Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (52) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 912
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Забавно читать...
Великая укро-Русь внезапно так подмята некими "мокшами"...
В результате нет народа "украинцы" аж до 1922 года...
Прохлопали ушами? или что? Или просто не было такого народа?
Второе: а зачем завоевателям грозным мокшам оставлять на завоеванной территории старое название? Почему Русь, а не Мокшоландия? Если мокши, то почему не Московития или Мскаляндия, а Россия? Логики нет...

Может все же западный "польский вариант". на который купились малороссы и стали "могучими Укро- Украинцами" . Опять же благодаря ненавистному большевистскому правительству...

Вы еще недостаточно на Запад насмотрелись? Нам-то выгодно ваще взаимодействие с Западом, а вы еще так и не поняли?

Короче, как ваше вымыленное Русо-укрское прошлое пошло прахом, так вас ждет и будущее.
Чаще на Запад оглядывайтесь, нам выгодно и удобно, а вы том месте будете. куда никогда не проникает свет)))

sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 151
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 26-10-2021 - 20:59)
Забавно читать...
Великая укро-Русь внезапно так подмята некими "мокшами"...
В результате нет народа "украинцы" аж до 1922 года...
Прохлопали ушами? или что? Или просто не было такого народа?
Второе: а зачем завоевателям грозным мокшам оставлять на завоеванной территории старое название? Почему Русь, а не Мокшоландия? Если мокши, то почему не Московития или Мскаляндия, а Россия? Логики нет...

Может все же западный "польский вариант". на который купились малороссы и стали "могучими Укро- Украинцами" . Опять же благодаря ненавистному большевистскому правительству...

Вы еще недостаточно на Запад насмотрелись? Нам-то выгодно ваще взаимодействие с Западом, а вы еще так и не поняли?

Короче, как ваше вымыленное Русо-укрское прошлое пошло прахом, так вас ждет и будущее.
Чаще на Запад оглядывайтесь, нам выгодно и удобно, а вы том месте будете. куда никогда не проникает свет)))
Это у тебя от малообразованности такое. Попробуй больше читать !

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 26-10-2021 - 23:44
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 912
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 26-10-2021 - 23:44)
(Просто Ежик @ 26-10-2021 - 20:59)
Забавно читать...
Великая укро-Русь внезапно так подмята некими "мокшами"...
В результате нет народа "украинцы" аж до 1922 года...
Прохлопали ушами? или что? Или просто не было такого народа?
Второе: а зачем завоевателям грозным мокшам оставлять на завоеванной территории старое название? Почему Русь, а не Мокшоландия? Если мокши, то почему не Московития или Мскаляндия, а Россия? Логики нет...

Может все же западный "польский вариант". на который купились малороссы и стали "могучими Укро- Украинцами" . Опять же благодаря ненавистному большевистскому правительству...

Вы еще недостаточно на Запад насмотрелись? Нам-то выгодно ваще взаимодействие с Западом, а вы еще так и не поняли?

Короче, как ваше вымыленное Русо-укрское прошлое пошло прахом, так вас ждет и будущее.
Чаще на Запад оглядывайтесь, нам выгодно и удобно, а вы том месте будете. куда никогда не проникает свет)))
Это у тебя от малообразованности такое. Попробуй больше читать !

Слив засчитан. Давно не вижу внятных возражений.
Угрюмый Медведь
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Занят
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Мы, украинцы, наследники русичей. А русские, мокшане, московиты в будущем, примазались к нам и нашей истории.

Хмм... как интересно. read.gif
Так, давайте разбираться. (Самому уже интересно стало).
1. "Украинцы". Согласен с определением "многонациональный народ, проживающий на территории государства под названием "Украина"". Всё верно? Тогда татары и прочие тоже "наследники русичей"? Так?
2. "Государство Украина". Было образовано в 1922 г. Всё верно?
3. "Наследники русичей". Русич, собственно, означает "сын Руса", был такой персонаж в мифологии славян. Соответственно, украинцы - это наследники наследников Руса. Прикольно. Но Рус был из народа русь и промышлял со своей ватагой больше по обоим берегам Вольного Пути (река Ра или Волга, если угодно). Но на старости лет "кости свои бросил", уведя часть своего рода, в Карпатские горы. Там до сей поры живут, полагаю, его потомки - русины. Но кто такие эти русь, русы, русины? Они части одного славянского суперэтноса.
Как пристроить сюда украинцев - без малейшего понятия. Да и смысл какой? Но не со зла или жадности, правда.
Просто не попадались мне нигде в моих изысканиях люди такие - украинцы. И уж тем более неведомые "древние укры". За что вы себя нак ненавидите, что готовы в уродливом кафтане с чужого плеча ходить, лишь бы историю с Россией больше не делить. А чтобы не делить, нужно Россию просто из неё выкинуть, делов-то.
Я знаю, что никак не можно страной народ определять. Как-то Германией немцев, к примеру. Потому, что немцы - это славянское племя ушедшее за лучшей долей на запад, "погудевшие" на Оловянных островах (Англия), но частью вернувшееся обратно на земли Славии и Порусья. Немного отсепарировали их, переназвали в "земли высокородных" и сидят там до сей поры, сочиняют сказки про то, что они "наследники великих предков Ариев". И не славяне как-бы уже. А славяне - свиньи. Ну, дальше вы уже знаете сами. Это их прошлое и ваше грядущее. Хотя нет... уже настоящее.
Проблема исторической науки Украины в том, что именно этот кусок земли никогда не был чем-то отдельным, самостоятельным. А в границах Киевской Руси он был частью огромной территорией, контролируемой славянским суперэтносом. Немцам проще. Они давно это всё провернули. Или ромеям. Или франкам. И как любое молодое государство, Украина - злой капризный ребёнок, который норовит назло мамке уши себе отморозить. Психология народа идентична психологии человека. Те же комплексы, те же реакции.
Поэтому, я вас, украинцев, понимаю. Понимаю процессы и силы, которые вами движут.
Вы не примите ни один аргумент, направленный против вашей позиции. Я удивился бы, случись это так. Ведь тогда это означало бы взросление и становление нации, период детства которой уже пройден.
А пока мы наблюдаем, как злые учителя учат вас жить так, как удобно им, но не вам. И следует их поблагодарить за науку. Никто другой не научит вас самостоятельности больше, чем ваш поработитель.
А Россию не нужно ненавидеть. Как бы мы ни ругались, мы - один народ.

134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 06:49)
Прошу простить, что врываюсь в ваш холивар, но я слегка не по теме.

На самом деле, мне вообще никогда не был понятен спор о "вопросах крови", ведь, если верить Булгаковскому Воланду, это самый сложный вопрос.

Представьте ситуацию. Спустя тысячу лет люди рвут чубы друг друга доказывая, что москвичи правили огромной территорией и собирали с неё дать, а их оппоненты настаивали, что это питерцы захватили отдельное государство "Москва" и правили огромной страной, просто притворившись москвичами.
С точки зрения современного человека эта концепция тоже верна, но с иным оттенком смысл. А вот уже через тысячу лет подобное допущение уже будет буквальным.

К чему это я?
К чему, зачем этот спор? Чья Русь? Русь, именно так - "русь" с маленькой буквы - это самоназвание одного из славянских племён. И когда это племя добилось некоторого веса, любой ареал обитания этого племени получил название "русь". Выражение "идти на русь" могло означать всё, что угодно. От возвращения дружин из похода домой, до нападения вятичей на русь.

Киевская Русь чья? С тем же успехом можно спросить Черниговская Русь чья? или Ромейская Русь чья? Или чей Крым? Как ответить на этот вопрос, если каждый видит лишь свой ответ? Русь принадлежит тем, кто на ней проживает. Это очевидный ответ, но он неполный, а потому - ложный, поверхностный. Я от себя бы добавил "...в настоящий момент", но без исторической ретроспективы. Здесь и сейчас Киевская Русь принадлежит украинцам, а Крым россиянам. А в исторической ретроспективе Киевская Русь была лишь одним из самых богатых и важных областей большой страны русов.

Доведу свои рассуждения до абсурда, но я считаю одним народом вообще всех белокожих людей. Просто они в течении длительного периода времени расходились по разным краям планеты и, укоренившись, потеряли связь со своей родиной. И стали считать себя автохтонным, не имеющим общих корней ни с каким больше народом. Только на уровне коллективного бессознательного, пожалуй, связь ещё существует.

Полагаю, новейшая история украинского народа - самый свежий пример подобной деформации народного сознания. И общим объединяющим фактором здесь, к сожалению, служит ненависть к бывшим соплеменникам. Здесь, как нельзя лучше, высказались братья Стругацкие в произведении "Обитаемый остров";
"- Почему Хонти и Пандея вас так ненавидят?
- Потому что до войны мы были одним государством... потому , что они - наши бывшие провинции, и они ненавидят нас просто за то, что у них и у нас - одна история..."
Мне одному видится здесь спор России, Украины и Белоруссии? А ведь роман был написан в 1967 году!
Как это чей Крым? Неандертальский конечно! Это первые люди что там поселились!


А какая степень белокожести необходима, чтобы Вы считали человека "своим"? Будете ли Вы считать "своим" португальца, испанца, или же арийского индуса (веддоидов с дравидоидами так и быть не берём)? А если важен именно цвет кожи а не анатомические признаки, то как насчёт некоторых североамериканских индейцев, которые были более светлокожими, чем южноевропейцы вроде испанцев (по словам этих же самых вторых)? И поменяется ли Ваше отношение к румыну в зависимости от того загорел он на солнце или прятался в тени?

Напомню также, что родиной всех людей является Африка и исходный цвет кожи, глаз и волос у людей - тёмный. Это то что называется диким типом. Иные варианты возникли в иных местах по воздействием "одомашнивания", которому люди подвергли сами себя, то есть благодаря культуре .

Это сообщение отредактировал 134А - 27-10-2021 - 11:34
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1083
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(134А @ 27-10-2021 - 11:32)
(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 06:49)
Прошу простить, что врываюсь в ваш холивар, но я слегка не по теме.

На самом деле, мне вообще никогда не был понятен спор о "вопросах крови", ведь, если верить Булгаковскому Воланду, это самый сложный вопрос.

Представьте ситуацию. Спустя тысячу лет люди рвут чубы друг друга доказывая, что москвичи правили огромной территорией и собирали с неё дать, а их оппоненты настаивали, что это питерцы захватили отдельное государство "Москва" и правили огромной страной, просто притворившись москвичами.
С точки зрения современного человека эта концепция тоже верна, но с иным оттенком смысл. А вот уже через тысячу лет подобное допущение уже будет буквальным.

К чему это я?
К чему, зачем этот спор? Чья Русь? Русь, именно так - "русь" с маленькой буквы - это самоназвание одного из славянских племён. И когда это племя добилось некоторого веса, любой ареал обитания этого племени получил название "русь". Выражение "идти на русь" могло означать всё, что угодно. От возвращения дружин из похода домой, до нападения вятичей на русь.

Киевская Русь чья? С тем же успехом можно спросить Черниговская Русь чья? или Ромейская Русь чья? Или чей Крым? Как ответить на этот вопрос, если каждый видит лишь свой ответ? Русь принадлежит тем, кто на ней проживает. Это очевидный ответ, но он неполный, а потому - ложный, поверхностный. Я от себя бы добавил "...в настоящий момент", но без исторической ретроспективы. Здесь и сейчас Киевская Русь принадлежит украинцам, а Крым россиянам. А в исторической ретроспективе Киевская Русь была лишь одним из самых богатых и важных областей большой страны русов.

Доведу свои рассуждения до абсурда, но я считаю одним народом вообще всех белокожих людей. Просто они в течении длительного периода времени расходились по разным краям планеты и, укоренившись, потеряли связь со своей родиной. И стали считать себя автохтонным, не имеющим общих корней ни с каким больше народом. Только на уровне коллективного бессознательного, пожалуй, связь ещё существует.

Полагаю, новейшая история украинского народа - самый свежий пример подобной деформации народного сознания. И общим объединяющим фактором здесь, к сожалению, служит ненависть к бывшим соплеменникам. Здесь, как нельзя лучше, высказались братья Стругацкие в произведении "Обитаемый остров";
"- Почему Хонти и Пандея вас так ненавидят?
- Потому что до войны мы были одним государством... потому , что они - наши бывшие провинции, и они ненавидят нас просто за то, что у них и у нас - одна история..."
Мне одному видится здесь спор России, Украины и Белоруссии? А ведь роман был написан в 1967 году!
Как это чей Крым? Неандертальский конечно! Это первые люди что там поселились!


А какая степень белокожести необходима, чтобы Вы считали человека "своим"? Будете ли Вы считать "своим" португальца, испанца, или же арийского индуса (веддоидов с дравидоидами так и быть не берём)? А если важен именно цвет кожи а не анатомические признаки, то как насчёт некоторых североамериканских индейцев, которые были более светлокожими, чем южноевропейцы вроде испанцев (по словам этих же самых вторых)? И поменяется ли Ваше отношение к румыну в зависимости от того загорел он на солнце или прятался в тени?

Напомню также, что родиной всех людей является Африка и исходный цвет кожи, глаз и волос у людей - тёмный. Это то что называется диким типом. Иные варианты возникли в иных местах по воздействием "одомашнивания", которому люди подвергли сами себя, то есть благодаря культуре .

хм...по-моему и он о том же пишет.
к чему этот пост, обращенный к Медведю?

скорее это обращение к новоиспеченным ариям-русам-украинцам.

пы.сы. ида...тут я согласен с обоими
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1782
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 26-10-2021 - 16:36)
Ты решил письками помериться????
Историк ты мой 00050.gif 00050.gif 00050.gif
Прикинь когда был Киев а когда Москва......
И опять тебе не дошло точно ты в школе в коридоре учился...

А теперь посмотри еще раз что раньше было или ты и в картах не разбираешься?

https://www.backbook.me/photo-aa7a37347c.html

Это сообщение отредактировал PARAND - 29-10-2021 - 12:08
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1782
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 27-10-2021 - 11:32)
(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 06:49)
Прошу простить, что врываюсь в ваш холивар, но я слегка не по теме.

На самом деле, мне вообще никогда не был понятен спор о "вопросах крови", ведь, если верить Булгаковскому Воланду, это самый сложный вопрос.

Представьте ситуацию. Спустя тысячу лет люди рвут чубы друг друга доказывая, что москвичи правили огромной территорией и собирали с неё дать, а их оппоненты настаивали, что это питерцы захватили отдельное государство "Москва" и правили огромной страной, просто притворившись москвичами.
С точки зрения современного человека эта концепция тоже верна, но с иным оттенком смысл. А вот уже через тысячу лет подобное допущение уже будет буквальным.

К чему это я?
К чему, зачем этот спор? Чья Русь? Русь, именно так - "русь" с маленькой буквы - это самоназвание одного из славянских племён. И когда это племя добилось некоторого веса, любой ареал обитания этого племени получил название "русь". Выражение "идти на русь" могло означать всё, что угодно. От возвращения дружин из похода домой, до нападения вятичей на русь.

Киевская Русь чья? С тем же успехом можно спросить Черниговская Русь чья? или Ромейская Русь чья? Или чей Крым? Как ответить на этот вопрос, если каждый видит лишь свой ответ? Русь принадлежит тем, кто на ней проживает. Это очевидный ответ, но он неполный, а потому - ложный, поверхностный. Я от себя бы добавил "...в настоящий момент", но без исторической ретроспективы. Здесь и сейчас Киевская Русь принадлежит украинцам, а Крым россиянам. А в исторической ретроспективе Киевская Русь была лишь одним из самых богатых и важных областей большой страны русов.

Доведу свои рассуждения до абсурда, но я считаю одним народом вообще всех белокожих людей. Просто они в течении длительного периода времени расходились по разным краям планеты и, укоренившись, потеряли связь со своей родиной. И стали считать себя автохтонным, не имеющим общих корней ни с каким больше народом. Только на уровне коллективного бессознательного, пожалуй, связь ещё существует.

Полагаю, новейшая история украинского народа - самый свежий пример подобной деформации народного сознания. И общим объединяющим фактором здесь, к сожалению, служит ненависть к бывшим соплеменникам. Здесь, как нельзя лучше, высказались братья Стругацкие в произведении "Обитаемый остров";
"- Почему Хонти и Пандея вас так ненавидят?
- Потому что до войны мы были одним государством... потому , что они - наши бывшие провинции, и они ненавидят нас просто за то, что у них и у нас - одна история..."
Мне одному видится здесь спор России, Украины и Белоруссии? А ведь роман был написан в 1967 году!
Как это чей Крым? Неандертальский конечно! Это первые люди что там поселились!


А какая степень белокожести необходима, чтобы Вы считали человека "своим"? Будете ли Вы считать "своим" португальца, испанца, или же арийского индуса (веддоидов с дравидоидами так и быть не берём)? А если важен именно цвет кожи а не анатомические признаки, то как насчёт некоторых североамериканских индейцев, которые были более светлокожими, чем южноевропейцы вроде испанцев (по словам этих же самых вторых)? И поменяется ли Ваше отношение к румыну в зависимости от того загорел он на солнце или прятался в тени?

Напомню также, что родиной всех людей является Африка и исходный цвет кожи, глаз и волос у людей - тёмный. Это то что называется диким типом. Иные варианты возникли в иных местах по воздействием "одомашнивания", которому люди подвергли сами себя, то есть благодаря культуре .

А у вас не устаревшие ли данные что родиной человечества является Африка?По моему сейчас во время раскопок найдены скелеты людей и артефакты на много старше африканских?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1286
  • Статус: Слава Украине!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 29-10-2021 - 12:06)
А теперь посмотри еще раз что раньше было или ты и в картах не разбираешься?

Разбираюсь. И что из этого? что ты мне доказать хочешь?
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 182
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 29-10-2021 - 14:05)
(PARAND @ 29-10-2021 - 12:06)
А теперь посмотри еще раз что раньше было или ты и в картах не разбираешься?
Разбираюсь. И что из этого? что ты мне доказать хочешь?

Никто тебе ничего не доказывает , зачем доказывать очевидное потомку великих укров, которые Чёрное море выкопали.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1782
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 29-10-2021 - 14:05)
(PARAND @ 29-10-2021 - 12:06)
А теперь посмотри еще раз что раньше было или ты и в картах не разбираешься?
Разбираюсь. И что из этого? что ты мне доказать хочешь?

А я действительно больше не хочу что либо доказывать...если вы зазомбированы это бесполезно ваша упертость уже надоела...
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 151
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 29-10-2021 - 16:55)
(Semchik @ 29-10-2021 - 14:05)
(PARAND @ 29-10-2021 - 12:06)
А теперь посмотри еще раз что раньше было или ты и в картах не разбираешься?
Разбираюсь. И что из этого? что ты мне доказать хочешь?
А я действительно больше не хочу что либо доказывать...если вы зазомбированы это бесполезно ваша упертость уже надоела...

Чего-то там на этой карте Крым какой-то не российский. И даже не "Русского царства", которого априори не было никогда. Точно ли "Крым Ваш"? А то , судя по карте, он татарский ))))
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 17:57)
Чего-то там на этой карте Крым какой-то не российский. И даже не "Русского царства", которого априори не было никогда. Точно ли "Крым Ваш"? А то , судя по карте, он татарский ))))

А вот кстати.
Я никогда не интересовался историей, но сейчас стало любопытно.
А есть какие-нибудь старые карты, какие-то документальные подтверждения существования государства Украина??
Просто из школьной программы так сходу не могу припомнить...
Все время какие-то объединения, союзы и т.п. То русские, то Литва, то Польша...
А собственно Украина где, самостоятельная и независимая?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 912
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 17:57)
Чего-то там на этой карте Крым какой-то не российский. И даже не "Русского царства", которого априори не было никогда. Точно ли "Крым Ваш"? А то , судя по карте, он татарский ))))
Ну Укро-РуСов точно на карте нет)))
А Русское царство было от Иоана 4 до Петра 1...
Украина появилась в 1922 году...
Исторические факты, опровергните пруфами, а не вашими видениями от мухоморов)))
Факты, документально подтвержденные... А то фиг вас знает чем там вы упарываетесь, а мы вас серьезно (шучу насчет серьезно) воспринять пытаемся

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 29-10-2021 - 19:48
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 151
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 29-10-2021 - 19:43)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 17:57)
Чего-то там на этой карте Крым какой-то не российский. И даже не "Русского царства", которого априори не было никогда. Точно ли "Крым Ваш"? А то , судя по карте, он татарский ))))
А вот кстати.
Я никогда не интересовался историей, но сейчас стало любопытно.
А есть какие-нибудь старые карты, какие-то документальные подтверждения существования государства Украина??
Просто из школьной программы так сходу не могу припомнить...
Все время какие-то объединения, союзы и т.п. То русские, то Литва, то Польша...
А собственно Украина где, самостоятельная и независимая?

Есть. В достаточном количестве. И не только карты.

Но какая разница?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 912
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:07)
(Эрэктус @ 29-10-2021 - 19:43)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 17:57)
Чего-то там на этой карте Крым какой-то не российский. И даже не "Русского царства", которого априори не было никогда. Точно ли "Крым Ваш"? А то , судя по карте, он татарский ))))
А вот кстати.
Я никогда не интересовался историей, но сейчас стало любопытно.
А есть какие-нибудь старые карты, какие-то документальные подтверждения существования государства Украина??
Просто из школьной программы так сходу не могу припомнить...
Все время какие-то объединения, союзы и т.п. То русские, то Литва, то Польша...
А собственно Украина где, самостоятельная и независимая?
Есть. В достаточном количестве. И не только карты.

Но какая разница?
Разница в том, что вам приводят ФАКТЫ.
А вы какой-то бред. Обоснуйте его

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 29-10-2021 - 21:11
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 151
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 29-10-2021 - 21:09)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:07)
(Эрэктус @ 29-10-2021 - 19:43)
А вот кстати.
Я никогда не интересовался историей, но сейчас стало любопытно.
А есть какие-нибудь старые карты, какие-то документальные подтверждения существования государства Украина??
Просто из школьной программы так сходу не могу припомнить...
Все время какие-то объединения, союзы и т.п. То русские, то Литва, то Польша...
А собственно Украина где, самостоятельная и независимая?
Есть. В достаточном количестве. И не только карты.

Но какая разница?
Разница в том, что вам приводят ФАКТЫ.
А вы какой-то бред. Обоснуйте его

Где факты?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:07)
Есть. В достаточном количестве. И не только карты.

Но какая разница?

Ну вот мне интересно ознакомиться с ними.
Где это можно сделать?


На счет разницы не понял.
При чем здесь разница?
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 151
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 29-10-2021 - 21:42)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:07)
Есть. В достаточном количестве. И не только карты.

Но какая разница?
Ну вот мне интересно ознакомиться с ними.
Где это можно сделать?


На счет разницы не понял.
При чем здесь разница?

А гугле все легко гуглится, это не сложно.

Какая разница? Ну сейчас 2021 год, доказывать что-либо россияну - это гиблое дело. Если почитать архивы этого форума, то ты, условно, сотый форумчанин с 2014, кому только я уже и карты постил, и архивы из иностранных оцифрованных библиотек, и тп.
Вас 24/7 обрабатывают пропагандой, что "Украины никогда не было". Ну не вопрос, нас, украинцев, сегодня это уже особо не волнует, вы зашли за красную линию слишком далеко.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:55)
А гугле все легко гуглится, это не сложно.

Какая разница? Ну сейчас 2021 год, доказывать что-либо россияну - это гиблое дело. Если почитать архивы этого форума, то ты, условно, сотый форумчанин с 2014, кому только я уже и карты постил, и архивы из иностранных оцифрованных библиотек, и тп.
Вас 24/7 обрабатывают пропагандой, что "Украины никогда не было". Ну не вопрос, нас, украинцев, сегодня это уже особо не волнует, вы зашли за красную линию слишком далеко.

Вот мне и интересно.
Это россиян обрабатывают пропагандой, что Украины не было.
Или украинцев обрабатывают, что Украина была.

Я погуглил. Нашлись какие-то карты, где какие-то области, какие-то границы...
Но вот чтоб как именно государство Украина, ничего не нашел.

Если тебе лень, то и ладно. Может кто другой подскажет.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 151
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 29-10-2021 - 22:19)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 21:55)
А гугле все легко гуглится, это не сложно.

Какая разница? Ну сейчас 2021 год, доказывать что-либо россияну - это гиблое дело. Если почитать архивы этого форума, то ты, условно, сотый форумчанин с 2014, кому только я уже и карты постил, и архивы из иностранных оцифрованных библиотек, и тп.
Вас 24/7 обрабатывают пропагандой, что "Украины никогда не было". Ну не вопрос, нас, украинцев, сегодня это уже особо не волнует, вы зашли за красную линию слишком далеко.
Вот мне и интересно.
Это россиян обрабатывают пропагандой, что Украины не было.
Или украинцев обрабатывают, что Украина была.

Я погуглил. Нашлись какие-то карты, где какие-то области, какие-то границы...
Но вот чтоб как именно государство Украина, ничего не нашел.

Если тебе лень, то и ладно. Может кто другой подскажет.

Ну попробуй сам подумать. Ответ на твой вопрос

Это россиян обрабатывают пропагандой, что Украины не было.
Или украинцев обрабатывают, что Украина была.
лежит на поверхности. Как ее не было, если есть карты, куча исторических документов условно 16-17 столетия с названием края,територии,страны,народа,языка,культуры и тп.? Если не было, то не должно быть всего этого. А это все есть.

Российская федерация не всегда так называлась. Была и Российская империя, и Московия. Аналогично и с Украиной. Гетманщина, Войско Запорожское - не звучит, как страна. Но с кем тогда Московия подписывала Переясловские соглашения? Какие територии шли под крыло Московии? Ведь по любому должна быть обозначена граница, должны быть подписанты с обоих сторон. Два субъекта подписывают.

Вообщем, ищи, думай.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 22:51)
Ну попробуй сам подумать. Ответ на твой вопрос лежит на поверхности. Как ее не было, если есть карты, куча исторических документов условно 16-17 столетия с названием края,територии,страны,народа,языка,культуры и тп.? Если не было, то не должно быть всего этого. А это все есть.

Российская федерация не всегда так называлась. Была и Российская империя, и Московия. Аналогично и с Украиной. Гетманщина, Войско Запорожское - не звучит, как страна. Но с кем тогда Московия подписывала Переясловские соглашения? Какие територии шли под крыло Московии? Ведь по любому должна быть обозначена граница, должны быть подписанты с обоих сторон. Два субъекта подписывают.

Вообщем, ищи, думай.

Ну вот так получилось, что я не в курсе где лежит эта куча.


Может названия у России разные, но всегда это какое-то конкретное государственное образования, со своим центром, руководителем и т.п.
А с Украиной нет единого центра, а есть какие-то союзы, общины, военные образования.

Народ есть, язык есть, культура есть... а государства не нахожу.

Где подробно, по годам всё расписано?
Или по векам хотя бы.

Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1021
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 22:51)
Вообщем, ищи, думай.
Доказывать существование и исторические факты связанные с нашим государством - удел оправдывающихся, и желающих кому-то что-то доказать.
Вопрос зачем?
До 14 мая 1948 года не было государства Израиль, и что? Никто, кроме претендентов на его территории не озадачивается вопросом исторической обоснованности его существования. Так же и здесь.
Никто кроме россиян не интересуется историей Украины, почему? Потому что никто не жаждет отгрызть от нас еще кусок.
Пусть они доказывают что не было Украины. Ее фактически действительно не было в тех границах, которые есть сейчас. Эти границы признаны всем цивилизованным миром. А варвары пусть ищут обоснования своим преступлениям

Это сообщение отредактировал Алька:) - 30-10-2021 - 00:00
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 151
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Алька:) @ 29-10-2021 - 23:59)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2021 - 22:51)
Вообщем, ищи, думай.
Доказывать существование и исторические факты связанные с нашим государством - удел оправдывающихся, и желающих кому-то что-то доказать.
Вопрос зачем?
До 14 мая 1948 года не было государства Израиль, и что? Никто, кроме претендентов на его территории не озадачивается вопросом исторической обоснованности его существования. Так же и здесь.
Никто кроме россиян не интересуется историей Украины, почему? Потому что никто не жаждет отгрызть от нас еще кусок.
Пусть они доказывают что не было Украины. Ее фактически действительно не было в тех границах, которые есть сейчас. Эти границы признаны всем цивилизованным миром. А варвары пусть ищут обоснования своим преступлениям
Полностью согласен! И помимо Израиля - достаточно других государств в Европе, которых "никогда не было". Ну хотят думать, что Украину создал, к примеру, Ленин ... Ну вперёд и с песней)))
В наше то время свободного интернета - все в свободном доступе.

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 30-10-2021 - 00:06
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1021
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Одна фишка во всем этом))
Своим желанием что-то доказать, что-то присоединить к себе, варвары добились обратного результата. Даже те кто был лоялен к ним, даже те, кто называл их братским народом, кто отождествлял себя с ними одним народом до 14-го года (речь идет о жителях востока и юга страны) сегодня ненавидят их и реально ищут все факты подтверждающие наши отличия. Не хотят иметь ничего общего с ними как с нацией.
Кто бы мог подумать, что в Одессе за пророссийские высказывания могут зачморить? А сейчас зачморят, зафукают и это еще легко отделается тот кто рискнет высказаться. И это не потому что промыли мозги, а потому что почти у каждого в семье есть кто-то, на кого повлияла российская агрессия. Люди все это видят и чувствуют.
При этом у нас много россиян, кто тут живет, работает, ведет бизнес. Им не приходится делать что-то особенное, просто с уважением относиться к стране, которая их приютила.
А факты и доказательства существования государства это лишь софистика.
Украины не было, было Киевское государство, которое росло, развивалось, меняло свои границы. Попадало в окупацию. Что вполне объяснимо. С обеих сторон империи, а народ живущий на этих территориях был земледельцами, ремесленниками, а не военными. При жтом попытки избавиться от имперских захватчиков были постоянно, на протяжении многих веков. Как когда-то Шотландии, Ирландия пытались избавиться от Англии, как и другие бывшие колонии избавлялись и провозглашали независимость от империй. Никто из россиян не оспаривает их право на самостоятельность, по одной причине - они не могут претендовать на эти территории. Но вопрос самостоятельности Украины их сильно волнует, потому что они хотят нашу землю. А еще потому, что история Руси начинается из нашей страны, как бы она не называлась тогда. Ведь без Украины нет у России истории, все их исторические лидеры начинаются от татаро-монгольского ига, когда центр государства был эвакуирован из Киева в Москву. Именно тогда и началась история России, а все что до этого, была история нашего государства, которое сейчас называет себя Украина.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (52) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Назад в Великую депрессию?

США разместят новые РСД в Украине

Что принесет изоляция рунета россиянам?

Историческая ошибка власти России?

А в чем разница?



>