В поиске
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Владимир, ага
|
|
|
Не наброс - просто понять хочу. Чем руководствуются граждане, поддерживая Путина? Простой пример (но важнейший, ключевой вопрос - итоги приватизации) - Путин говорит одно, граждане - хотят другого, но... Поддерживают Путина... И Путин это знает. Вот его слова: общество не принимает и считает несправедливыми (приватизацию) Не буду ставить под сомнение эти мифические 84% поддержки - хай будет хоть 146%... Но напомню хронологию... Не буду оценивать итоги приватизации с точки зрения уголовного права: И сам Путин, когда ему выгодно, считает приватизацию нечестно... И даже преступной её считает: У Путина нет рецептов решения вопроса преступной приватизации 90-х + И Счетная Палата однозначно подытожила - приватизация на 100% была преступной. + И даже при попытках обелить приватизацию сквозь зубы признают - таки да, грабеж и воровство... * * * Итак, хронология... Подчеркну... Хронология изменений результатов опросов об итогах приватизации - отношение граждан изменяться не должно, если это граждане, а не электорат... если и изменяться, то в сторону абсолютного неприятия итогов приватизации... Начало нулевых годов - 80%-90% считают приватизацию преступной: Большая часть населения России негативно относится к итогам приватизации. Как показывают данные нескольких социологических опросов, около 80 % россиян считают её нелегитимной и выступают за полный или частичный пересмотр её итогов. Около 90% россиян придерживаются мнения, что приватизация проводилась нечестно, и крупные состояния нажиты нечестным путём (с этой точкой зрения также согласны 72 % предпринимателей). Как отмечают исследователи, в российском обществе сложилось устойчивое, «почти консенсусное» неприятие приватизации и образованной на её основе крупной частной собственности Собственность без легитимности? А в январе 2008 года - только 51% граждан считает приватизацию преступной и требует пересмотра её итогов (хехе, по результатам опроса прокремлевского ВЦИОМ) А дальше - и вовсе или не проводились опросы на эту тему, или их результаты не были обнародованы. Во всяком случае, по запросу результаты опроса итоги приватизации в России данных позднее начала 2008 г. нет: ни в новостях ни в сети... Обратите внимание - динамика якобы уменьшения числа недовольных приватизацией обратно пропорциональна динамике якобы роста поддерживающих Путина... * * * Итак... Путин постоянно подчеркивает, что пересмотра итогов приватизации не будет. Вот один из последних разов такого подчеркивания... Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть? Я почему спрашиваю - может, опросы об итогах приватизации проводились среди сторонников Путина? Может, сторонники Путина довольны итогами приватизации и не требуют их пересмотра? Те, кто не поддерживает Путина, может просто высказать свою точку зрения на проблему... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 05-01-2015 - 16:44 |
 икс файл
|
|
|
Я долго пытался понять загадку приватизации. Но, то ли знаний законов экономики маловато, то ли это просто надувательство, в котором сам чёрт не разберётся. Полагаю, что Путин к сему руки не прикладывал. Мы говорим: почему он не отменит итоги приватизации? А как? Не надо всё упрощать до положения сталинского правления: тот бы за одну ночь отобрал, посадил и перестрелял. Время не то: Путин не египетский фараон. Он играет по международным правилам. Мы уже свои санкции получили. Думаю, что то же самое нам светило и за пересмотр итогов приватизации. Ну и о себе он в конце концов думать должен: не век же ему быть президентом - за такие делишки и в международный Гаагский трибунал можно угодить. Враги в лице олигархов такого не простят.
|
 milenа
|
|
|
(Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26) Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть? А зачем их пересматривать? Зачем отбирать у одних и отдавать другим? Что изменится? Нет, измениться, конечно, может. Страну можно опять ввергнуть в хаос, который был в 90-х, вот только оно нам надо?! Уверена, что Путин это прекрасно понимает, потому и обещает не пересматривать никакие итоги))) Это сообщение отредактировал milenа - 05-01-2015 - 16:51 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(икс файл @ 05.01.2015 - время: 16:45) Я долго пытался понять загадку приватизации. Но, то ли знаний законов экономики маловато, то ли это просто надувательство, в котором сам чёрт не разберётся. Полагаю, что Путин к сему руки не прикладывал. Мы говорим: почему он не отменит итоги приватизации? А как? Не надо всё упрощать до положения сталинского правления: тот бы за одну ночь отобрал, посадил и перестрелял. Время не то: Путин не египетский фараон. Он играет по международным правилам. Мы уже свои санкции получили. Думаю, что то же самое нам светило и за пересмотр итогов приватизации. Ну и о себе он в конце концов думать должен: не век же ему быть президентом - за такие делишки и в международный Гаагский трибунал можно угодить. Враги в лице олигархов такого не простят. Извините, детский лепет. Как раз сами буржуи резче всех критикуют итоги приватизации. считают её преступной. И поддерживают верховенство Закона... Джеффри Девид Сакс, один из разработчиков концепции "шоковой терапии", так высказался о результатах приватизации в России: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей» хехе1 А другие еще резче высказываются: Главный редактор и собственник журнала Ю.С. Ньюс энд Уорлд Рипорт Мортимер Закерман: "В условиях безудержной инфляции и отсутствия рабочих мест широкие массы россиян теряют все, в том числе веру... У них украли их страну. Небольшая группка людей, захватившая благодаря коррупции государственную собственность, бездумно щеголяет своим богатством, словно они цари. Эти люди - олигархи. Они отняли у правительства даже его опору - налоговые поступления для поддержания государственных служб и инфраструктуры. Налоги от природных ресурсов... при советской власти обеспечивали 75% поступлений в государственную казну. Сейчас эти ресурсы контролируют магнаты, и они используют свои политические связи, чтобы не платить налоги, вывозя из страны значительную часть прибылей: по данным Интерпола и Министерства внутренних дел России, из страны было вывезено таким образом свыше 300 млрд. долларов... Печать защищает олигархов, которым она в основном и принадлежит". А о приватизации, залоговых аукционах и пр. Закерман отзывается так: "Это был грабеж, величайшее разграбление богатств в истории" хехе2 Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 05-01-2015 - 16:55 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(milenа @ 05.01.2015 - время: 16:50) (Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26) Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть? А зачем их пересматривать? Зачем отбирать у одних и отдавать другим? Что изменится? Нет, измениться, конечно, может. Страну можно опять ввергнуть в хаос, который был в 90-х, вот только оно нам надо?! Да здравствует союз грабителей с ограбленными! Сольются в трогательном единстве! |
 Юлий Северенко
|
|
|
(milenа @ 05.01.2015 - время: 16:50) (Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26) Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть? А зачем их пересматривать? Зачем отбирать у одних и отдавать другим? Что изменится? Нет, измениться, конечно, может. Страну можно опять ввергнуть в хаос, который был в 90-х, вот только оно нам надо?! А почему опять ввергнуть? По моему, хаос не прекращался |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Юлия Северенко @ 05.01.2015 - время: 17:17) (milenа @ 05.01.2015 - время: 16:50) (Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26) Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть? А зачем их пересматривать? Зачем отбирать у одних и отдавать другим? Что изменится? Нет, измениться, конечно, может. Страну можно опять ввергнуть в хаос, который был в 90-х, вот только оно нам надо?! А почему опять ввергнуть? Не согласен. Разграбление России упорядочилось и приобрело видимость законности. И лозунги появились, патриотические... |
|
milenа
|
|
|
(Владимир, ага @ 05.01.2015 - время: 16:57) (milenа @ 05.01.2015 - время: 16:50) (Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26) Если Вы поддерживаете Путина. Сформулируйте, плиз, свое отношение к итогам приватизации - надо ли их пересмотреть? А зачем их пересматривать? Зачем отбирать у одних и отдавать другим? Что изменится? Нет, измениться, конечно, может. Страну можно опять ввергнуть в хаос, который был в 90-х, вот только оно нам надо?! Да здравствует союз грабителей с ограбленными! Странные выводы... |
|
Radko
|
|
|
(Владимир, ага @ 05.01.2015 - время: 16:26)Не наброс - просто понять хочу. Чем руководствуются граждане, поддерживая Путина? Это очень, очень своевременно - выяснять у командира крейсера, ведущего бой с противником - верно ли он выплатил денежное довольствие своим матросам. Да - нечестно, да - несправедливо. Но если начать майданить на палубе во время боя - крейсер потеряет ход, умолкнет артиллерия и через некоторое время потонут все - и обогатившиеся и обездоленные. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(milenа @ 05.01.2015 - время: 17:48)Странные выводы... Чего ж странного... Как Вы написали, так я и сформулировал... "Зачем пересматривать?" - неявная формулировка ответа "пересматривать не нужно итоги приватизации." |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Radko @ 05.01.2015 - время: 18:08) (Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26) Не наброс - просто понять хочу. Чем руководствуются граждане, поддерживая Путина? Это очень, очень своевременно - выяснять у командира крейсера, ведущего бой с противником - верно ли он выплатил денежное довольствие своим матросам. А что за бой? И кто - командир крейсера? |
|
Radko
|
|
|
(Владимир, ага @ 05.01.2015 - время: 18:10) (Radko @ 05.01.2015 - время: 18:08) (Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 16:26) Не наброс - просто понять хочу. Чем руководствуются граждане, поддерживая Путина? Это очень, очень своевременно - выяснять у командира крейсера, ведущего бой с противником - верно ли он выплатил денежное довольствие своим матросам. А что за бой? Дружище, затроллить меня - у тебя кишка тонка. Ты прекрасно понимаешь, что и кого я имею в виду. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Radko @ 05.01.2015 - время: 18:12)Дружище, затроллить меня - у тебя кишка тонка. Ты прекрасно понимаешь, что и кого я имею в виду. Я на форуме вообще с другими целями. Кое-кому о целях отписал. Так что это (насчет затроллить) - Ваша проекция... Так понимаю, ответа у Вас нет, просто употребили красивый оборот а ля "Бой в Крыму, всё в дыму, ничего не видно..." |
|
milenа
|
|
|
(Владимир, ага @ 05.01.2015 - время: 18:09) (milenа @ 05.01.2015 - время: 17:48) Странные выводы... Чего ж странного... А разве вы не ставили вопрос конкретно: НАДО пересматривать или НЕ НАДО пересматривать? Я конкретно и ответила - НЕ НАДО. И даже пояснила почему, не надо. Только не поняла к чему тогда этот сарказм про единение антагонистов? |
|
Владимир, ага
|
|
|
(milenа @ 05.01.2015 - время: 18:56) (Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 18:09) (milenа @ 05.01.2015 - время: 17:48) Странные выводы... Чего ж странного... А разве вы не ставили вопрос конкретно: НАДО пересматривать или НЕ НАДО пересматривать? А что ж непонятного? Одни (меньшинство) ограбили других (большинство). Если не пересматривать итоги, то сохраняется статус-кво. А оно как раз в трогательном единстве... |
|
sxn2423977943
|
|
|
Как в Англии. Заставить доплатить, а нет, тогда суд и национализация.
|
|
Владимир, ага
|
|
|
(sxn2423977943 @ 05.01.2015 - время: 19:42)Как в Англии. Заставить доплатить, а нет, тогда суд и национализация. ??? Подробности, плиз. Это когда в Англии была грабительская приватизация? |
|
Stella-law
|
|
|
А что по этому поводу скажет автор данного топика и каким он видит решение своего ответа...
|
|
k-113
|
|
|
В массовом порядке - нет, потому что это породит новый Большой Передел, который нанесёт ущерб больше, чем прибыль. А вот когда кто-то попадается на горячем - можно и приватизационные мошенничества припомнить и взыскать.
|
|
Владимир, ага
|
|
|
(Stella-law @ 05.01.2015 - время: 20:03) А что по этому поводу скажет автор данного топика и каким он видит решение своего ответа... А я Путина не поддерживаю. Причины подробно изложил ранее, неоднократно... Поэтому и спросил у тех, кто поддерживает... Недоумеваю... А итоги приватизации - основная проблема в России, ИМХО. Сколько её не загоняй вглубь, сколько не оболванивай граждан... Единство грабителей и ограбленных только штыками можно обеспечить... А на штыках сидеть невозможно... и решение проблемы итогов приватизации упирается только в отсутствие политической воли. Уже давно разобраны итоги с т. з. УК, УПК, статейки подобраны... От мягкой ст. 301 ГК РФ (вроде, если мой склероз мне не изменяет, влом гуглить, это истребование имущества из чужого незаконного владения) до подрасстрельных из старого УК РСФСР... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 05-01-2015 - 20:33 |
|
efv
|
|
|
(Владимир, ага @ 05.01.2015 - время: 20:27)и решение проблемы итогов приватизации упирается только в отсутствие политической воли. Вернёте вы приватизированное, а человек в Высокий суд Лондона на государство подаст, а суд примет решение в пользу этого человека и присудит России выплатить ему стоимость конфискованного. Возможен такой случай? |
|
avp
|
|
|
Взять всё, да и поделить 
|
|
Stella-law
|
|
|
(efv @ 05.01.2015 - время: 21:11) (Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 20:27) и решение проблемы итогов приватизации упирается только в отсутствие политической воли. Вернёте вы приватизированное, а человек в Высокий суд Лондона на государство подаст, а суд примет решение в пользу этого человека и присудит России выплатить ему стоимость конфискованного. Возможен такой случай? Не подаст, и вообще это внутреннее дело России.Потому что большинство предприятий было приватизировано с огромными нарушениями. И если хорошо копнуть, то статья найдётся, и даже без натяжек.Другое дело, что сейчас итоги приватизации нельзя взять и резко отменить. Потому как будет война, гражданская. Но скорее всего, если так будет продолжаться и далее, и ВВП сумел бы взять власть полностью в свои руки, то скорее бы всего повторился сценарий НЭПа, когда высокими налогами потихоньку выдавили частника-капиталиста . |
|
efv
|
|
|
(Stella-law @ 05.01.2015 - время: 21:23)Не подаст, и вообще это внутреннее дело России.Потому что большинство предприятий было приватизировано с огромными нарушениями. И если хорошо копнуть, то статья найдётся, и даже без натяжек.Другое дело, что сейчас итоги приватизации нельзя взять и резко отменить. Потому как будет война, гражданская. Но скорее всего, если так будет продолжаться и далее, и ВВП сумел бы взять власть полностью в свои руки, то скорее бы всего повторился сценарий НЭПа, когда высокими налогами потихоньку выдавили частника-капиталиста . почему не подаст? Если компания зарегистрированна в офшоре и там ещё какой-нибудь зарубежный акционер, то наверное запросто. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Stella-law @ 05.01.2015 - время: 21:23) (efv @ 05.01.2015 - время: 21:11) (Владимир @ ага , 05.01.2015 - время: 20:27) и решение проблемы итогов приватизации упирается только в отсутствие политической воли. Вернёте вы приватизированное, а человек в Высокий суд Лондона на государство подаст, а суд примет решение в пользу этого человека и присудит России выплатить ему стоимость конфискованного. Возможен такой случай? Не подаст, и вообще это внутреннее дело России.Потому что большинство предприятий было приватизировано с огромными нарушениями. И если хорошо копнуть, то статья найдётся, и даже без натяжек.Другое дело, что сейчас итоги приватизации нельзя взять и резко отменить. Потому как будет война, гражданская. Но скорее всего, если так будет продолжаться и далее, и ВВП сумел бы взять власть полностью в свои руки, то скорее бы всего повторился сценарий НЭПа, когда высокими налогами потихоньку выдавили частника-капиталиста . Не будет никакой войны... Таки шо, олигархи такие герои, или их бодигарды мечтают головы положить при защите наворованного? Закрыть олигархам выезд из России, 1-2 показательно высечь (как тех же Ходорковского и Березовского) - остальные в очередь на раскулачивание выстроятся, еще и взятки будут давать, чтоб их первыми раскулачили... Другое дело, что сейчас олигархи и высшие чиновники - почти все сплошь друзья Путина... Это как борьба с коррупцией. Не откажу себе в удовольствии процитировать гениальную фразу, ИМХО: В одном из интервью на вопрос, как победить коррупцию, Ли Куан Ю ответил: "Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что". И весь текст гениален: скрытый текст Первоисточник... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 05-01-2015 - 21:35 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Разгром патриотов в России. Бессмертный полк Политические анекдоты, юмор Приднестровье Арест Гайзера |