нарушало лагерный порядок…. Больших усилий стоило прикрыть это вольное политическое общество. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-12-2015 - 19:35 |
|
Феофилакт
|
|
|
(avp @ 01.12.2015 - время: 18:15)Версия, что линкор взорвали немецкие агенты мне кажется более правдоподобной... О гибели "Императрицы Марии" спорят много… Проблема в том,что он взорвался не в бою,не в походе,а на рейде Севастополя во время планового ремонта,проведя два десятка походов (если бы была верна ваша версия ,то именно в походе должно было бы случиться несчастье). "Следствие полностью восстановило полную картину гибели линкора. В 06:20 утра под носовой башней корабля прогремел первый взрыв. Затем начался пожар, который был локализован силами команды. В 07:00 морской водой затопили пороховые склады, однако через 15 минут раздался следующий гораздо более мощный взрыв. В результате, которого у линкора была вырвана передняя дымовая труба, отвалился нос, корабль лег на правый борт и затонул. В ходе работы комиссии были допрошены сотни офицеров и матросов линкора. Материалы дела «Императрица Мария» исчислялись тысячами страниц. Сразу были вдвинуты две версии трагедии: самовозгорание пороха и халатность обращения с боезарядами. Однако артиллерийские офицеры линкора все как один показали на следствии, что на корабль был поставлен качественный порох и самовозгорание исключено. На вопрос комиссии можно ли было беспрепятственно проникнуть в пороховой погреб князь Руссов, командир корабельной артиллерии ответил, что люк в пороховой погреб вообще не запирался и войти туда мог кто угодно, а это уже халатность." http://korabley.net/news/zagadochnaja_gibe.../2010-06-26-587 С другой стороны мы понимаем,что кто попало на боевой корабль,который тщательно охраняется проникнуть не может…. В приведенной ссылке есть и английская версия взрыва и,учитывая сотрудничество Колчака с англичанами,она представляется наиболее вероятной. Тем более Колчак никак не был наказан за гибель лучшего линкора не только его флота,но и всей Российской империи. |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 19:22)На колу висит мочало,начинаем все сначала…. Я ведь дал вам ссылку на его собственное признание на допросе. И закончим на этом. Вы будете опять выглядеть смешным. Не выдумываете, он никогда не говорил, что был английским агентов в Первую Мировою, это ваши личные додумки...смеялся я и все прочие, когда вы из простых вещей, лепили конспирологию и не смогли даже дать инфу "А была Ли Присяга?", заменив многословными версиями и потугами на логические выкладки.. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2015 - время: 20:02)Не выдумываете, он никогда не говорил, что был английским агентов в Первую Мировою, это ваши личные додумки...смеялся я и все прочие, когда вы из простых вещей, лепили конспирологию и не смогли даже дать инфу "А была Ли Присяга?", заменив многословными версиями и потугами на логические выкладки.. Вы прочли? Внимательно? Никакой конспирологии… Вам дали всю информацию,по-видимому,только плохое знание матчасти помешало вам…Что и вызвало обоснованный смех над вами здоровой части общества. |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 20:11)Вы прочли? Внимательно? Никакой конспирологии… Вам дали всю информацию,по-видимому,только плохое знание матчасти помешало вам…Что и вызвало обоснованный смех над вами здоровой части общества. Дадада, после падения Временного правительства, Колчак собрался на английскую службу, поэтому он взорвал линкор "Императрица Мария"... 
|
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2015 - время: 20:14)Дадада, после падения Временного правительства, Колчак собрался на английскую службу, поэтому он взорвал линкор "Императрица Мария"... Ну вот… а говорите объясните. Вам объясняешь и такая каша у вас в голове. :-) Нет,он стал работать на английскую разведку много раньше,там в Морском штабе много английских агентов было….в том числе и в адмиральских званиях-Пилкин,например. |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 20:21)Нет,он стал работать на английскую разведку много раньше,там в Морском штабе много английских агентов было….в том числе и в адмиральских званиях-Пилкин,например. В ГРУ, так же были агенты иностранных спецслужб, генерал-майор Поляков например, расстрелянный в 1988, но это не говорит о том, что все прочие были поэтому агентами...у вас странная логика... Документы киньте, о том что он был агентом, домыслы и ваши личные выводы никак неинтересны... |
|
avp
|
|
|
(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 19:48) (avp @ 01.12.2015 - время: 18:15) Версия, что линкор взорвали немецкие агенты мне кажется более правдоподобной... О гибели "Императрицы Марии" спорят много… Проблема в том,что он взорвался не в бою,не в походе,а на рейде Севастополя во время планового ремонта,проведя два десятка походов (если бы была верна ваша версия ,то именно в походе должно было бы случиться несчастье). Безумный Иван, помнится мне, рассказывал, что можно было спокойно зайти на чужую АТОМНУЮ подлодку, прикинувшись, что кореша разыскиваешь, а в следственном деле по по катастрофе "Императрицы" отмечалось, что на корабле было полно посторонних людей, не членов экипаже, вроде рабочих - ремонтников. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2015 - время: 20:43)В ГРУ, так же были агенты иностранных спецслужб, генерал-майор Поляков например, расстрелянный в 1988, но это не говорит о том, что все прочие были поэтому агентами...у вас странная логика... Был такой генерал,который,кстати,фотографировался в мундирах полковников английской и американской армии. Бвли и другие примеры перебежчиков в истории советских ГРУ,ВЧК-ОГПУ)КГБ,но они были единичными. В царском флоте англомания вообще была нескрываемым явлением,а английские агенты ,которых удалось выявить представляли значительное число. |
|
Феофилакт
|
|
|
(avp @ 01.12.2015 - время: 20:54)Безумный Иван, помнится мне, рассказывал, что можно было спокойно зайти на чужую АТОМНУЮ подлодку, прикинувшись, что кореша разыскиваешь, а в следственном деле по по катастрофе "Императрицы" отмечалось, что на корабле было полно посторонних людей, не членов экипаже, вроде рабочих - ремонтников. Я не думаю,что уважаемый Безумный Иван имел в виду вообще постороннего человека… А если имелся в виду матрос соседней лодки на стоянке,то завербовать такого человека необычайно трудно,помимо еще того обстоятельства,что он сам станет возможной жертвой своей же диверсии…. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 01.12.2015 - время: 17:45) (Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 17:32) А мы знаем,что Колчак был тесно связан с английской разведкой. Так же тогда, как и то что мы знаем, что Ленин был связан с немецкой... Было б странно, если вокруг таких фигур не крутились различные шпиёны и разведчики
|
|
muse 55
|
|
|
(Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 03:03) (avp @ 01.12.2015 - время: 20:54) Безумный Иван, помнится мне, рассказывал, что можно было спокойно зайти на чужую АТОМНУЮ подлодку, прикинувшись, что кореша разыскиваешь, а в следственном деле по по катастрофе "Императрицы" отмечалось, что на корабле было полно посторонних людей, не членов экипаже, вроде рабочих - ремонтников. Я не думаю,что уважаемый Безумный Иван имел в виду вообще постороннего человека… Совершенно верно ! Постороннему человеку нужно сначала попасть на Базу , а потом двигаться к кораблю, стоящему у стенки. Вахтенный у трапа , если он не знает прибывшего лично , обязательно вызовет моряка, к которому прибыл шпиен или вызовет офицера-дежурного по кораблю... Если Императрица Мария проводила ремонтные работы на рейде , то вероятность попадания на корабль шпиена с взрывчаткой равна нулю. По крайней мере в СССР овских семидесятых... |
|
Mamont
|
|
|
(muse 55 @ 02.12.2015 - время: 18:04)Если Императрица Мария проводила ремонтные работы на рейде , то вероятность попадания на корабль шпиена с взрывчаткой равна нулю. По крайней мере в СССР овских семидесятых... В те годы не было пластида, а рвануть такойкорабль надо тонну |
|
Феофилакт
|
|
|
И вообще -Смерть шпионам! Сегодня День образования ВЧК-ОГПУ-КГБ,с праздником,товарищи! А вчера был День военной контрразведки…..
|
|
avp
|
|
|
(Феофилакт @ 20.12.2015 - время: 17:32)И вообще -Смерть шпионам! Сегодня День образования ВЧК-ОГПУ-КГБ,с праздником,товарищи! А вчера был День военной контрразведки….. А завтра день рождения товарища Сталина. 136 лет! |
|
Феофилакт
|
|
|
(avp @ 20.12.2015 - время: 18:01)А завтра день рождения товарища Сталина. 136 лет! А мы в курсе…. :-) |
