dedO'K | |
|
(Фигасе @ 09-12-2017 - 01:15) (von Tern @ 08-12-2017 - 20:03) Что поделать: наследие Золотой Орды....ИМХО. Окромя того, что мы все-таки пишем на кириллице, более ничего доподлинно не известно. :ohmy(von Tern @ 08-12-2017 - 20:03) В ЕС не большой брат, а равноправные братья. Что-то болгары в этом сомневаются :smile Да и не только они. Известно. Залесская орда была полноправным членом Золотой Орды, а царь всея Руси, Симеон Бекбулатович, как чистый Чингизид, имел право претендовать на лидерство Московского царства(Залесской орды) в Золотой орде. А болгары правильно сомневаются: кто ЕСоюз платит, тот его и танцует. |
Bellew | |
|
(Sorques @ 08-12-2017 - 19:32) Да, Мордор сплошной "Средняя продолжительность жизни среди населения Российской империи составляла 32,3 года (31,3 г. для мужчин и 33,4 г. для женщин). В то же время соответствующие средние показатели в странах Европы были следующими: в Австрии – 38,8, в Германии 42,2, в Италии 43, в Англии 46, во Франции 47,4, в Дании 51,9, в Норвегии 52,2, в Швеции 52,3 года... Особенно высокими показателями отличалась детская смертность. Здесь по всем возрастным группам от 0 до 15 лет Россия занимала первое место в мире." ССЫЛКА Ты уж сам реши, Мордор это или нет и связана ли была низкая продолжительность жизни в России с низким уровнем развития медицины или с постоянным голодом земская медицина была бесплатной? А ты точно представляешь, что такое медицина в начале XX века? Отчасти медицинская помощь населению предоставлялась бесплатно, отчасти платно, только медицинской помощи катастрофически не хватало. По числу врачей и больничных коек Россия сильно отставала о европейских стран. Наивно говорить о бесплатной медицинской помощи, так как медицина была практически недоступна для подавляющего большинства населения, то есть для крестьян, которые составляли 80-90 % населения страны. В сельской местности в 1914г. 1 врач приходился в среднем на 20 тыс. человек. Относительно благополучная картина с медициной наблюдалась лишь в городах. советская медицина взяла из земский, именно организаци ю системы территориальных участков, какой не было нигде в мире.. Влад, ты не понял, что такое система. Была советская система здравоохранения, о которой я писал выше. В России которую вы потеряли системы не было, были отдельные врачи и больницы. Это сообщение отредактировал Bellew - 09-12-2017 - 10:01 |
dedO'K | |
|
(Bellew @ 09-12-2017 - 10:56) (Sorques @ 08-12-2017 - 19:32) Да, Мордор сплошной "Средняя продолжительность жизни среди населения Российской империи составляла 32,3 года (31,3 г. для мужчин и 33,4 г. для женщин). В то же время соответствующие средние показатели в странах Европы были следующими: в Австрии – 38,8, в Германии 42,2, в Италии 43, в Англии 46, во Франции 47,4, в Дании 51,9, в Норвегии 52,2, в Швеции 52,3 года... Особенно высокими показателями отличалась детская смертность. Здесь по всем возрастным группам от 0 до 15 лет Россия занимала первое место в мире." ССЫЛКА Уровень детской смертности тесно связан с уровнем рождаемости и возможностью естественного отбора кандидатов на премию Дарвина. А средняя продолжительность жизни зависит от уровня рождаемости и детской смертности. Так что в России хрустофранцузскобулочной люди, судя по статистике детской смертности, рождаемости и продолжительности жизни, доживали до суперпреклонного возраста. А в СССР, с помощью бесплатной медицины и программы защиты материнства и детства, падала рождаемость, за ней смертность, а за ними, почему то, повышался уровень сердчно-сосудистых заболеваний, сахарного диабета, рака, болезней печени и почек. Иначе, как об'яснить, почему рождаемость упала до 1-2 детей, а средняя продолжительность жизни не взлетела в заоблачные высоты и не затерялась там между 100 и 120 годами? |
mjo | |
|
(Bellew @ 09-12-2017 - 09:56)... Была советская система здравоохранения, о которой я писал выше. Уж не знаю, какие там цифирьки Вы выведете, но точно знаю, что моего отца - ветерана войны, в 1987 году с почечными приступами, в одной из советских больниц г. Ленинграда, т.е. не самого отсталого города СССР, положили на койку в коридоре, за неимением мест. И таких как он там была тьма! Если это называется системой здравоохранения, то в шла бы эта система в .... Сами знаете куда. Вот она туда и пошла. |
PARAND | |
|
(yellowfox @ 08-12-2017 - 23:06) (Sorques @ 08-12-2017 - 22:02) (PARAND @ 08-12-2017 - 19:41) Ну не надо постоянно мне политику приписывать!А грабят жулики или аферисты бизнесмены которые задрали цены буквально на все!Грабят те кто играет на бирже повышая доллар и опуская рубль....В Советском союзе никаких бирж не было и доллары были не в ходу за них наказывали и довольно строго и правильно делали!И рубль наш был всегда стабилен как и цены!Мы не знали такого слова инфляция или индексация и я с ностальгией это вспоминаю! Когда это же пишут те, кто вам не симпатичен, то вы им говорите, что хватит поливать Россию..но вы же Другое Дело.. Естественно, другое дело. Сами россияне могут критиковать жизнь в РФ, а не иммигранты, сбежавшие за границу и не не те, кто собирается сбегать. Молодец правильно ответил эти эмигранты замонали здесь!Сбежали и теперь оттуда грязью все поливают.... |
PARAND | |
|
(mjo @ 09-12-2017 - 14:10) (Bellew @ 09-12-2017 - 09:56) ... Была советская система здравоохранения, о которой я писал выше. Уж не знаю, какие там цифирьки Вы выведете, но точно знаю, что моего отца - ветерана войны, в 1987 году с почечными приступами, в одной из советских больниц г. Ленинграда, т.е. не самого отсталого города СССР, положили на койку в коридоре, за неимением мест. И таких как он там была тьма! Если это называется системой здравоохранения, то в шла бы эта система в .... Сами знаете куда. Вот она туда и пошла. Ну и сейчас то же в коридорах ложат если ты нищий пенсионер!А система то другая капиталистическая или как вы говорите рыночная!За то свобода куда захочу могу поехать ..... |
Sorques | |
|
(PARAND @ 09-12-2017 - 15:15)эти эмигранты замонали здесь!Сбежали и теперь оттуда грязью все поливают.... Не пишите тогда на этом ресурсе, ибо у него не российский адрес, а многие модераторы и пользователи иностранцы..что вы гражданин России, тоже не факт..мало ли что о себе пишут.. |
Sorques | |
|
(Bellew @ 09-12-2017 - 09:56) Влад, ты не понял, что такое система. Была советская система здравоохранения, о которой я писал выше. В России которую вы потеряли системы не было, были отдельные врачи и больницы. Только в РИ и СССР,, была система участков, которая управлялась из центра.. Леша, несерьезно сравнивать медицину времен Чехова и даже 30 годов 20-века.. Это сообщение отредактировал Sorques - 09-12-2017 - 16:01 |
mjo | |
|
(PARAND @ 09-12-2017 - 15:18)Ну и сейчас то же в коридорах ложат если ты нищий пенсионер!А система то другая капиталистическая или как вы говорите рыночная!За то свобода куда захочу могу поехать ..... Медицина, это сфера социальной политики государства. Т.е. это вопрос государственных приоритетов финансирования, а не рыночных отношений. В СССР, как и в современной России, медицина не была приоритетной. В этом смысле ничего не изменилось. Но множество людей могут вполне законно пользоваться платной медициной, чего не было в СССР. Я имею ввиду законность этого. Что в этом плохого? |
Bellew | |
|
(Sorques @ 09-12-2017 - 16:00)Леша, несерьезно сравнивать медицину времен Чехова и даже 30 годов 20-века.. Влад, несерьезно в XXI веке верить в булкохрустные мифы о России которую мы потеряли, а также во всякое вранье о Советском Союзе Пропаганда вдолбила эти мифы в головы обывателей, но на то и голова, чтобы сопротивляться пропаганде |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 09-12-2017 - 16:40)Медицина, это сфера социальной политики государства. Т.е. это вопрос государственных приоритетов финансирования, а не рыночных отношений. В СССР, как и в современной России, медицина не была приоритетной. В этом смысле ничего не изменилось. Но множество людей могут вполне законно пользоваться платной медициной, чего не было в СССР. Я имею ввиду законность этого. Что в этом плохого? Давайте сначала определимся что такое медицина. Это сфера услуг? Или это производство средств производства? Или это вклад в будущее поколение? Если это сфера услуг, то государство не имеет к этому отношение. Пусть услугами рулит бизнес. Доступна человеку услуга, пусть воспользуется, не доступна и черт с ним. С какого рожна государство должно услуги финансировать? А если это все же не услуги, а что-то другое, что государство обязано развивать, тогда гнать из этой сферы бизнес поганой метлой и финансировать эту область государством без всяких коммерческих посредников. |
PARAND | |
|
(Sorques @ 09-12-2017 - 15:55) (PARAND @ 09-12-2017 - 15:15) эти эмигранты замонали здесь!Сбежали и теперь оттуда грязью все поливают.... Не пишите тогда на этом ресурсе, ибо у него не российский адрес, а многие модераторы и пользователи иностранцы..что вы гражданин России, тоже не факт..мало ли что о себе пишут.. Ну пусть тогда общаются на англоязыке и не зачем нас тогда здесь разводить))) |
PARAND | |
|
(mjo @ 09-12-2017 - 16:40)Но множество людей могут вполне законно пользоваться платной медициной, чего не было в СССР. Я имею ввиду законность этого. Что в этом плохого? Не множесто?А малое количество людей..... Крестьянам и рабочим это не доступно,а их большинство! |
Format C | |
|
(Безумный Иван @ 09-12-2017 - 01:11) (Format C @ 09-12-2017 - 07:19) Но без Украины - ноль процентов вероятности! А с ними проблема забабахана вперед на несколько поколений. Мы тоже думали что проблема с Чечней на несколько поколений. Когда раздор в головах и общение на уровне "сам козел!" - военные методы бессильны.... О взаимо-уважении надо думать здесь и сейчас, и прикладывать усилия, а не надеяться что "скоро само рассосется". Само не рассосется.. Впрочем, я свое мнение не навязываю. Это сообщение отредактировал Format C - 09-12-2017 - 19:08 |
Безумный Иван | |
|
(Format C @ 09-12-2017 - 19:06) (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 01:11) (Format C @ 09-12-2017 - 07:19) Но без Украины - ноль процентов вероятности! А с ними проблема забабахана вперед на несколько поколений. Мы тоже думали что проблема с Чечней на несколько поколений. Когда раздор в головах и общение на уровне "сам козел!" - военные методы бессильны.... О взаимо-уважении надо думать здесь и сейчас, и прикладывать усилия, а не надеяться что "скоро само рассосется". Само не рассосется.. Впрочем, я свое мнение не навязываю. Не знаю что в головах у противоположной стороны, но Россия не сделала ни единого шага для раздора с Украиной. Все меры, которые Россия предпринимала в ответ, были вынужденные. Так что корень проблем пусть ищут у себя. А мы закрываться не будем и всегда готовы к диалогу. Старые обиды привыкли не вспоминать. |
von Tern | |
|
(Sorques @ 08-12-2017 - 23:07) (von Tern @ 08-12-2017 - 20:03) Эти "украинцы"-янычары служили росимперии, помогая уничтожать украинство... Вы вот эту ерунду пишите серьезно или просто способ ведения войны с оппонентами?Ерунды здесь не вижу. И пишу это серьёзно. У нас служак врагу называют "манькуртами. (Фигасе @ 09-12-2017 - 00:15) (von Tern @ 08-12-2017 - 20:03) В ЕС не большой брат, а равноправные братья.Что-то болгары в этом сомневаются Да и не только они.Так это ж оченнь хорошо. Агитируйте их за новый ССССР! Может от Украины отстанете наконец... (yellowfox @ 09-12-2017 - 00:48) Кто пристает к Украине? 2 млн. украинцев в России работают, а Россия к Вам пристает?Выгоните! Хотя нет, не надо. Наедут с "путингом" головного мозга......... (PARAND @ 09-12-2017 - 15:15) Молодец правильно ответил эти эмигранты замонали здесь!Сбежали и теперь оттуда грязью все поливают....А в самой РФ недовольным властью запрещено существовать??? Все только оды царю должны петь? (Безумный Иван @ 09-12-2017 - 19:48) Не знаю что в головах у противоположной стороны, но Россия не сделала ни единого шага для раздора с Украиной. Все меры, которые Россия предпринимала в ответ, были вынужденные. Так что корень проблем пусть ищут у себя. А мы закрываться не будем и всегда готовы к диалогу. Старые обиды привыкли не вспоминать.А мы обиды не забудем! К диалогу не готовы. Это сообщение отредактировал von Tern - 09-12-2017 - 21:05 |
Sinnerbi | |
|
(ps2000 @ 09-12-2017 - 00:29) (Безумный Иван @ 08-12-2017 - 18:05) Да вступайте хоть в лигу африканских государств, только от нас отстаньте. А разве Украина к нам пристает? Вроде как только об одном просит - что бы мы к ней не приставали Почему майдан начался с лозунгов и кричалок москаляку на гиляку и кто не скаче тот москаль? Каким образом Россия так их достала в 2013? |
Sinnerbi | |
|
(von Tern @ 09-12-2017 - 21:02) (yellowfox @ 09-12-2017 - 00:48) Кто пристает к Украине? 2 млн. украинцев в России работают, а Россия к Вам пристает?Выгоните! Хотя нет, не надо. Наедут с "путингом" головного мозга......... Так закройте границу. Введите выездные визы в Россию. Никого не пускать к клятым москалям! СлабО? Кишка тонка! Эти миллионы ввозят в вашу страну миллионы долларов, заработанные в России, а если вы перекроете своим зробитчанам путь в Россию , то им просто нечего станет жрать, т.к. таких заработков в Украине они не найдут. Молитесь, чтобы Россия не перекрыла границу. К диалогу не готовы. А вот это да. Поезд ушел. От той Украины , что была нужна России, ни хрена не осталось, а отсталая аграрная страна на хрен не сдалась. Согласна Европа содержать вас в качестве сельских задворков, так и пусть содержит. России нужны были Южмаш, Антонов, Николаевские верфи, от которых ничего не осталось, а цибулю и бульбу мы свою вырастим. |
yellowfox | |
|
(von Tern @ 09-12-2017 - 20:02)А мы обиды не забудем! К диалогу не готовы. Да какие обиды? В составе Турции или Польша лучше бы жилось? Они бы вас воспитали в правильном направлении. Вы лучше армян спросите, как им "хорошо" жилось в турецкой Армении, Выжили те, кто сбежать успел. |
Sorques | |
|
(PARAND @ 09-12-2017 - 18:49)Ну пусть тогда общаются на англоязыке и не зачем нас тогда здесь разводить))) Еще раз..вас что то не устраивает на международном форуме? Если так, то не заходите на него, а свои советы оставьте при себе. |
Tyrjam | |
|
Возродить конечно было бы неплохо. Расстрелять всех. Землю - крестьянам.Фабрики - рабочим. Мороженки по 13 копеек. Если серьезно, то с учетом нынешнего состояния в мире - это был бы скачок назад, лет на 100. Восстановить, для чего? Без твердой идеологии, этот склеенный каркас развалится еще быстрее, так как строить светлое будущее коммунизма будет уже новое поколение. Им нужен будет твердый ориентир, моральные ценности, которые дадут точку опоры для строительства нового мира. Опять обещать что все будет бесплатным? Сколько хочешь столько бери? У Советской системы было много плюсов, но и минусов хватало. Если создавать что-то новое, то нужно учитывать эти минусы. Однако Капитал едва ли будет отвечать современным веяниям и развитию нынешних технологий. Нужна будет принципиально новая Идеология, которая сможет противостоять идеологии капитализма, а для этого нужны силы и средства. Своя философия.Четкий план.Политика никогда не была на службе народа, поэтому все мечты о светлом будущем всегда останутся лишь красочными строками на страницах книг, собирающих людскую массу для выполнения задач, нужных правящей верхушке и тех кто хочет ею стать. |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 09-12-2017 - 18:12)Давайте сначала определимся что такое медицина. Это сфера услуг? Или это производство средств производства? Или это вклад в будущее поколение? Это сфера услуг, имеющая социальное значение. В СССР бизнеса в этой сфере не было. Но и уровень был довольно низкий. |
mjo | |
|
(PARAND @ 09-12-2017 - 18:52) Не множесто?А малое количество людей..... Крестьянам и рабочим это не доступно,а их большинство! И что? Большинство и множество, это разные понятия. И какое Вам дело до медицинских услуг, получаемых за личные деньги кем-то другим, но не Вами. Платите и получайте такие же. Не можете, получайте то, что Вам дают. Это сообщение отредактировал mjo - 10-12-2017 - 05:44 |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 10-12-2017 - 04:10)Это сфера услуг, имеющая социальное значение. В СССР бизнеса в этой сфере не было. Но и уровень был довольно низкий. Давайте не будем смешивать мух с котлетами. Мотив бизнеса в сфере услуг направлен на то, что бы услуга не была окончательной и что бы создавалось как можно больше потребителей этой сферы услуг. Например салон красоты делает прически. По объективным причинам прическа держится ограниченное время и потребитель снова обратится к тому же производителю, кто в прошлый раз ему качественно оказал данную услугу. А в медицине получается что чем качественнее производитель окажет услугу, тем реже клиент будет к нему приходить. И данный производитель услуг заинтересован в том, что бы данный вид болезни распространялся как можно больше. Представьте что будет если частные пожарные будут получать деньги только за каждый потушенный пожар. Сама мотивация определяет то, что медицину нельзя отдавать в частные руки. И интересно, по каким критериям Вы решили что в СССР уровень медицины был низким? И какое Вам дело до медицинских услуг, получаемых за личные деньги кем-то другим, но не Вами. Платите и получайте такие же. Не можете, получайте то, что Вам дают. Дело в том, что в угоду частной медицины социальная медицина упала ниже плинтуса. Потому что у производителей частных медицинских услуг есть мотив уничтожить дешевого конкурента. И чем влиятельнее производитель частных услуг, тем больше у него возможностей это сделать. |
von Tern | |
|
(Sinnerbi @ 09-12-2017 - 21:57) (von Tern @ 09-12-2017 - 21:02) Выгоните! Хотя нет, не надо. Наедут с "путингом" головного мозга......... Так закройте границу. Введите выездные визы в Россию. Никого не пускать к клятым москалям! СлабО? Кишка тонка! Эти миллионы ввозят в вашу страну миллионы долларов, заработанные в России, а если вы перекроете своим зробитчанам путь в Россию , то им просто нечего станет жрать, т.к. таких заработков в Украине они не найдут. Молитесь, чтобы Россия не перекрыла границу.Выездные визы? Такое чудо разве в СССР было (в смысле разрешения выехать куда-то). Теперь люди будут ехать больше в ЕС. А России если нужно, то пусть визы вводит. Только тогда вместо украинцев вам будут строить дома таджики и киргизы........ К диалогу не готовы. А вот это да. Поезд ушел. От той Украины , что была нужна России, ни хрена не осталось, а отсталая аграрная страна на хрен не сдалась. Супер. Только вот бы клешни "братских" обьятий ослабили.............. Согласна Европа содержать вас в качестве сельских задворков, так и пусть содержит.Я тоже так думаю, что это России не должно касаться, но....... России нужны были Южмаш, Антонов, Николаевские верфи, от которых ничего не осталось, а цибулю и бульбу мы свою вырастим.Очевидно, что нужны, поскольку что-то ваши ракеты нехорошо летают без наших Південмашів........ (yellowfox @ 09-12-2017 - 22:21) (von Tern @ 09-12-2017 - 20:02) А мы обиды не забудем! К диалогу не готовы. Да какие обиды? В составе Турции или Польша лучше бы жилось? Они бы вас воспитали в правильном направлении. Вы лучше армян спросите, как им "хорошо" жилось в турецкой Армении, Выжили те, кто сбежать успел.Начну с армян. Украинцев в СССССР погибло больше в 4-7 раз (по разным оценкам), чем армян в Турции. А укранцам в составе плохой Польши повезло больше: до 1939 года ни голода, ни колективизации, ни репрессий-раскулачиваний НЕ БЫЛО!!! Ещё и штрафовали за то, что навозная жижа из двора текла на дорогу. Чего после "освобождения" уже не было. Нету и теперь....................... |
Рекомендуем почитать также топики: Ненависть Подходящий "Калибр" Горячие новости (том №94) Ох, уж это НАТО! Принесут ли Прибалтику в жертву? |