Выборы президента сегодня

Falcok дата: 02-03-2013 - 17:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	В России есть профессия: "кандидат в президенты" Обязанности: - глупая, мягкая и нелепая критика власти - размытая и непонятная предвыборная программа - полная пассивность и согласие с системой в целом - самостоятельная дискредитация само себя антипопулистскими высказываниями или предложениями за месяц до выборов

ien дата: 02-03-2013 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(FurryCat @ 02.03.2013 - время: 16:55) Тут вы мне приписываете: >>> но не назвавший этих людей, потому, что он не хочет идти на выборы Вы их не назвали. И значит я не приписываю. или я что-то пропустил? Я это сказал. Ну да, есть. Подтверждаю. Ну и что? Какая связь с цитатой чуть выше? Никакой. Если Вы их назвали, то никакой. А если нет, то "но не назвавший этих людей, потому, что он не хочет идти на выборы" соответствует действительности. Речь идёт о выборах президента "сегодня" в рамках текущей политической системы? Если "да", то я ответил на вопрос и обосновал свой ответ. Обосновали тем, что назвав НА ФОРУМЕ, Вы навлечёте на этого человека помои в СМИ. А в личку можете имя сбросить? Я Вам твёрдо обещаю, что в СМИ не передам.

ien дата: 02-03-2013 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Falcok @ 02.03.2013 - время: 16:42) Я просил ссылка на официальные СМИ, которые вы предоставить не можете, поэтому считаю что это всего лишь едросовская клевета Я Вам дал ссылку на предвыборную программу Прохорова. Куда уж официальней. Не читал, но разве Ленин писал про НЭП, который он активно двигал? Том 44 ПСС перечтите на досуге. Задача перехода к новой экономической политике в том и состоит, что после опыта непосредственного социалистического строительства в условиях, неслыханно трудных, в условиях гражданской войны, в условиях, когда нам буржуазия навязывала формы ожесточенной борьбы, — перед нами весной 1921 года стало ясное положение: не непосредственное социалистическое строительство, а отступление в целом ряде областей экономики к государственному капитализму, не штурмовая атака, а очень тяжелая, трудная и неприятная задача длительной осады, связанной с целым рядом отступлений. Вот что необходимо для того, чтобы подойти к решению экономического вопроса, т. е. обеспечения экономического перехода к основам социализма. © Это сообщение отредактировал ien - 02-03-2013 - 17:15

mjo дата: 02-03-2013 - 17:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ien @ 01.03.2013 - время: 23:40) Простите, mjo, но имхуется мне, что организация профсоюзов и контроль их деятельности не входят в компетенцию президента РФ. Кто бы им не был. Прохоров, Зюганов или Жириновский. я не прав? Безусловно правы, но не в этом случае. Если президентом поставлена задача демократизации России - страны вообще без демократических традиций, и перевод этой страны на совершенно другую модель экономики, то он обязан найти способ форсировать процесс образования профсоюзов. Это, как я думаю, совершенно необходимый элемент работоспособной современной капиталистической системы.

FurryCat дата: 02-03-2013 - 17:36 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

Вы их не назвали. И значит я не приписываю. или я что-то пропустил? Угу, вы упорно пропускаете вторую часть своей фразы, в которой вы придумываете за меня причину игнора выборов. Например, мои слова: Поскольку речь о выборах "сегодня", то даже если гипотетически предположить, что в список попадёт какой-нибудь честный и компетентный человек, то СМИ его тут же утопят в помоях, СКР обнаружит, что он вор и насильник, церковь объявит его антихристом, и вся эта информация будет валом валиться на головы избирателей с утра до вечера. Это не выборы. Это срежиссированный спектакль, в котором я участвовать не хочу. Ещё раз, специально для вас, вариант ответа "не пошёл бы на выборы" не подразумевает никаких фамилий. Я бы не пошёл на выборы не из-за отсутствия или наличия в стране толковых людей, а потому, что выборы "сегодня" потеряли свой смысл, и стали чем-то вроде формального акта легитимизации существующей власти. Для меня это достаточная причина, чтобы в них не участвовать. Прошу прощения у окружающих за пространный ответ. Я уже не знаю, как ещё подробнее ien'у... Ваша интерпретация: Обосновали тем, что назвав НА ФОРУМЕ, Вы навлечёте на этого человека помои в СМИ. Мдя.... Обновляю свою подпись, позаимствовал её у Falcok, через пару дней верну :) Надеюсь он не против :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 02-03-2013 - 17:45

ien дата: 02-03-2013 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(FurryCat @ 02.03.2013 - время: 17:36) в которой вы придумываете за меня причину игнора выборов. Мои слова: Ничего я не придумываю. Вы не в состоянии назвать ни одного человека. Мдя.... Обновляю свою подпись, позаимствовал её у Falcok Я ознакомился с Вашей подрисью. Больше постараюсь с Вами не спорить. У Вас огромный опыт.

ien дата: 02-03-2013 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 02.03.2013 - время: 17:30) Безусловно правы, но не в этом случае. Если президентом поставлена задача демократизации России - страны вообще без демократических традиций, и перевод этой страны на совершенно другую модель экономики, то он обязан найти способ форсировать процесс образования профсоюзов. Это, как я думаю, совершенно необходимый элемент работоспособной современной капиталистической системы. Уважаемый mjo, я ни в коем случае не оспариваю важность, а главное нужность профсоюзов, как регуляторов рынка труда. Но мы вспомнили о них, когда заговорили об изменениях в ТК предлагаемых Прохоровым. Предлагает ли он какие либо меры по форсированию образования профсоюзов? А главное меры по обеспечению эффективности их деятельности? Если нет, то как должны они выглядеть?

FurryCat дата: 02-03-2013 - 17:55 [ i ]
Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат	Ничего я не придумываю. Вы не в состоянии назвать ни одного человека. ??? Называю - ien. Ого, получилось! Правда к теме опроса это не относится, но вы очень настаиваете. Я ознакомился с Вашей подрисью. Больше постараюсь с Вами не спорить. У Вас огромный опыт. "Сам дурак" - стандартный ответ... угадайте кого? :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 02-03-2013 - 17:57

mjo дата: 03-03-2013 - 14:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ien @ 02.03.2013 - время: 17:51) А главное меры по обеспечению эффективности их деятельности? Если нет, то как должны они выглядеть? Для начала например так: "Однако частновладельческого сектора в городе не оказалось, и братья пообедали в летнем кооперативном саду, где особые плакаты извещали граждан о последнем арбатовском нововведении в области народного питания: ПИВО ОТПУСКАЕТСЯ ТОЛЬКО ЧЛЕНАМ ПРОФСОЮЗА" (с)

ien дата: 04-03-2013 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 03.03.2013 - время: 14:40) Для начала например так: "Однако частновладельческого сектора в городе не оказалось, и братья пообедали в летнем кооперативном саду, где особые плакаты извещали граждан о последнем арбатовском нововведении в области народного питания: ПИВО ОТПУСКАЕТСЯ ТОЛЬКО ЧЛЕНАМ ПРОФСОЮЗА" (с) Я серьёзно mjo, а Вы шутки шутите. Есть же наверное мировой опыт в подобном случае. Что главы Европейских государств, стран вообще без демократических традиций, делали для стимуляции профсоюзного движения при переходе страны к демократии?

Anenerbe дата: 04-03-2013 - 00:46 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Прохоров догнал Путина. А где последователи господина Медведева? Неужели за бывшего президента нет ни одного голоса?))) Как же он выборы выиграл??) Россия – страна чудес.

mjo дата: 04-03-2013 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ien @ 04.03.2013 - время: 00:15) Я серьёзно mjo, а Вы шутки шутите. Есть же наверное мировой опыт в подобном случае. Что главы Европейских государств, стран вообще без демократических традиций, делали для стимуляции профсоюзного движения при переходе страны к демократии? Какие же тут шутки! Все что делали демократические правительства, это закрепляли законодательно профсоюзные объединения, которые создавались снизу, часто тайно. До того этот процесс длился лет 150. В России же профсоюзы создавались политическими партиями, причем очень поздно, по сравнению с Европой. Где-то с года так 1905-го. А в СССР этот процесс был полностью под контролем государства. Т.е. исторического опыта спонтанного развития профсоюзов в России нет. И 150 лет у нас нет. Я бы на месте нашего президента поручил это например КПРФ. Пусть хоть что-нибудь сделают, чем языком трепать. Только не говорите, что это в условиях современной России это невозможно. Уверен, что ВСЕ парламентские партии подконтрольны президенту.

FurryCat дата: 04-03-2013 - 10:38 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

Сорри за оффтоп, но вдогонку к теме профсоюзов. Профсоюзы формируются "снизу", а не "сверху". Механизм прост: рано или поздно до наёмных работников доходит, что по одиночке бодаться с руководством почти бесполезно. Потом находится какой-нибудь активный, настырный, грамотный чел, и вокруг него формируется местная профсоюзная ячейка. Потом такие ячейки начинают понимать, что их влияние ограничено местным предприятием, но если они объединятся, то объединение сможет разговаривать на уровне отрасли и т.д. Это естественный эволюционный процесс, часть самоорганизации общества. Независимые профсоюзы - это кость в горле власти, поэтому если она и захочет что-то стимулировать, то только карманные объединения подпевал.

ien дата: 04-03-2013 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 04.03.2013 - время: 10:21) Какие же тут шутки! Все что делали демократические правительства, это закрепляли законодательно профсоюзные объединения, которые создавались снизу, часто тайно. 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. © Статья 30 Конституция Российской Федерации (принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 г.) Статья 2. Право на объединение в профсоюзы 1. Профсоюз - добровольное общественное объединение граждан, связанных общими производственными, профессиональными интересами по роду их деятельности, создаваемое в целях представительства и защиты их социально-трудовых прав и интересов. Все профсоюзы пользуются равными правами. 2. Каждый, достигший возраста 14 лет и осуществляющий трудовую (профессиональную) деятельность, имеет право по своему выбору создавать профсоюзы для защиты своих интересов, вступать в них, заниматься профсоюзной деятельностью и выходить из профсоюзов. Это право реализуется свободно, без предварительного разрешения. 3. Граждане Российской Федерации, проживающие вне ее территории, могут состоять в российских профсоюзах. 4. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, могут состоять в российских профсоюзах, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами Российской Федерации. 5. Профсоюзы имеют право создавать свои объединения (ассоциации) по отраслевому, территориальному или иному учитывающему профессиональную специфику признаку - общероссийские объединения (ассоциации) профсоюзов, межрегиональные объединения (ассоциации) профсоюзов, территориальные объединения (ассоциации) организаций профсоюзов. Профсоюзы, их объединения (ассоциации) имеют право сотрудничать с профсоюзами других государств, вступать в международные профсоюзные и другие объединения и организации, заключать с ними договоры, соглашения. Статья 5. Независимость профсоюзов 1. Профсоюзы независимы в своей деятельности от органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, работодателей, их объединений (союзов, ассоциаций), политических партий и других общественных объединений, им не подотчетны и не подконтрольны. 2. Запрещается вмешательство органов государственной власти, органов местного самоуправления и их должностных лиц в деятельность профсоюзов, которое может повлечь за собой ограничение прав профсоюзов или воспрепятствовать законному осуществлению их уставной деятельности. © Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ Этого мало для законодательного закрепления? До того этот процесс длился лет 150. В России же профсоюзы создавались политическими партиями, причем очень поздно, по сравнению с Европой. Где-то с года так 1905-го. А в СССР этот процесс был полностью под контролем государства. Что-то мне прям верится с трудом. Вы меня не обманываете? Я человек малограмотный, попами запуганный. Много могу и не знать о европейской демократии и профсоюзах. Вот например член ЕС Испания. Что там со 150 летним развитием профсоюзов и поддержкой их государством? И когда там демократия случилась? Я бы на месте нашего президента поручил это например КПРФ. Это противоречит демократическим принципам и законодательству РФ. Резко противоречит. Неужели и Вы, mjo, втайне мечтаете о диктаторе? Уверен, что ВСЕ парламентские партии подконтрольны президенту. Ну Вы же знаете, что я к верующим людям всегда с уважением. Это сообщение отредактировал ien - 04-03-2013 - 11:02

1NN дата: 04-03-2013 - 19:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Свобода слова у нас тоже гарантирована Конституцией. Что у нас со свободой слова? Полный порядок?

FurryCat дата: 05-03-2013 - 14:37 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат

Конечно полный порядок! Согласно аксиоме ien'а, власть законы не нарушает. Закон - гарантия? А что заставит власть исполнять закон, если ей это не выгодно? Закон и заставит. Власть закон не нарушает. Иными словами, Закон - это такая сущность, которая сама следит за собственным исполнением. Чувствуете неколебимую логику и тонкость мысли? :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2013 - 14:44

mjo дата: 05-03-2013 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ien @ 04.03.2013 - время: 11:01) Этого мало для законодательного закрепления? Для России мало, ибо законодательно закрепляется то, что уже есть. У нас нет традиций и опыта НЕЗАВИСИМЫХ профсоюзов. Их надо стимулировать, форсировать процесс, если государство решило идти по капиталистическому пути. Что-то мне прям верится с трудом. Вы меня не обманываете? Я человек малограмотный, попами запуганный. Много могу и не знать о европейской демократии и профсоюзах. Вот например член ЕС Испания. Что там со 150 летним развитием профсоюзов и поддержкой их государством? И когда там демократия случилась? В Испании профсоюзы оформились к середине XIX века. Позже чем в Англии, Франции, США, но значительно раньше чем в России. Это противоречит демократическим принципам и законодательству РФ. Резко противоречит. Неужели и Вы, mjo, втайне мечтаете о диктаторе? Я был бы за временную диктатуру, если бы видел в ней смысл для России. Именно сознательно временную, как это в свое время сделал Пиночет в Чили. Но в России больше чем где либо, нет ничего так постоянного, как временное. Ну Вы же знаете, что я к верующим людям всегда с уважением. Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии. Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше. Поэтому все парламентские партии так или иначе подчиняются давлению власти. А давление, или влияние, если хотите, можно осуществлять разными способами, а вовсе не обязательно посредством прямого приказа. Кроме того, эти партии получают деньги. Полагаю, что КПРФ был бы не против за эти деньги содержать например адвокатов, которым вменено в обязанность осуществлять правовую поддержку вновь создаваемых мелких профсоюзов. Кроме того, я бы развернул пропаганду свободных профсоюзов. Сейчас же о профсоюзах полностью забыли. Не знаю сознательно или нет. Скажем в Германии постоянно идут какие-то забастовки частные или общие. Это уже традиция. В результате они добиваются постепенно каких-то улучшений своего положения, которое по меркам России итак не плохое. Вчера, например, бастовали учителя. Не много. Всего часа 3-4. Но главное напоминать властям и работодателям о себе. Именно так постепенно создается гражданское общество, которое декларируется как как-бы необходимое, но при этом никто ничего не делает. А народ сам не пошевелится. Национальная черта. А уж когда начнет шевелиться, то никому мало не покажется. Это сообщение отредактировал mjo - 05-03-2013 - 18:43

1NN дата: 05-03-2013 - 16:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	В России? законы?! соблюдаются?!! Это уже сатира? Или так - легкий юмор?

FurryCat дата: 05-03-2013 - 17:08 [ i ]
Интересующийся Репутация: 32 Статус: Жизнь прекрасна! :) Женат	Это не юмор и не сарказм, это больше похоже на аксиому - не требующую доказательств основу мировоззрения ien'а. Например, это объясняет его ссылку на конституцию как доказательство поддержки профсоюзов властями :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2013 - 17:09

ien дата: 05-03-2013 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 05.03.2013 - время: 16:50) В России? законы?! соблюдаются?!! Это уже сатира? Или так - легкий юмор? Да, я лично кормлю всю эту жадную наглую ораву мелких чиновников. Всяких пожарных, санитарных и прочих инспекторов. Всяких служащих управ, налоговых и прочих органов. Короче, всячески помогаю цвести коррупции! Ну как тут не вспомнить "Ревизор" Гоголя?

Безумный Иван дата: 05-03-2013 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 05.03.2013 - время: 16:23) Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии. В какой стране еще власть обязательно формирует оппозицию? Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше. Лидеры системной оппозиции вместе со своими партиями были сформированы еще при восхождении Ельцина. Кто их сформировал? Ельцин? Или Путин, который тогда был в аппарате Собчака? Полагаю, что КПРФ был бы не против за эти деньги содержать например адвокатов, которым вменено в обязанность осуществлять правовую поддержку вновь создаваемых мелких профсоюзов. А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы?

Sinnerbi дата: 05-03-2013 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Чего вы все так уповаете на профсоюзы? Что у нас куча высококвалифицированных кадров работающих на сложных производствах? Кругом только убогое строительство особняков , элитного жилья и купи-продай. Если платить белые зарплаты и откатывать как положено, то вылетишь в трубу. Значит наберу таджиков потому, что им никакого профсоюза и белых зарплат не нужно. Тогда и на откаты хватит и все кругом довольны будут. Ну а всякого офисного планктона типа манагер юрист экономист столько, что заменить одного на другого ваще без проблем. Пусть только попробуют профсоюзничать! Профсоюзы в обществе люмпенов это такая же пустая вывеска, как демократическая конституция в стране, где всем владеет кучка олигархов и крышующих их чиновников.

1NN дата: 05-03-2013 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ien @ 05.03.2013 - время: 20:50) Ну как тут не вспомнить "Ревизор" Гоголя? Да уж. Гоголь нашел бы в современной России много материала...

mjo дата: 05-03-2013 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 05.03.2013 - время: 21:03) В какой стране еще власть обязательно формирует оппозицию? Не знаю. Если найдете такую страну, которая вообще никогда по сути не жила по демократическим принципам, а потом случилось так, что как бы надо, то с интересом посмотрю как и за какой срок это у них получится естественным путем. Лидеры системной оппозиции вместе со своими партиями были сформированы еще при восхождении Ельцина. Кто их сформировал? Ельцин? Или Путин, который тогда был в аппарате Собчака? Никто. И этот период закончился обстрелом парламента. А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы? А что, в нашем парламенте появилась фигура соответствующего Вашему примеру масштаба? Кто это, если не секрет?

Безумный Иван дата: 06-03-2013 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 05.03.2013 - время: 23:38) Не знаю. Если найдете такую страну, которая вообще никогда по сути не жила по демократическим принципам, а потом случилось так, что как бы надо, то с интересом посмотрю как и за какой срок это у них получится естественным путем. Я не знаю ни одной демократической страны, где страной управлял бы народ. Везде правят элиты. Никто. И этот период закончился обстрелом парламента. Так значит оппозиционные партии со своими лидерами сами возникли, без Путина? Я так и думал. Ну а как государство может создать реальную оппозицию? Ну, что бы партия была не кормушка для какой-то части элиты, а что бы реально выполняла волю народа и ненавидело правительство? Как? А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы? А что, в нашем парламенте появилась фигура соответствующего Вашему примеру масштаба? Кто это, если не секрет? О каком масштабе Вы говорите? Не понял. Керенский что ли масштаб?