Чубайс.

Почему в доброй половине цивилизованного мира нет такого, как государтсенные монополии-холдинги?
Потому, ИМХО, что создание подобного преследует совсем иные цели, отличные от экономических, так скажем. Цель - прибрать к рукам.

Не спорю, бюджетные деньги должны перечисляться вовремя. Но собссна Чубайс-то тут причем и причем тут реформа холдинга РАО ЕЭС? Думаете, после реформы и выделения сбытов вам легче станет?))) Энергосбыт/гарантирующий поставщик вас прижмёт так, что времена Мосэнерго покажутся раем)) А бюджетные учреждения так или иначе останутся, они в любой, самой либеральной стране существуют.

Вы выделили часть поста,с фамилиями из Норникеля и все остальное в вашем посте относится, наверное в какой то мере, к этой компании. По сути поста во многом вы правы, зачастую так и бывает...но вы наприме были в Норильске? Я был, и люди там зарабатывают не плохо, примерно как в Москве, зарплаты от московского офиса не отличаются...Многие специалисты едут после московских вузов, туда работать...Да экология в городе жуткая, но если это градообразующее предприятие, то это вполне естественно, так было и при СССР, хотя сейчас кое что делается с изменением этой ситуации.
Наверное после приватизации многие предприятия живут разной жизнью, под одну гребенку тут не стоит грести....

Тоесть вы точно знаете, что до прихода этих господ норникель был процветающей лавкой? А по моему на боку лежал вне зависимости от цен на элементы. Потому, что управление красных директоров и в страшном сне менеджментом не назовеш-забастовки, невыплаты зарплат и тд-помните? Нет более неэффективного управления предприятием, чем государственное-чиновник поставленный управлять от государства заинтересован не в развитии
предприятия, а в быстром наполнении собственного кармана-он не хозяин. Это системная ошибка как советской экономики так и теперешнего уродливого госкапитализма выезжающего не на повышении производительности труда, а на нефте-газовых ценах. Позорники чертовы . Отсюда инфляция в 100% при заявленных 8-конкуренции нет, производства нет. Где российские машины, компьютеры, мясо, одежда , обувь, телевизоры? Даже стройматериалы завозим.

Так что сейчас на многих предприятиях есть собственники и что вы думаете там эффективность повысилась
Я уже говорил о высочайшем менеджменте Анатолия Борисовича и достижениях РАО ЕЭС дефицит мощностей, устаревшее оборудование! Зато отличная команда менеджеров вот только потребляем, то что еще наши отцы и деды построили! Эффективность эту Москвичи ощутили на своей шкуре, Питер близок к подобному! Оснащение подстанций осталось на уровне 70-х, где прорыв эффективности?

Я же вам рассказывал о своем институте. Какой прорыв при чиновничьем беспределе, коррупции и отсутствии элементарного рынка? На какие шиши? Ведь был бы рынок-Чубайс вчинил бы иск за свет собственнику института(государству)
а собственник взял бы за задницу своих чиновников- и задвинул бы их за художества помошниками Ходорковского по пошиву перчаток. И появился бы минимальный порядок, а у Чубайса бабло на реконструкцию. Кстати Мосэнерго постоянно реконструируется после прихода Чубайса-у меня там жена работала. И мощности они наращивали и новые станции запускали.

Это сообщение отредактировал jakellf - 13-10-2007 - 13:57

Была серьезная проверка работоспособности всей системы, диспетчеризация,контроль,учет. Помните ту аварию? Более того помните сколько времени понадобилось на ее ликвидацию? А ведь весь вопрос в нормальной системе контроля, надо было всего лишь принять разумные решения о переключениях. Как выяснилось, увы персонал был не готов, система тихо сдохла! Это говорит в первую очередь о руководстве. Подготовка персонала, служебные инструкции и т.д. и т.п. увы полное отсутствие профессионализма! Чья это вина? кивнем на тяжелое наследие и отсутствие демократии, боюсь при покойном ИВС подобный чиновник сам бы тихо удавился за подобное. А у нас все нормально продолжает рулить, о хорошей пенсии задумывается, со своей зарплаты СПС содержит,ИДИЛИЯ!
А вы говорите о эффективности!

Инструкции не менялись десятилетиями-здесь систему надо менять, как и везде. А Чубайс мальчик для битья с вечно полусвязанными руками и гирей на ногах. У нас сейчас везде такая же беда, только на энергии Чубайс сидит-там положение получше, а на жд полные козлы-там чистый обвал-я на поезде 20 лет назад 2 раза в месяц еэдил и раза 2 -3 на электричке. а сейчас раз в полгода-год и не тянет особо.

А что мешало, происки коммунистов?

Улыбнуло, забыли упомянуть оклад и т.д. и т.п.
Если честный человек, мог подать в отставку!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 13-10-2007 - 18:52

Правильно, бизнесменам, олигархам действительно пришлось бы работать в поте лица, чтобы стать бизнесменами, олигархами. Не за счет воровства в одночасье, а за счет работы. Да, бизнесмен получал бы прибыль, но у него была бы и ответственность, акции принадлежали бы народу и он бы выплачивал часть прибыли, в том числе и людям, которые работают на предприятии. Это нормально. И именно поэтому зарубежные бизнесмены так экономны в своей жизни, они не живут в царских аппартаментах, не разъезжают на эксклюзивных машинах, не покупают гигантские яхты, спортивные клубы, курорты, не швыряются деньгами. Они этого не делают даже когда у них миллиардные состояния, заработанные их предками. Поскольку они знают цену денег, как они достаются годами с большим трудом и как их зарабатывали их предки. А человек укравший в одночасье состояние в миллиарды долларов никогда не будет понимать как надо его приумножать трудом. Да он может приумножить его за счет спекуляции, но сделать что-то конструктивное для экономики не сможет никогда. Поэтому мы и не развиваемся, поскольку люди укравшие это богатство понятия не имеют как надо развивать экономику и что делать. Эти люди могут только воровать (они так легко и тратят, поскольку знают что украдут еще что-нибудь) и торговать (то есть купил зарубежом - продал на родине подороже). И на этом все, точка. А вот в Швеции все живут прекрасно и бизнесмены там не страдают и отлично занимаются своим бизнесом иначе там бы рухнула вся экономика, если бы это было не так. Никто в Швеции свой бизнес не бросает. Это для российских жуликов-бизнесменов кажется, что Шведский бизнес обложен огромными налогами, а у них все нормально. Правда особо переживать не стоит - это Россия, народ здесь созревает, понимает все медленно, но когда понимает, то принимает решения крутые и действует быстро. Так что пройдет время, придут люди в бушлатах и попросят вернуть народное добро обратно народу и стране.

Это сообщение отредактировал qwertun - 13-10-2007 - 22:30

Вы что имеете ввиду, новую революцию во благо "трудового народа"?

Время покажет что и кто это будет... Стенька Разин, Емельян Пугачев или Владимир Ленин, а может быть даже русский Спартак какой народится... Будем ждать...

Это сообщение отредактировал qwertun - 15-10-2007 - 18:54

Ленин же, кажется, умер?

Вам лично, это действий "наследников" этих личностей, хорошо будет? На душе благодать наступит...голод, разруха, вокруг трупы...Это то о чем мечтают, люди?

Не, он вечно живой Как встанет, пока из мавзолея не попросили

Это то, о чём мечтают настоящие коммунисты. "... разрушим до основания!"

Предприятие действительно напоминало сегоднешний АЗЛК...Построено предприятие практически заново, инфроструктура, жилые дома для работников, причем весьма приличные я был в квартирах...конечно учитель там не получает 2 000 долл, но персонал и ИТР и рабочии, живут вполне прилично, по Московским меркам...я конечно не претендую на полную объективность, но мне показалось, что там все не так плохо. Рестораны вполне достойные, магазины...если бы у людей не было денег, то зачем тогда они были бы нужны...
Думаю для данного предприятия приватизация пошла впрок...

Во всяком случае в очереди за вареной колбасой не давятся .

Что бы было понятно, поясню свои взгляды! При ЦК КПСС прожил достаточно и ненавижу ту систему до глубины своей души! Но и то что построили сейчас это такое же дерьмо, ЕБН как был секретарем обкома так им и остался! Чубайс в лучшем случае потянул бы на секетаря ЦК ВЛКСМ, а Немцов его замом(туповат, но исполнительный)

Ну менеджер он не плохой, самолюбивый, достаточно не демократичный в делах, но все же такого управленца можно в любую компанию ставить топ менеджером...

То, что мы имеем сейчас-это дом , который построил Володя. С кривыми стенами и отстойной крышей для нас и любых завалявшихся в стране денег.
Одна радость-построено это на грубом, некрасивом но верном фундаменте, за что надо в ножки поклонится Горбачеву, который площадку под него расчистил и Ельцыну с Гайдаром, Чубайсом и еще десятком имевших понятие о рыночной экономике(хоть и книжное).
Благодаря этому фундаменту да еще ценам на углеводороды наше неказистое здание и стоит. Что делать, если мы со всей дури к Китаю рвемся, а китайцы оказались не только трудолюбивее но и умнее нас и рванули в противоположную сторону-к демократииТыц

Стыдоба какая

Это сообщение отредактировал jakellf - 16-10-2007 - 18:16

Такие штуки много где существуют. Не везде приватизация естественно-монопольной сферы, проведенная в 70-80хх годах последователями неоклассической либеральной экономической школы (Тетчер и многое другие) воспринимается одинаково хорошо, насколько я знаю, есть и поползновения к деприватизации кое-где.
Кстати, о целях - а традиционная приватизация - что, какие-то иные цели, кроме прибиранния к рукам преследует? Может быть, она делается с целью установить мир во во всем мире и искорениить голод и болезни?))))

А нахождение предприятий в гос.собственности, что хорошего дает и кому?Не эффективность производства и воровство топ менеджеров этих компаний?

Всяк человек смертен, дело только в том кто что после себя оставляет. А то что не бегаем до сих пор в холопах и денщиках у дворян всякими Маньками, Ваньками, то за это спасибо Владимиру Ленину.

Ошибаетесь, уважаемый. Как показали современные экономические исследования и можно на эту тему найти целую диссертацию, причем российских ученых. Эффективность управления предприятиями, находящимися в частных руках, лишь на пару процентов выше, чем у предприятий в госсобственности. Так что это ни на что не влияет.