Восстановление Советского Союза

Bellew дата: 07-02-2018 - 15:04 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	Влад, не могу я продолжать беседу на этом детском уровне

alexalex83 дата: 07-02-2018 - 15:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	а для "советофилов" нынешнее голосование, пожалуй -катастрофа.. При все просоветской нынешней пропаганде всего 30% за возвращение к Совку- негусто..

alexalex83 дата: 07-02-2018 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Bellew @ 07-02-2018 - 15:04) Влад, не могу я продолжать беседу на этом детском уровне А что делать Владу, если на другом вы вообще не умеете? Сорри, но все ваши доводы в пользу Совка- именно детский лепет..

Sorques дата: 07-02-2018 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Bellew @ 07-02-2018 - 15:04) Влад, не могу я продолжать беседу на этом детском уровне Смотри..Британская империя, давала доступ к сырьевым источникам и открывала новые возможности для торговли..Присоединение Сибири или территорий на Дальнем Востоке к РИ, тоже самое..то есть имперское величие с понятной отдачей..Если мы сейчас Луну присоединим, то ее олигархи пилить будут, а это означает, что и всем остальным чего то перепадет.. что давали успехи СССР во внешней политике, хотя бы кому то, кроме морального удовлетворения? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-02-2018 - 16:14

Bellew дата: 07-02-2018 - 17:30 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Sorques @ 07-02-2018 - 16:12) что давали успехи СССР во внешней политике? Рынок сбыта товаров, которого РФ лишилась. Ликбез для пионеров о структуре советского и российского экспорта: см. график ниже. к примеру, доля продукции машиностроения в экспорте РФ по сравнению с экспортом СССР упала с 22% до 3,5%. https://www.backbook.me/photo-30f341165f.html Это сообщение отредактировал Bellew - 07-02-2018 - 17:47

Bellew дата: 07-02-2018 - 17:48 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	Жалкая экономика РФ не в состоянии производить товары и на внутренний рынок, не то что на внешний, а путинское импортозамещение оказалось очередной пропагандистской кампанией: Импортозамещение приказало долго жить Импорт взлетел, указывая на провал политики импортозамещения Кормить страну нечем, импортозамещение провалено

alexalex83 дата: 07-02-2018 - 18:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Bellew @ 07-02-2018 - 17:48) Жалкая экономика РФ не в состоянии производить товары и на внутренний рынок, не то что на внешний, а путинское импортозамещение оказалось очередной пропагандистской кампанией: Импортозамещение приказало долго житьИмпорт взлетел, указывая на провал политики импортозамещенияКормить страну нечем, импортозамещение провалено А что вы хотели от пост-Совка? Успехов и достижений? Рулят то им бывшие советские деятели- чекисты, да комсомольцы(

Sorques дата: 07-02-2018 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Bellew @ 07-02-2018 - 17:30) (Sorques @ 07-02-2018 - 16:12) что давали успехи СССР во внешней политике?Рынок сбыта товаров, которого РФ лишилась. Ликбез для пионеров о структуре советского и российского экспорта: см. график ниже. к примеру, доля продукции машиностроения в экспорте РФ по сравнению с экспортом СССР упала с 22% до 3,5%. Это тот рынок, в котором брали товары или мы что то строили, но нам не платили, а теперь мы эти многомиллиардные долги прощаем?

Bellew дата: 08-02-2018 - 10:18 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	(Sorques @ 07-02-2018 - 20:31) рынок, в котором брали товары или мы что то строили, но нам не платили Это твое любимое вранье о Советском Союзе Не надоело?

dedO'K дата: 08-02-2018 - 10:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 07-02-2018 - 19:39) (Bellew @ 07-02-2018 - 17:48) Жалкая экономика РФ не в состоянии производить товары и на внутренний рынок, не то что на внешний, а путинское импортозамещение оказалось очередной пропагандистской кампанией: Импортозамещение приказало долго житьИмпорт взлетел, указывая на провал политики импортозамещенияКормить страну нечем, импортозамещение провалено А что вы хотели от пост-Совка? Успехов и достижений? Рулят то им бывшие советские деятели- чекисты, да комсомольцы( Так, обществом-то кто рулит? Те же агитаторы-пропагандисты социализма, ставшие промоутерами, маркетологами, экспертами в вопросах капитализма, да те же воспитатели дет.садов, учителя и преподаватели тех же средних школ и ВУЗов, по тем же образовательным программам с подачи той же АН СССР.

mjo дата: 08-02-2018 - 12:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Bellew @ 07-02-2018 - 17:30) Рынок сбыта товаров, которого РФ лишилась. Ликбез для пионеров о структуре советского и российского экспорта: см. график ниже. к примеру, доля продукции машиностроения в экспорте РФ по сравнению с экспортом СССР упала с 22% до 3,5%. Рынок, это экономическое пространство, где есть выбор. На том "рынке", который имело СССР, выбор для потребителей между товарами из СССР и другими, не из соц. лагеря, был? А РФ вовсе не лишилось рынка. РФ просто на мировой рынок, кроме ресурсов, предложить нечего. Ну... если не считать кое чего по мелочам, которые не принципиальны. И это полностью "заслуга" СССР, который вполне доказал свою не конкурентоспособность.

WarLaam дата: 08-02-2018 - 19:42 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Мне пофиг Женат	Каждая новая версия государства все ужаснее.

Sorques дата: 08-02-2018 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Bellew @ 08-02-2018 - 10:18) (Sorques @ 07-02-2018 - 20:31) рынок, в котором брали товары или мы что то строили, но нам не платили Это твое любимое вранье о Советском Союзе Не надоело? Долгов в 130 млрд, которые достались от СССР, не было? Чем это доллары не современные, так как должны нам с 70-80х..

Bellew дата: 08-02-2018 - 21:20 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

Твое вранье о другом: Советский Союз производил товары, в том числе высокотехнологическую продукцию для внутреннего и внешнего рынка, Советский Союз продавал товары, в том числе высокотехнологические, на внешний рынок, ты врешь, что этого не было. Долг развивающих стран СССР это долг его союзников в основном за поставленную военную технику, СССР продавал устаревшую технику (а куда ее было девать?) и оснащал свою армию новой техникой. СССР вооружал союзников, отодвигая военную угрозу далеко от своих границ, а сегодня НАТО в нескольких сотнях км. от Москвы и Ленинграда. Кроме того, СССР развивал экономику своих союзников, видимо, советское руководство видело в этом смысл, так как было умнее российского, равно как современного обывателя, которому сложные интеллектуальные конструкции не под силу. Кстати, ты относишь себя к обывателям?

Sorques дата: 09-02-2018 - 02:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Bellew @ 08-02-2018 - 21:20) Советский Союз производил товары, в том числе высокотехнологическую продукцию для внутреннего и внешнего рынка, Советский Союз продавал товары, в том числе высокотехнологические, на внешний рынок, ты врешь, что этого не было. Нет, я такого не говорил..производил, безусловно, но рынки сбыта были ограничены и многое отдавали за безвозвратные кредиты.. Долг развивающих стран СССР это долг его союзников в основном за поставленную военную технику, СССР продавал устаревшую технику (а куда ее было девать?) и оснащал свою армию новой техникой. СССР вооружал союзников, отодвигая военную угрозу далеко от своих границ, а сегодня НАТО в нескольких сотнях км. от Москвы и Ленинграда. Соцстранам в Восточной Европе, как раз оказались должны еще мы..а не возвращали нам Куба, Ирак, Африка и еще куча стран третьего мира..причем если смотреть структуру долга, то она за строительные работы, станки, гражданскую технику..в Анголе, мы НАТО отодвигали? Кроме того, СССР развивал экономику своих союзников, видимо, советское руководство видело в этом смысл, так как было умнее российского, равно как современного обывателя, которому сложные интеллектуальные конструкции не под силу Да, гениальность постичь невозможно обывателю, поэтому остается только вера..а все развалил один предатель, 10 диссидентов и журнал Огонек..против такой армады, не попрешь и гениям не защититься. Кстати, ты относишь себя к обывателям? Конечно, так же как наверняка и ты себя..

Bellew дата: 09-02-2018 - 10:24 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Sorques @ 09-02-2018 - 02:56) ..а все развалил один предатель, 10 диссидентов и журнал Огонек..против такой армады, не попрешь и гениям не защититься. Зачем ты приписываешь мне эту мысль? но рынки сбыта были ограничены и многое отдавали за безвозвратные кредиты... Соцстранам в Восточной Европе, как раз оказались должны еще мы Рынок сбыта советских товаров был ограничен рынком, на котором доминировали США и их сателлиты. Для тебя секрет, что межгосударственные кредиты это более сложное явление, чем представляется обывателю? Львиная доля таких кредитов выдается по политическим причинам и безвозвратна. Кремль сегодня раздает кредиты направо и налево. В СССР не давали кредиты и не списывали долги за откаты, как это принято в путинской команде. Да и РФ сегодня закредитована и перекредитована, имущество заложено и перезаложено. Это сообщение отредактировал Bellew - 09-02-2018 - 10:27

yellowfox дата: 09-02-2018 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Bellew @ 09-02-2018 - 09:24) (Sorques @ 09-02-2018 - 02:56) ..а все развалил один предатель, 10 диссидентов и журнал Огонек..против такой армады, не попрешь и гениям не защититься. Зачем ты приписываешь мне эту мысль? но рынки сбыта были ограничены и многое отдавали за безвозвратные кредиты... Соцстранам в Восточной Европе, как раз оказались должны еще мыРынок сбыта советских товаров был ограничен рынком, на котором доминировали США и их сателлиты. Для тебя секрет, что межгосударственные кредиты это более сложное явление, чем представляется обывателю? Львиная доля таких кредитов выдается по политическим причинам и безвозвратна. Кремль сегодня раздает кредиты направо и налево. В СССР не давали кредиты и не списывали долги за откаты, как это принято в путинской команде. Да и РФ сегодня закредитована и перекредитована, имущество заложено и перезаложено. В СССР не давали кредиты и не списывали долги за откаты, как это принято в путинской команде. А сколько денег в СССР потратили на поддержку зарубежных компартий и стран развивающихся по социалистическому пути история умалчивает и сторонники социализма-тоже. Это сообщение отредактировал yellowfox - 09-02-2018 - 10:50

Bellew дата: 09-02-2018 - 10:58 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	Объективные факторы привели к появлению Советского Союза, но решение о создании СССР принимали и поддерживали конкретные люди. Налицо сочетание объективных и субъективных факторов. Объективные факторы создания СССР никуда не делись, дело за субъективными

mjo дата: 09-02-2018 - 12:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Bellew @ 05-02-2018 - 22:41) А возник Советский Союз по объективными причинам? Безусловно! И возник по объективным и развалился по объективным.

Bellew дата: 09-02-2018 - 13:13 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	Что это были за объективные причины, по которым Советский Союз возник и куда они пропали?

dedO'K дата: 09-02-2018 - 14:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Bellew @ 09-02-2018 - 14:13) Что это были за объективные причины, по которым Советский Союз возник и куда они пропали? Они никуда не пропали, а привели СССР к дальнейшему развалу, уже на страны СНГ.

mjo дата: 09-02-2018 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Bellew @ 09-02-2018 - 13:13) Что это были за объективные причины, по которым Советский Союз возник и куда они пропали? Если подробно, то это тема (и не одна) для множества диссертаций, часть из которых, полагаю, уже написано и еще больше будет написано. А если в нескольких словах, то по моим представлениям, СССР возник на основании и по причине существующих в то время экономических отношений, уровня технологического развития на пространстве бывшей РИ, состоянии сложившихся политических сил, международной ситуации, интересов национальных элит и т.д. и т.п. Со временем все изменилось и все стало качественно другим. Причины этих изменений разбирать не будем, но сложилась ситуация, когда СССР в прежнем виде стал тормозить экономическое развитие. Возникли противоречия между республиками и центром, где связующим звеном была прежде всего КПСС. КПСС распалась, опять же по объективным причинам,а вслед за ней и развалился СССР. Как-то так, на мой не профессиональный в этих вопросах взгляд. Если здесь есть профессионалы, хорошо бы узнать их мнение. Но идею заговора, подкупа и т.д. я считаю не серьезной.

Bellew дата: 28-03-2018 - 16:01 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

Парадокс, однако: объективно, в экономическом плане, для бывших советских республик и прежде всего для Украины, восстановление СССР более актуальная задача, чем для РФ, у которой благодаря размеру, остаткам советской промышленности и образования, а также запасу природных ресурсов, больший запас прочности Существовование Белоруссии или Казахстана, а тем более среднеазиатских республик, бессмысленно вне "СССР".

Свой вариант дата: 28-03-2018 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Bellew @ 28-03-2018 - 16:01) Парадокс, однако: объективно, в экономическом плане, для бывших советских республик и прежде всего для Украины, восстановление СССР более актуальная задача, чем для РФ, у которой благодаря размеру, остаткам советской промышленности и образования, а также запасу природных ресурсов, больший запас прочности Существовование Белоруссии или Казахстана, а тем более среднеазиатских республик, бессмысленно вне "СССР". А каков смысл их существования в составе СССР? Быть сырьевыми придатками? А оно им надо?

Молодой Вулкан дата: 28-03-2018 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Bellew @ 28-03-2018 - 16:01) Парадокс, однако: объективно, в экономическом плане, для бывших советских республик и прежде всего для Украины, восстановление СССР более актуальная задача, чем для РФ, у которой благодаря размеру, остаткам советской промышленности и образования, а также запасу природных ресурсов, больший запас прочности Существовование Белоруссии или Казахстана, а тем более среднеазиатских республик, бессмысленно вне "СССР". Да, согласен, это один из самых больших парадоксов политического процесса на постсоветском пространстве - в РФ существует громадная прослойка населения, ностальгирующая по советским временам и восстановлению "сильного союзного государства", и действующий в РФ режим даже этим амбициям подыгрывает, но объективно России такое объединение невыгодно и противоречит ее интересам. В наше время это хорошо видно на примере того же Крыма, а также всяких квазиколоний, оторванных путинским режимом от территорий независимых государств - членов б. СССР (Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье, ДНР с ЛНР), бо экономика России надрывается, пытаясь обеспечить Крым и все эти территории, из-за них россияне живут хуже и экономика России (не только по этой причине, но и по этой причине тоже) не развивается. В то же время, если бы бывшие союзные республики вошли в состав России, то населению их было бы жить только лучше, потому что тогда бы российские нефть и газ кормили бы и их тоже)))) Объективно бывшим республикам лучше бы было в составе России, но тут хитрость политического процесса - они то как раз (в большинстве своем) и недовольны "имперскими амбициями" путинского режима, и явно (как сейчас Украина) или скрыто (как многие республики Средней Азии) с ними борются))))))))