Восстановление Советского Союза

mjo дата: 04-12-2017 - 23:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Фигасе @ 04-12-2017 - 17:41) Как-то и после развала удается жить в условиях холодной войны. У СССР потенциал был выше, так что это не довод. В чем был выше потенциал у СССР? В ВВП, производительности труда, техническом обеспечении, уровне жизни и пр. В чем?

lozdok дата: 04-12-2017 - 23:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Sorques @ 04-12-2017 - 03:06) ... какая то форма- гибрид, социализма и капитализма может появится..возможно, это произойдет на основе каких нибудь огромных корпораций, а государство в современном виде уйдет на второй план.. вот это и опасно. это значит, что кранты всей социалке. государство в тень, а корпорациям народ без надобности.

sapporo1959 дата: 04-12-2017 - 23:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	Да! Страна у нас специфическая конечно.При Хрущеве одной ногой в коммунизме уже стояли,при Путине вот одной ногой уже и в капитализме стоим,а живем то в массе в основном и плохо.Есть конечно прослойка которая что при Хрущеве что при Путине давным давно в коммунизме живет ну а народу трудодни да мелкие рубли...

lozdok дата: 04-12-2017 - 23:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Раймонд @ 04-12-2017 - 22:37) ... правдв Н.С. Хрущев сказал ,в одном их своих выступлений,что одной ногой мы уже в коммунизме. а мы всю жизнь одной ногой куда то ступаем, а вторая постоянно в дерьме остается. вот так и топчемся, как циркуль.

kempentai дата: 04-12-2017 - 23:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Думаю, что сама по себе история СССР с его концлагерями, всеобщей уравниловкой, правителями, среди которых были и кровавые маньяки, и престарелые маразматики навсегда отбила у народов, вырвавшихся из объятий «старшего брата» желание вернуться в цепкие потно-вонючие с запахом перегара объятия. Лучше всего, емко и кратко, характеризовал это государство великий американский президент Рейган: Империя Зла. У наследников и апологетов возрождения «империи" нет позитива, сплошной негатив: убийства, кровавые захваты чужих территорий, нищета собственных граждан. Такое государство вызывает только отвращение.

Sorques дата: 05-12-2017 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04-12-2017 - 04:14) После национализации РЖД снизятся цены на жд-билеты. Выручка Норникеля станет поступать в бюджет, Мегафон пусть остается буржуйским. Он появился после приватизации 90-х Мегафон разве что нужно подрихтовать законами. Сделать любые подписки и снятие-переводы денежных средств только после подтверждения СМС в котором должны быть указана конкретная сумма, которую с тебя пытаются снять. За исключением тарифного плана. РЖД и так принадлежит государству, ибо прибыли он не приносит, как и Ж/Д во всем мире живет дотациями.. Государство, плохой управленец, это доказано мировой практикой..кроме того, ты почему то записал в " народное" все что было национализированно в 1917..вернее ограбленно.. А ездить за границу уже никто не запрещает Мы же про СССР 2.0., а не современную буржуазную Россию, в которой полно буржуазных свобод.... Я впятером жил в комнате 20м.кв. На двух кроватях спали. Я с бабушкой, брат в коляске, родители вдвоем. Так что жить трем бабам на 22 кв м это роскошь, которую сегодня не предоставят так как предоставляли раньше. Прибежит Паранд и скажет тебе, что это очередная клевета на СССР и что всем давали квартиры.. Я вот считаю что я достоин всего того, чего достойны остальные жители моего города, если богатство города поделить на количество жителей. Своей доли я уж точно достоин. Речь о размере доли, она у всех разная, но каждый имеет завышенные требования..Кто и как ее будет измерять при социализма? Опять на глазок, мудрейшие из мудрейших, будут решать, кто и чего достоин? При капитализме, все просто и честно, кто первый добежал, тому и пряник.. Да, социализм ГАРАНТИРОВАЛ это. Жилье, одежда, еда, транспорт, работа, детсад, школа, медицина, пенсия. Хочешь большего, добивайся сам. А капитализм не гарантирует даже таких мелочей. В общем гарантирует, включая и жилье..Сам почитай о социальном жилье в Европе, которое получают далеко не бомжи и иммигранты.. Про бесплатное образование и медицину на Западе, много раз мусолили.. Ты берешь нетипичный случай. Если семья жила в "элитном" жилье, им могла и больше дать. Но расселение когда-то заканчивается и за комнату в обычной панельке 22 м никто тебе две двушки не даст Да, но я это к тому, что московские коммуналки, расселили очень быстро, а государство с этим не могло справиться десятилетиями.. Можешь объяснить почему для увеличения уровня жизни нужно обязательно 20 лет голодать? Я все 90-е голодал, этого для нашей экономики оказалось недостаточно? Потому что нужно время..90-е мы профукали в войне между исполнительной и законодательной властью, только после того, как прикрыли в начале нулевых коммунистов и Дума стала буржуазная, появилась возможность проводить либеральные реформы..которые тебе вроде как нравятся, ибо твой уровень жизни вырос..

Раймонд дата: 05-12-2017 - 01:38 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	Само название СССР,это Союз республик. При определенном политическом раскладе,это Союз,при другом политическом и экономическом раскладе,это уже не Союз. У каждой республики еще в советские времена было право выхода из СССР.

Bellew дата: 05-12-2017 - 01:53 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Sorques @ 04-12-2017 - 12:32) Если серьезно, то давай обсудим варианты СССР 2.0... исходя из реальности.. Реальность такова: У одного социалистического государства шансов на выживание немного. Если появляется социалистическое государство, оно немедленно сталкивается с агрессией со стороны государств капиталистических, а антикоммунизм становится главным направленем внешней политики этих капиталистических государств. Все социалистические государства в истории смогли выжить только при поддержке другх социалистических государств. Единственное исключение Советская Россия, однако она во многом опиралась на союзников в виде рабочих движений со всего мира, затруднивших агрессию капиталистистических государств. Можно предположить, что победа социалистической революции в России возможна только при поддержке какого-то социалистического государства, например, КНР. На примере стран восточной Европы мы знаем, что социализм может быть построен без революции в том случае, если мощное социалистическое государство оказывает помощь народу какой-либо страны. По итогам ВОВ в странах восточной Европы оказались советские войска, что помешало местным капиталистам развязать гражданскую войну. Других войск, кроме НОАК, способных выполнить подобную задачу в России на горизонте не видно.

Bellew дата: 05-12-2017 - 02:34 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	На тему: https://www.backbook.me/photo-a49f934a1f.html

Безумный Иван дата: 05-12-2017 - 05:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05-12-2017 - 01:20) А ездить за границу уже никто не запрещаетМы же про СССР 2.0., а не современную буржуазную Россию, в которой полно буржуазных свобод.... Запрет выезда за границу не являлось тем столпом, на котором держался СССР. Даже наоборот, этот запрет поспособствовал развалу СССР. Ибо запад представлялся среднему советскому обывателю, и мне в том числе, какой-то страной ОЗ. Я верил что зарплаты там выше раз в 50 чем у нас, свобода на каждом шагу, у каждого в собственности вилла и несколько машин, там нет бюрократии и все договоры заключаются простым рукопожатием. Они же сэры. Но они ненавидят коммунистов, то есть нас. А мы против этой буржуазной роскоши и по сему оградимся от их поганого пересыщения забором. И они от своего пересыщения все жирные. Вот такое у меня было представление о Западу в 10-м классе под влиянием анекдотов, рассказов одноклассников у кого родственники в загранку ходили, под влиянием фильмов типа "Крамер против Крамера", "Каскадеры", еще один трехсерийный фильм снятый в Эстонии, про то как броневик с инкассаторами украли, спрятали в трейлер и там пилили, не помню название. Несмотря на сюжет все эти фильмы показывали сказочный мир для простого обывателя, который не грабит банки, а честно живет. В этом вся беда, нам сильно приукрашивали жизнь запада не давая на нее посмотреть, потому что там наши враги. По сему я с радостью воспринял ту разрядку, которая наступила при Горбачеве. Я радовался со щенячим восторгом. Оказалось что все это время меня обманывали. Не так радужно выглядит на самом деле капитализм как мне его показывали в СССР. Я впятером жил в комнате 20м.кв. На двух кроватях спали. Я с бабушкой, брат в коляске, родители вдвоем. Так что жить трем бабам на 22 кв м это роскошь, которую сегодня не предоставят так как предоставляли раньше. Прибежит Паранд и скажет тебе, что это очередная клевета на СССР и что всем давали квартиры.. И будет прав. В конце войны, когда немцы отступали, каратели сожгли деревню в новгородской области где жила моя бабушка с грудными детьми сыном и дочерью. Партизаны переправили жителей деревни в Ленинград. Сын у бабушки во время этой переправы умер, дочь выжила. В Ленинграде сразу дали жилье и направили работать на Кировский завод, а потом уже на мясокомбинат. Муж бабушки после войны не вернулся. Он остался жив, но нашел себе другую жену. Жили в маленькой комнате где стояли только две кровати и тумбочка. Мама моя делала уроки на стоя на коленках перед тумбочкой. В школе возмутились почему она в школе пишет нормально, а домашнее задание получается с плохим почерком. Пришли к ней домой из родительского комитета, посмотрели условия и написали куда надо бумагу. И нам вместо той комнатушки дали комнату 20м где я потом и родился. Замуж мама вышла в 1967-м, а трехкомнатную квартиру нам дали в 1974-м, через несколько месяцев после рождения моего брата. Бабушка осталась жить в комнате 20м, а мы переехали в квартиру. Дом был панельный, со стыков дуло, линолеум на полу вздувался, двери из-за этого не закрывались. Отец пожаловался куда надо и через год, в 1976-м мы переехали в трешку, но уже в кирпичном доме. Я вот считаю что я достоин всего того, чего достойны остальные жители моего города, если богатство города поделить на количество жителей. Своей доли я уж точно достоин. Речь о размере доли, она у всех разная, но каждый имеет завышенные требования..Кто и как ее будет измерять при социализма? Опять на глазок, мудрейшие из мудрейших, будут решать, кто и чего достоин? При капитализме, все просто и честно, кто первый добежал, тому и пряник.. Труд каждого оценивался независимо по одним критериям. Не было такого что бы кто-то распределял доход всем и себе в том числе. Естественно при такой схеме себе человек старается максимально урезать всем и максимально прибавить себе. Долю каждого в общем деле оценивали без шкурных мотивов кому-то урезать, а кому-то добавить. Да, социализм ГАРАНТИРОВАЛ это. Жилье, одежда, еда, транспорт, работа, детсад, школа, медицина, пенсия. Хочешь большего, добивайся сам. А капитализм не гарантирует даже таких мелочей. В общем гарантирует, включая и жилье..Сам почитай о социальном жилье в Европе, которое получают далеко не бомжи и иммигранты.. Про бесплатное образование и медицину на Западе, много раз мусолили.. Мы говорим не про запад. Возможно у них там все хорошо и ни о каких сэсэсэрах они не мечтают. А вот если сравнивать с тем капитализмом что получился у нас, так я бы локтем перекрестился что бы вернуть СССР. В теме я проголосовал против восстановления ибо сейчас это обойдется очень большой кровью. Тот кто распределяет конечный продукт сейчас не захочет передавать эту функцию независимым оценщикам. Он считает что только когда распределяет он, тогда получается справедливо. Ты берешь нетипичный случай. Если семья жила в "элитном" жилье, им могла и больше дать. Но расселение когда-то заканчивается и за комнату в обычной панельке 22 м никто тебе две двушки не даст Да, но я это к тому, что московские коммуналки, расселили очень быстро, а государство с этим не могло справиться десятилетиями.. Откуда взяли квартиры для расселения? Они десятилетиями строились и не заселялись или их ударными темпами построили демократы в 90-м? Можешь объяснить почему для увеличения уровня жизни нужно обязательно 20 лет голодать? Я все 90-е голодал, этого для нашей экономики оказалось недостаточно? Потому что нужно время..90-е мы профукали в войне между исполнительной и законодательной властью, только после того, как прикрыли в начале нулевых коммунистов и Дума стала буржуазная, появилась возможность проводить либеральные реформы..которые тебе вроде как нравятся, ибо твой уровень жизни вырос.. Хорошо. Процветать мы стали в нулевых после реализации либеральных реформ. Но почему без голода? Зачем для процветания обязательно нужен голод? Я понимаю что нужно строить предприятия, но ведь именно тогда, когда начали строить, уровень жизни пополз вверх, а когда разрушали и голодали, он падал вниз.

Безумный Иван дата: 05-12-2017 - 05:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Bellew @ 05-12-2017 - 01:53) У одного социалистического государства шансов на выживание немного. Если появляется социалистическое государство, оно немедленно сталкивается с агрессией со стороны государств капиталистических, а антикоммунизм становится главным направленем внешней политики этих капиталистических государств. Я тоже так думал раньше. А как оказалось, на идею коммунизма все капстраны срать хотели с высокой колокольни. Соцстраны для них были сильнейшими конкурентами именно в капиталистическом смысле. А Россия им ненавистна была просто самим фактом своего существования, как в виде РИ, так в виде СССР, так и в виде РФ. Все социалистические государства в истории смогли выжить только при поддержке другх социалистических государств. Единственное исключение Советская Россия, однако она во многом опиралась на союзников в виде рабочих движений со всего мира, затруднивших агрессию капиталистистических государств. Нужна была автаркия, полный цикл своего производства. Маленькая страна не может себе такого позволить. Можно предположить, что победа социалистической революции в России возможна только при поддержке какого-то социалистического государства, например, КНР. Англосаксы очень радовались нашей революции и не хило спонсировали ее. Для них это был обычный майдан, после которого любая страна слабеет и откатывается вниз. И не важно под каким соусом майдан националистическим, патриотическим или просто за все хорошее против всего плохого. Но благодаря сильным личностям в СССР благодаря революции, которая должна была добить Российскую Империю, вся энергия была направлена на созидание. На примере стран восточной Европы мы знаем, что социализм может быть построен без революции в том случае, если мощное социалистическое государство оказывает помощь народу какой-либо страны. По итогам ВОВ в странах восточной Европы оказались советские войска, что помешало местным капиталистам развязать гражданскую войну. Других войск, кроме НОАК, способных выполнить подобную задачу в России на горизонте не видно. Думаешь Китай нам поможет социализм восстановить? Наивный китайский юноша. На тему: Ты слишком большое значение придаешь революционной романтике, символике и вообще эмоциональной стороне дела. Эти можно зажечь разве что школьников и студентов. А зесь уже члены клуба полушестых. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-12-2017 - 05:36

Sorques дата: 05-12-2017 - 05:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 05-12-2017 - 05:20) Запрет выезда за границу не являлось тем столпом, на котором держался СССР. Даже наоборот, этот запрет поспособствовал развалу СССР. Ибо запад представлялся среднему советскому обывателю, и мне в том числе, какой-то страной ОЗ. Я верил что зарплаты там выше раз в 50 чем у нас, свобода на каждом шагу, у каждого в собственности вилла и несколько машин, там нет бюрократии и все договоры заключаются простым рукопожатием. Многое значительно даже лучше, чем в грехах советских подростков, а что то действительно миф..и ты прав, когда говоришь о том, что СССР в значительной степени развалился благодоря запретам на выезд из страны и доступе к продуктам западной культуры и информации, а следовательно возникновению мифов о райской жизни на Западе.. Не могу понять, почему в Югославии (и даже в Венгрии) все это было доступно и режим Тито, не разваливался.. К чему были все эти запреты? Может советский социализм, без них не может существовать, ибо очень нежный и разваливается от свободного соприкосновения с другой системой? говорим не про запад. Возможно у них там все хорошо и ни о каких сэсэсэрах они не мечтают. А вот если сравнивать с тем капитализмом что получился у нас, так я бы локтем перекрестился что бы вернуть СССР. Мы вы все же надеемся что у нас когда то будет построен цивилизованный капитализм... Назад в СССР или в ту версию, я точно не хочу..о другой у нас пока не получается поговорить..

Безумный Иван дата: 05-12-2017 - 06:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05-12-2017 - 05:52) Многое значительно даже лучше, чем в грехах советских подростков, а что то действительно миф..и ты прав, когда говоришь о том, что СССР в значительной степени развалился благодоря запретам на выезд из страны и доступе к продуктам западной культуры и информации, а следовательно возникновению мифов о райской жизни на Западе.. Не могу понять, почему в Югославии (и даже в Венгрии) все это было доступно и режим Тито, не разваливался.. К чему были все эти запреты? Может советский социализм, без них не может существовать, ибо очень нежный и разваливается от свободного соприкосновения с другой системой? Я думаю что запреты на выезд были в бОльшей степени мотивированы именно экономической стороной, а не идеологической. Ценообразование в СССР было абсолютно другим и направлено не на извлечение прибыли, а для комфорта людей. Что бы на обыденные потребности люди тратили незначительную долю зарплаты и даже не задумывались о том, как выживать. Но социализм не учел другого. Того, что в человеке заложено стремление выделиться, доказать что ты лучший. А поскольку выделиться трудовыми показателями и научными открытиями не всем было под силу, был выбран альтернативный способ. Были выдуманы фиктивные ценности и началась гонка за этими ценностями. Дефицит скупали не потому что он реально нужен, а потому что это дефицит, редкость. Обладание какой-то редкостью добавляло человеку статусность. Владелец полного собрания сочинений Пушкина и Достоевского ощущал себя выше владельца четырехтомника Николая Шундика. Любой дефицит создает для данного товара свою номинальную ценность. Я отвлекся. Так вот. Перекос в ценах между СССР и Западом могла сдержать только очень мощная плотина. Иначе дешевые советские товары и продукты хлынут рекой на запад, а оттуда пойдет поток тех товаров, на которые у нас цены были завышены, например на алкоголь. Я думаю в этом истинная причина запретов на выезд. говорим не про запад. Возможно у них там все хорошо и ни о каких сэсэсэрах они не мечтают. А вот если сравнивать с тем капитализмом что получился у нас, так я бы локтем перекрестился что бы вернуть СССР. Мы вы все же надеемся что у нас когда то будет построен цивилизованный капитализм... Назад в СССР или в ту версию, я точно не хочу..о другой у нас пока не получается поговорить.. Нам утверждали что капитализм это естественное состояние любого вещества. Что его не надо строить как искусственный противоестественный социализм, что это саморегулирующаяся система. Оказалось что мы уже четверть века не можем построить капитализм, а после начала строительства социализма,за более короткий срок, в предвоенные годы, по свидетельствам очевидцев, мы достигли такого уровня, какого никогда в истории не достигали. Интересно, какая тогда была цена на нефть? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-12-2017 - 06:45

Sorques дата: 05-12-2017 - 07:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 05-12-2017 - 06:10) Ценообразование в СССР было абсолютно другим и направлено не на извлечение прибыли, а для комфорта людей. Что бы на обыденные потребности люди тратили незначительную долю зарплаты и даже не задумывались о том, как выживать. Не соглашусь..на 120 чистыми, инженеру НИИ было не так просто жить..а если ребенок у одинокой матери? А таких было много..медсестра 90 руб получала.. о социализм не учел другого. Того, что в человеке заложено стремление выделиться, доказать что ты лучший. А поскольку выделиться трудовыми показателями и научными открытиями не всем было под силу, был выбран альтернативный способ. Были выдуманы фиктивные ценности и началась гонка за этими ценностями. Опять не соглашусь..какой нибудь миллиардер, который всем доказал, что он крут и его лицо не сходит со страниц СМИ, так же любит цацки, одежду, хорошую мебель, как и простой обыватель...это качество присуще большинству.. . Перекос в ценах между СССР и Западом могла сдержать только очень мощная плотина. Иначе дешевые советские товары и продукты хлынут рекой на запад, а оттуда пойдет поток тех товаров, на которые у нас цены были завышены, например на алкоголь Вить, мы экспортировали зачастую дешевле, чем это стоило у нас..в конце 80-х, стал популярен реэкспорт, когда советские товары закупали например в Европе и продавали у нас..так что этот вариант отпадает.. , по свидетельствам очевидцев, мы достигли такого уровня, какого никогда в истории не достигали. Интересно, какая тогда была цена на нефть? Я же много раз давал таблицы ВВП, в 1932 мы вышли на уровень 1914...в РИ, цены на нефть, также были малоинтересны..

dedO'K дата: 05-12-2017 - 09:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 05-12-2017 - 02:20) Речь о размере доли, она у всех разная, но каждый имеет завышенные требования..Кто и как ее будет измерять при социализма? Опять на глазок, мудрейшие из мудрейших, будут решать, кто и чего достоин? При капитализме, все просто и честно, кто первый добежал, тому и пряник.. Это уже совок, а не капитализм. При капитализме прибыль от продажи пряника делится между мукомолом, пасечником, поставщиком пряностей и, собственно, пекарем, по договоренности.

evgen170361 дата: 05-12-2017 - 14:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Безумный Иван @ 05-12-2017 - 06:10) Ценообразование в СССР было абсолютно другим и направлено не на извлечение прибыли, а для комфорта людей. ....и свиней.Торговля хлебом в сельских магазинах во времена СССР........ну ,вы сами знаете.У хрюшек,особенно в домашнем подворье точно уже был коммунизм на то время....Не было во времена СССР никакого ценообразования,а было распределение и перекрестное субсидирование.

PARAND дата: 05-12-2017 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 04-12-2017 - 13:13) План Маршалла..Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд), Францию (2,5 млрд), Италию (1,3 млрд), Западную Германию (1,3 млрд), Голландию (1 млрд) (с) Наверное даже вы удивились этим конечным сумма, пусть даже с учетом инфляции помноженным на 15-20..для полноценного восстаносления, это ничто.. А по поводу США 30-Х годов то не надо эту страну защищать это все недостатки строя! Вы старше меня, лет на 10 и наверное научились отвечать за свои слова, поэтому укажите Где Я Кого То Защищал..цитату дайте.. А зачем вам цитаты, по вашим публикациям это видно сразу... Или опять скажете все бла....бла.... А по поводу плана Маршала то не надо мне тут дурку гнать,тогда и доллар то на много был дороже чем сейчас да и про инвестиции мы не говорили какие были вложены в эти страны)))

PARAND дата: 05-12-2017 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 05-12-2017 - 01:20) (Безумный Иван @ 04-12-2017 - 04:14) После национализации РЖД снизятся цены на жд-билеты. Выручка Норникеля станет поступать в бюджет, Мегафон пусть остается буржуйским. Он появился после приватизации 90-х Мегафон разве что нужно подрихтовать законами. Сделать любые подписки и снятие-переводы денежных средств только после подтверждения СМС в котором должны быть указана конкретная сумма, которую с тебя пытаются снять. За исключением тарифного плана. РЖД и так принадлежит государству, ибо прибыли он не приносит, как и Ж/Д во всем мире живет дотациями.. Государство, плохой управленец, это доказано мировой практикой..кроме того, ты почему то записал в " народное" все что было национализированно в 1917..вернее ограбленно.. А ездить за границу уже никто не запрещаетМы же про СССР 2.0., а не современную буржуазную Россию, в которой полно буржуазных свобод.... Я впятером жил в комнате 20м.кв. На двух кроватях спали. Я с бабушкой, брат в коляске, родители вдвоем. Так что жить трем бабам на 22 кв м это роскошь, которую сегодня не предоставят так как предоставляли раньше.Прибежит Паранд и скажет тебе, что это очередная клевета на СССР и что всем давали квартиры.. НУ конечно если кое кто бегал по подворотням не буду пальцем показывать, прячась от минтов спекулируя тряпками и разным барахлом,,,,или сидел на заднице в каком нибудь захолустном отделе,а не работал как нормальные люди на предприятии где давали квартиры то конечно жил в тесноте впятером в комнатушке!Sorgues....ну зачем проклинать Советскую власть если ты сам был виноват что у тебя не было нормального жилья! Шел бы к нам на стройку или на ЖБК .....и заработал бы честным трудом квартиру!

ps2000 дата: 05-12-2017 - 19:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(PARAND @ 05-12-2017 - 19:32) Шел бы к нам на стройку или на ЖБК .....и заработал бы честным трудом квартиру! А кто бы работал в школах, детских садиках, в больницах и поликлиниках (неведомственных)? Вы жалуетесь, что плохо было в 90-х, да и сейчас много нехорошего. Кто же вам мешал открыть свой бизнес и жить припеваючи, занимаясь строительством и ремонтом жилья

Sorques дата: 05-12-2017 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 05-12-2017 - 19:20) А по поводу плана Маршала то не надо мне тут дурку гнать,тогда и доллар то на много был дороже чем сейчас да и про инвестиции мы не говорили какие были вложены в эти страны))) Вы опять невнимательно читаете, впрочем как обычно на эмоциях.. Я написал в не осиленом вами тексте, что тогдашней доллар стоил в 15-20 раз дороже..и что такое 30-40млрд, для разрушенный войной страны? 0,1% от затрат.. Насчет инвестиций..Можно поподробнее? Я тоже могу написать, что их не было или что бла-бла и Сталин получил кредит в 1трлн фунтов от Британии..вы меня спросите откуда эта инфа? Думаю, что да и будете правы..поэтому приведите источник с цифрами инвестиций по Германии или Японии.. PARAND Ссылка на это сообщение 05-12-2017 - 19:32 (Sorques @ 05-12-2017 - 01:20) (Безумный Иван @ 04-12-2017 - 04:14) После национализации РЖД снизятся цены на жд-билеты. Выручка Норникеля станет поступать в бюджет, Мегафон пусть остается буржуйским. Он появился после приватизации 90-х Мегафон разве что нужно подрихтовать законами. Сделать любые подписки и снятие-переводы денежных средств только после подтверждения СМС в котором должны быть указана конкретная сумма, которую с тебя пытаются снять. За исключением тарифного плана. РЖД и так принадлежит государству, ибо прибыли он не приносит, как и Ж/Д во всем мире живет дотациями.. Государство, плохой управленец, это доказано мировой практикой..кроме того, ты почему то записал в " народное" все что было национализированно в 1917..вернее ограбленно.. А ездить за границу уже никто не запрещает Мы же про СССР 2.0., а не современную буржуазную Россию, в которой полно буржуазных свобод.... Я впятером жил в комнате 20м.кв. На двух кроватях спали. Я с бабушкой, брат в коляске, родители вдвоем. Так что жить трем бабам на 22 кв м это роскошь, которую сегодня не предоставят так как предоставляли раньше. Прибежит Паранд и скажет тебе, что это очередная клевета на СССР и что всем давали квартиры.. НУ конечно если кое кто бегал по подворотням не буду пальцем показывать, прячась от минтов спекулируя тряпками и разным барахлом,,,,или сидел на заднице в каком нибудь захолустном отделе,а не работал как нормальные люди на предприятии где давали квартиры Если вы бегали по подворотням и торговали колготками, то этого не нужно стыдиться..жизнь вас видимо заставила..это нормально.. Вопрос..экспортная фирма от министерства внешней торговли СССР, это захолустье, для таких крутых парней как вы? Нормальные пацаны, только кирпичи кладут и чугун льют? orgues....ну зачем проклинать Советскую власть если ты сам был виноват что у тебя не было нормального жилья! С чего вы взяли что у меня были проблемы с жильем? У меня в 19 лет, была своя квартира, с этого периода, я начал жить отдельно от родителей.. Если у вас сейчас все так плохо, что вы постоянно жалуетесь на жизнь, то может вам занятся чем то? Торгуйте или откройте строительные фирму..Чем ныть о том как все плохо и давать советы, как нужно было жить в прошлом, займитесь настоящим.. Это взаимный обмен советами..

Sorques дата: 05-12-2017 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 05-12-2017 - 19:51) (PARAND @ 05-12-2017 - 19:32) Шел бы к нам на стройку или на ЖБК .....и заработал бы честным трудом квартиру! А кто бы работал в школах, детских садиках, в больницах и поликлиниках (неведомственных)? Вы жалуетесь, что плохо было в 90-х, да и сейчас много нехорошего. Кто же вам мешал открыть свой бизнес и жить припеваючи, занимаясь строительством и ремонтом жилья Паранд, вам напишет Что Это Другое Дело..человек живет двойными стандартами и не замечает этого..

PARAND дата: 05-12-2017 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 05-12-2017 - 19:51) (PARAND @ 05-12-2017 - 19:32) Шел бы к нам на стройку или на ЖБК .....и заработал бы честным трудом квартиру! А кто бы работал в школах, детских садиках, в больницах и поликлиниках (неведомственных)? Вы жалуетесь, что плохо было в 90-х, да и сейчас много нехорошего. Кто же вам мешал открыть свой бизнес и жить припеваючи, занимаясь строительством и ремонтом жилья Сколько уж можно повторять?Если ты бизнесом не занимаешься то ты что не человек что ли? а КТО РАБОТАТЬ ТО БУДЕТ ГОСПОДА?Поезда водить,толчки от говна чистить он что не человек раб что ли? Или для вас тот кто не в бизнесе то тот недочеловек))) Тогда уж извините....

PARAND дата: 05-12-2017 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 05-12-2017 - 19:58) (ps2000 @ 05-12-2017 - 19:51) (PARAND @ 05-12-2017 - 19:32) Шел бы к нам на стройку или на ЖБК .....и заработал бы честным трудом квартиру! А кто бы работал в школах, детских садиках, в больницах и поликлиниках (неведомственных)? Вы жалуетесь, что плохо было в 90-х, да и сейчас много нехорошего. Кто же вам мешал открыть свой бизнес и жить припеваючи, занимаясь строительством и ремонтом жилья Паранд, вам напишет Что Это Другое Дело..человек живет двойными стандартами и не замечает этого.. Sorgues,,,,Я просто не люблю слово бизнес....это чужое слово не наше не русское все взято с запада! Я презираю тех кто играет на бирже,я презираю тех кто занимается по русски спекуляцией))) Я уважаю только тех зажиточных крестьян вы их называете фермерами которые выращивают своим трудом хлеб,растят скот и кормят нас!Я уважаю тех кто шьет обувь,кто плавит сталь в печах,тех кто приносит пользу стране.....А этих жучков называемых бизнесменами которые наживаются на перепродаже лекарств, питания и так далее.... ненавижу)))

yellowfox дата: 05-12-2017 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(PARAND @ 05-12-2017 - 19:06) (ps2000 @ 05-12-2017 - 19:51) (PARAND @ 05-12-2017 - 19:32) Шел бы к нам на стройку или на ЖБК .....и заработал бы честным трудом квартиру! А кто бы работал в школах, детских садиках, в больницах и поликлиниках (неведомственных)? Вы жалуетесь, что плохо было в 90-х, да и сейчас много нехорошего. Кто же вам мешал открыть свой бизнес и жить припеваючи, занимаясь строительством и ремонтом жилья Сколько уж можно повторять?Если ты бизнесом не занимаешься то ты что не человек что ли? а КТО РАБОТАТЬ ТО БУДЕТ ГОСПОДА?Поезда водить,толчки от говна чистить он что не человек раб что ли? Или для вас тот кто не в бизнесе то тот недочеловек))) Тогда уж извините.... КТО РАБОТАТЬ ТО БУДЕТ ГОСПОДА? Кто будет работать господ волнует в последнюю очередь. Если бы во времена СССР ВСЕ работали на стройках или ЖБК, всем квартир все равно не хватило.

PARAND дата: 05-12-2017 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(yellowfox @ 05-12-2017 - 20:13) (PARAND @ 05-12-2017 - 19:06) (ps2000 @ 05-12-2017 - 19:51) А кто бы работал в школах, детских садиках, в больницах и поликлиниках (неведомственных)? Вы жалуетесь, что плохо было в 90-х, да и сейчас много нехорошего. Кто же вам мешал открыть свой бизнес и жить припеваючи, занимаясь строительством и ремонтом жилья Сколько уж можно повторять?Если ты бизнесом не занимаешься то ты что не человек что ли? а КТО РАБОТАТЬ ТО БУДЕТ ГОСПОДА?Поезда водить,толчки от говна чистить он что не человек раб что ли? Или для вас тот кто не в бизнесе то тот недочеловек))) Тогда уж извините.... КТО РАБОТАТЬ ТО БУДЕТ ГОСПОДА? Кто будет работать господ волнует в последнюю очередь. Если бы во времена СССР ВСЕ работали на стройках или ЖБК, всем квартир все равно не хватило. Ну почему были же еще и коперативы и кто работал на севере или в шахте покупали дома или квартиры....Просто действительно если ты работал няней в садике или каким нибудь заштатным чертежником в какой нибудь шараге то да с квартирой были сложности...И это были недостатки в советской системе!Ну ,а где их нет?Сейчас их еще больше,,,,,