Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Скорее всего да...возможно даже Каганович, был бы первым замом у Чубайса. 
|
||
 je suis sorti
|
|||
|
Сначала был бы показательный процес... а в 90-е годы раздались бы вопли, что-де что обвинение надуманное, показания выбиты, а сам несчастный Чубайс изо всех сил боролся со сталинской тиранией и тем самым отвлекал Берию от изнасилования старшеклассниц. 
|
||
|
Sorques
|
|
|
Welldy а можешь своими словами, рассказать в чем виноват Чубайс? Без штампов и лозунгов... Если в приватизации, то вариантов было два, отдать за копейки своим или за реальные деньги иностранцам....был правда третий, оставить у государства...но страна переходила от социализма к капитализму и такой промежуточный вариант был просто невозможен. |
|
Gawrilla
|
|
|
Хороший вопрос. Каким образом лучше топить свою страну: открыть кингстоны или устроить пожар? Гайдар сотоварищи таки нашли способ получше, объединив оба варианта. В результате Россия успешно откатилась даже не в XIX, а в XVII век - у нас сейчас никакой не "капитализм", а вполне нормальный, классический феодализм. Нормальное сословное деление: цехи, кланы, дворяне, бояре, холопы, городовые стражники и прочие. Даже император имеется. Выборный, как в Речи Посполитой... Ну и маленькая поправка на технический прогресс. |
|
Sorques
|
|
|
Gawrilla это эмоции, а не конкретика.
|
|
je suis sorti
|
|||
|
С юридической точки зрения в совершении преступлений (в соучастии), предусмотренных: ст. 64 УК РСФСР Измена Родине, деяние, умышленно совершенное гражданином в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности, переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности, а равно заговор с целью захвата власти. Статья 93.1. УК РСФСР Хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах независимо от способа хищения |
||
|
|
|
ну, какие же эмоции? В 90 - е годы в России была проведена деиндустриализация, с откатом к натуральному обмену. Капитализм невозможен в доиндустриальном обществе, а тем более в таком обществе не работают его "ценности" (такие как "либерализм" и "свободы личности", которые органичо входят в жизнь только развитых индустриальных обществ либо постиндустриальных) В связи с откатом к феодализму и "присваивающей экономической деятельности" (нефте-газодобыча) в стране ликвидирована одна из основных свобод (свобода передвижения в широком смысле, введён институт регистрации). Проведено обезземеливание крестьянства путём расчленения колхозов и перехода земли в собственность новых феодалов. Население городов лишившись градообразующих предприятий, постепенно почти целиком перешло в строительную индустрию. Имено стройиндустрия составляла основную долю ВВП после нефтегазодобычи. Именно благодаря занятости в строительном секторе основная часть населения имеет возможность потреблять товары, производимые в мире. За счёт этого дышит и живёт недобывающая экономика страны. Но теперь с 2010 года нанесён удар и по строительной индустрии, посредством СРО. Если этот закон действительно будет соблюдён, то подавляющая часть населения городов останется без работы, прекратит отчислять деньги в местные бюджеты,перестанет потреблять товары и услуги. Причём сложится идиотская ситуация строительный сектор будет требовать рабочих рук и специалистов, но они с января 2010 года не будут иметь право работать под угрозой штрафов и репрессий.  Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 04-12-2009 - 00:19 |
|
Sorques
|
|||
|
Я что то таком духе и ожидал.... Какой РСФСР? Ты еще 88 статью вспомни и ее в обменнике озвучь или о спекуляции на рынке поговори... С Днем юриста. |
||
|
Gawrilla
|
|||
|
Не совсем. Деятельность Гайдара, Чубайса и прочих нанятых "эффективных менеджеров" - ДЕСТРУКТИВНАЯ. Их цель и основная задача - окончательно демонтировать экономику СССР, чтобы она перестала быть опасной. (начал демонтаж Хрущёв, хотя он и не всегда точно понимал, что делает и с чьей подачи). И поставленную задачу Чубайс и чубайсообразные выполнили. Но собственных целей не добились. Их так и не взяли к себе, в цивилизованный мир. Самый дорогой в мире дом купить позволили. И яхту - тоже можно. А к себе - не взяли. И не возьмут. Поэтому с некоторых пор я перестал называть Чубайса соподельники исключительно подонками и предателями. Строго говоря, они - ЛОХИ. Это здесь они ездят с мигалками на манер королей. Перед нами выделываться - МОЖНО. А там, где их духовная родина - они простые наемники, да ещё замаранные предательством. То есть ВТОРОЙ СОРТ. А могли быть ХОЗЯЕВАМИ, сиречь равноправными. Как Сталин (да простит меня ОН за такое сравнение, потому добавлю - теоретически). Но не стали. Поменяли первородство на чечевичную похлебку и убеждают себя, что если похлебка - в золотой супнице, значит, всё "в шоколаде". Ню-ню. А конкретику тут уже привели. Со ссылками на действовавший в тот период УК РСФСР. |
||
|
Sorques
|
|||||||||||||||
|
Кем нанятых? ЦРУ связалось с ними в 88-м, дала 200 долл и попросила переворот сделать...
Не демонтировать, так как она по многим отраслям начала самодемонтироваться в начале 80-х, а перевести ее на рыночные рельсы.
Экономика опасна, для других стран когда она имеет конкурентоспособность, у нас как было при СССР, "самое страшное экономическое оружие" так и осталось. ТРУБА 
Нет. Все нужно было делать быстрее,принятие многих законов и решений растянулось на 10 лет, сейчас делается многое из того,что нужно было делать в начале 90-х...
Я так понимаю,что вы про экономику...так туда входят без спроса...СССР там не было, Китай появился в середине 90-х...Но это уже другие темы.
Наверное удивитесь, но соглашусь с вами. Так как начинали они как идейные борцы за светлое капиталистическое будущие, а дальше всех подхватила волна "распила " всего что можно распилить....
Страна жила указами и постановлениями, а УК вступал в с ними в противоречие...как УК Российской Империи при большевиках.(образно.) |
||||||||||||||
|
SunLight757
|
|||
|
А что там такого меняется серьезного в законе? Вроде одна единственная строчка Внести в часть 1 статьи 20 Федерального закона от 1 декабря 2007 года N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 49, ст.6076; 2008, N 30, ст.3604, 3616) изменение, заменив слова "федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в сфере государственной регистрации некоммерческих организаций," словами "Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти". А закону уже лет пять наверно и строительные СРО уже вроде давно работают. Или вы о том, что с 2010 года лицензии на строительство будут выдавать эти самые СРО, а не государство? Так вроде делается это с той целью чтобы сами строители решали, кому можно доверить строительство, а кому нет. И если СРО выдаст лицензию левым девелоперам, то само и пострадает хотябы репутационно. А чиновникам выдающим лицензии пофиг на то, кому они их выдают, главное срубить бабла. Больше всего мне нравится там идея компенсационного фонда и того, что в СРО должно быть не менее 100 профучастников. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-12-2009 - 02:22 |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Я и ответил тебе, как юрист. В то время действовал УК РСФСР, но подобные составы преступлений описаны во всех уголовных кодексах мира и в современном российском. То что хищение государственной и частной собственности в России норма поведения, никак не влияет на юридическую оценку этого поведения. С точки зрения морали, то что совершено группой людей, включающей Чубайса, самое гнусное преступление в истории человечества. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Какое хищение? Что похитили? У тебя есть доказанные факты? Я не горю,что этого не было .но мы с тобой говорим языком фактов. |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
"Доказанные факты"... ну представь, идешь ты по улице, вдруг какой-то человек отбирают у тебя пальто, шапку и ботинки. На другой день ты идешь по улице и встречаешь этого человека в твоих пальто, шапке и ботинках. Ты ему говоришь, "отдай, это мои, ты вчера отобрал, мне холодно и обидно"! А он тебе: "У тебя есть доказанные факты? Я не говорю, что этого не было, но мы с тобой говорим языком фактов." Это сообщение отредактировал Welldy - 04-12-2009 - 03:19 |
||||
 People's Avenger
|
|||
|
Ну, почему же? Был скандинавский вариант или вариант ОАЭ. То есть отдается за копейки своим, но на каждого гражданина открывается в банке счет, куда и поступает часть доходов. Причем этот счет пожизненный, его нельзя дарить, продавать, отдавать под залог или обменивать. А человек уже волен распоряжаться поступающими доходами как хочет. Если же бизнесмен укрывает доходы со своего, полученного в приватизацию имущества, не платит по указанным счетам необходимые дивиденды, то его берут за шкирку, имущество национализируют и заново приватизируют уже для другого хозяина. Умеешь заниматься бизнесом, есть деньги - очень хорошо, - приватизируй, получай большой (но не баснословный) доход, а часть плати в ренту остальным, закрепленным за тобою гражданам, которые также имеют право на это имущество. Все по справедливости, все по закону. В ОАЭ каждый гражданин, имеющий счет в банке получает в месяц 20000 долларов (!). Эту информацию недавно обнародовали по одному из телеканалов, рассказывая о Дубаи. И не надо говорить, что у них там маленькое население. Пусть у нас было бы не 20000 долларов в месяц, а меньше, но получали бы все по справедливости и это было бы хорошее подспорье к основной зарплате, пенсии гражданина. Это сообщение отредактировал qwertun - 04-12-2009 - 03:25 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Так нельзя. Откуда тады возьмутся абрамообразные олигархи - главный российский вклад в мировую цивилизацию?
|
 Vit.
|
|||||||||
|
Вы со своим ваучером что сделали?
Вот это место - особо порадовало... А почему не баснословный? Ведь с баснословного дохода - баснословные налоги....
Постарайтесь еще раз посмотреть эту передачу и понять о ком там говорили, - кто получает 20 000$ и с какой периодичностью?
Сравните доходы ОАЭ от нефти с доходами России от нефти,газа и пр.природных ресурсов. А потом учтите необходимые затраты ОАЭ, скажем, на оборону, образование, медицину и прочие бюджетные структуры, и России.Может тогда Вам станет понятно, что при населении в примерно 40 раз большем чем в ОАЭ подсчет 20 000:500=благосостояние российского гражданина - не работает. |
||||||||
|
|
|||
|
Дело действительно серьёзное. Под видом благих намерений стройиндустрия просто монополизируется и разрушается. Например в городе Х есть крупный застройщик, занимающийся капитальным строительством с оборотом в миллиарды рублей. На самом деле он представляет собой управляющую компанию на которую работают тысячи субподрядчиков: сварщиков, кровельщиков, каменщиков, маляров и тд..., зарегестрированных как ИП, ООО и тд...с оборотами неизмеримо меньшими, с рыночной конкуренцией с нестабильноситью объёмов работ и подрядов с проблемами мирового кризиса и прочим гемороем. С января этого года крупный застройщик с оборотом в миллиарды рублей и три маляра, зарегестрированные как ИП обязаны выложить по 300 000 р за право продолжать трудовую деятельность и ещё около 100 000 на содержание СРО и ещё от 20000 до 50 000 р ежемесячно в качетве взносов.. Естественно у мелких предпринимателей и строительных фирм с оборотом в пару тройку миллионов в месяц таких денег нет. Если они продолжат свою трудовую деятельность и заключат договор после нового года, получат деньги, то они обязаны выплатить все полученные деньги и ещё столько же в пользу государства в качестве штрафа. "лицензии" теперь будет выдавать не компетентные органы государства а управление СРО, которое вообще не обязано иметь инженерное образование. Просто выкладывай полмиллиона и получай разрешение на работы. Организовать СРО может любой проходимец, собравший деньги со СТА предприятий. Сейчас уже многие СРО зарегестрированы в Дагестане. Уже сейчас половина из них пропадают в неизвестном направлении. В общем "поддержка малого бизнеса" шагает по стране. Но на самом деле это всё направлено на увеличение стоимости товаров и услуг в строительном секторе и на его подавление. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 04-12-2009 - 12:10 |
||
|
Sorques
|
|||
|
У тебя есть факты чего то украденного Чубайсом? Кроме общих фраз про народное добро, которое не так приватизировали? qwertun Возможно нужно были идти и по некому другому пути с приватизацией. Но это делалось впервые, ошибки неизбежны, если приватизацией поставили заведовать Зюганова, то топик бы назывался Во всем виноват Зюганов.... причем на фоне противостояния с парламентом, для которого в тот момент, чем все хуже делалось, тем было лучше, так как они на этом фоне пиарились. |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Представь, что у тебя, как ты выражаешься, нет "доказанныхфактов", что этот человек забрал у тебя пальто, шапку и ботинки? Он их забрал. "Доказанных фактов" нет. Внимание, вопрос: Перестанут ли из-за этого пальто, шапка и ботинки "Саломандер" быть твоими?
Sorques! Ты по традиии приписываешь мне какие-то слова и мысли, что стало славной традицией (прямо как моя бывшая жена, вы не знакомы случайно?)  - Ну и в каком месте я написал, что Чубайс что-то "украл"? Украл, означает совершил кражу - я этого не говорил. - В каком месте я написал про какое-то "народное добро"? - я даже слов таких не знаю - В каком месте я написал о том, что приватизировали "не так"? Это твоя собственная мысль. |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
Не флуди лишними примерами. Вот твой пост в данной теме .
Словоблудием, давай не будем заниматься. Я из него понял,что он расхититель, частной и государственной собственности...Ты так не считаешь? Я тебя не правильно понял? Только без пространных ответов, если можно.... Кстати ты заметил,что я тебе не оппонирую? А только пытаюсь выяснить, В чем конкретно виноват Чубайс? А ты мне не говоришь и пишешь пространные посты о своей жене. О жене, обуви больше не нужно...Ты мне про Чубайса ответь. |
||||
 JFK2006
|
|||
|
А зачем? Социалистическое правосознание не требует никаких доказательств. Вон, ВВП на каждом углу обвиняет Ходорковского в организации убийств, и ничего, нормально! Это гнилому либерализму свойственны суды присяжных, отметание недопустимых доказательств и прочая дребедень. |
||
|
People's Avenger
|
|||||||||
|
Вложил в "Гермес-Союз". Дивиденды получить мне так и не удалось, каждый раз когда я за ними приезжал по определенному адресу (они выплачивали только там, на почту не присылали, как сейчас нормальные компании), получить там было невозможно, так как люди записывались, стояли-дежурили ночами. Потом они испарились вместе с другими жуликами.  Более умно со своим ваучером поступил мой отец, он его просто продал за 30 баксов, хоть какие-то деньги, а не просто бумага с печатями.  В стране жуликов - это было видимо лучшее решение, как и обмен на ящик водки, как делали некоторые по началу. Поскольку кроме дурацких предприятий, всяких дутых, жульнических пузырей для сбора ваучеров  , - простому народу ничего более на открытом рынке не предлагалось. Все самое вкусное и доходное уходило через залоговые аукционы по своим. 
Вы не поняли, доход баснословный, но только часть надо отдать на персональные счета граждан в банках, народу, который тебе за бесплатно, в лучшем случае за бесценок отдал эту собственность. После этого доход бизнесмена остается по-прежнему высоким, хорошим, но не баснословным как сейчас. А налоги они и в том, и в другом случае распределения этого дохода будут одинаковые. 
Все там работает. Просто не будет олигархов, миллиардеров, миллионеров, по которым мы уже начинаем опережать страны, в которых люди из поколения в поколение богатели, а мы тут их наплодили за 15 лет. Будут просто богатые люди и обеспеченное население, а не бомжи, нищие и голодранцы  вместе с олигархами, миллиардерами, миллионерами. 
Дело не в том, что это было впервые и были ошибки. Насколько сейчас уже достоверно известно, скандинавский вариант приватизации обсуждался. Но приближенное к кормушке жулье сказало:"А как же мы тогда украдем?!..."  И чтобы была возможность украсть, было принято решение приватизировать по американскому варианту.  Это сообщение отредактировал qwertun - 05-12-2009 - 01:56 |
||||||||
|
Vit.
|
|||||||||||
|
Примите мои соболезнования. Но - это не Чубайс виноват, что Вы так неудачно распорядились своей долей народного добра.
Чего именно я не понял? Вы сами написали - "получай большой (но не баснословный) доход, ". Вот я и спрашиваю - почему не баснословный? Вас жаба задушит, если кто-то сумеет заработать больше, чем Вы в состоянии представить?
Как народ мог отдать то, чего у него никогда не было?
То есть - карандаш с бумагой Вы брать не хотите... Боитесь?
Наконец-то сбылась великая советская мечта - хоть в чем-то догнали и перегнали Америку. А чем Вам так мешают миллиардеры? Зависть? |
||||||||||
|
Gawrilla
|
|
|
А Чикатилле Вы не завидуете? Он ведь огромное наслаждение испытывал. А грабителям банков, особенно удачливым? Не меряйте всех по себе. Отнюдь не каждый по-черному завидует любому, кто устроился по жизни лучше. |
