Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 19:55)В общем, что так считай, что сяк - за годы правления вашего режима экономика России еще в два раза потеряла по отношению к китайской. А ничего , что в 2015 впервые с 1868 США оказались на 2м месте в мире по ППС ВВП ? На 1м месте таки Китай. Нынешнее поколение американцев тогда просто опозорившие страну лузеры, а мы оказывается всего лишь находимся в мировом тренде. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 07.07.2016 - время: 01:30) 1. Не производили мы в 90-х продукцию, которая могла конкурировать с импортной 1. А обязательно надо было конкурировать? Почему бы не открывать рынок постепенно, небольшими шажками? 2. Почему все сводится только к конкурирующим товарам? Экономика состоит не только из них. 3. А сейчас чего производим? Это сообщение отредактировал efv - 07-07-2016 - 15:04 |
|
ArseNat
|
|
|
1. :) Не будете конкурировать, не сможете двигаться. И наоборот :) 2. Это в смысле, грузинское блюде "Жришодали"? 3. Много чего. Вы даже не поверите, сколько всего полезного и даже вредного. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 07.07.2016 - время: 12:38) (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 19:55) В общем, что так считай, что сяк - за годы правления вашего режима экономика России еще в два раза потеряла по отношению к китайской. А ничего , что в 2015 впервые с 1868 США оказались на 2м месте в мире по ППС ВВП ? На 1м месте таки Китай. Нынешнее поколение американцев тогда просто опозорившие страну лузеры, а еще они до сих пор негров линчуют! 
|
|
efv
|
|
|
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 17:08)1. :) Не будете конкурировать, не сможете двигаться. 1. То есть Вы предлагаете выпускать на ринг недокормленного нетренированного дистрофика против тяжеловеса-профессионала? Ну и будете иметь то, что имеете - полный нокаут без возможности реабилитироваться. Грубо говоря, потеряете свой рынок без завоевания чужого. 2. Это в сиысле что огромная часть экономики не требует выхода на международный рынок и приспособлега для внутреннего употребления. Грубо говоря какой-нибудь тибетский чай (кислое молоко+сало+соль+заварка) никогда не будет конкурировать с другими видами чая, хотя у местных пользуется большой популярностью. Или жеванное якутскими старухами мясо вы не повезете продавать в Европу. А ведь стоит посмотреть вокруг и мы увидим что процентов девяносто производимой работы и услуг востребованы только в местной среде и не требуют мировой конкуренции. 3. Что именно? Никак уже года два добиться не могу ответа. Только говорят что Россия может делать многое и во многих сферах конкурировать, но конкретно ничего никто не говорит. Хрюндель только насмешила циклопическими турбинами (которые выпускают те же австрийцы и американцы) и... русским кинематографом. (хотя вон мультик "Маша и Медведь" многие страны купили, но в интересность русского кинематографа другим я не верю. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 07.07.2016 - время: 18:20) 1. То есть Вы предлагаете выпускать на ринг недокормленного нетренированного дистрофика против тяжеловеса-профессионала? Ну и будете иметь то, что имеете - полный нокаут без возможности реабилитироваться. Грубо говоря, потеряете свой рынок без завоевания чужого. А что в этом плохого? Ведь "свой рынок" расположен не на другой планете.  Он состоит из своих же граждан-потребителей (они же Вам не чужие, верно?), которые в результате конкуренции получают более качественные товары (работы, услуги) по более низким ценам. В результате у них растут доходы, которые они получают возможность вкладывать (неожиданно, правда?) в ту же самую экономику. Так что открытость рынка стимулирует рост экономики в целом, и на расширяющемся рынке находится место и "нетренированному дистрофику". Это вообще свойство конкурентной рыночной экономики (и в том отличие ее от бокса), что в ней в чистом виде нет проигравших - выигрывают все, только кто-то меньше, кто-то больше... Вот например, на данный момент вы поступаете строго наоборот. Вместо открытого рынка вы ввели контр-санкции, которые помогают отечественному производителю, но не потребителю. Как на это отреагировал потребитель? Да банально - взял и снизил уровень потребления (меньше стал кушать, стал "более хуже одеваться", меньше покупает лекарств, автомобилей и т.д. - см. темы "хроники обнищания", "как у России закончились деньги" и другие). И что, это хорошо для экономики? Вот вообще нехорошо, потому что она сжимается при этом как член после оргазма. И "отечественные производители", для поддержки которых и введены (якобы) контр-санкции, не могут словить профит от них по банальной причине - производят они, может быть, больше, чем до ваших контр-санкций, вот только платежеспособного потребителя найти не могут. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 07-07-2016 - 19:30 |
|
lozdok
|
|
|
(Хорхе Топор @ 30.06.2016 - время: 22:54)Что в первую очередь должно сделать новое правительство и президент ? проверить правомерность принимаемых решений прежнего правительства и Президента. по итогам проверки принять решения. без суда. |
 Иллюзорный
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2016 - время: 19:29)Вместо открытого рынка вы ввели контр-санкции, которые помогают отечественному производителю, но не потребителю. Как на это отреагировал потребитель? Да банально - взял и снизил уровень потребления (меньше стал кушать, стал "более хуже одеваться", меньше покупает лекарств, автомобилей и т.д. - см. темы "хроники обнищания", "как у России закончились деньги" и другие). Доллар подорожал вдвое. Подорожало соответственно всё - и наше, и импортное. Но импортное, закупаемое за валюту - разумеется, сильнее. Потому и стали люди меньше покупать. При чем тут контрсакции, якобы плохие для потребителя? Вред от них только тем, кто без хамонов с пармезанами страдает, и прочих изысков, не производившихся в нашей стране. Хотя не знаю как там насчет пармезанов, но хамоны как продавались в магазинах - так и продаются. Да и других импортных продуктов полно. Цены только ломовые на них стали, но это из-за САНКЦИЙ, а не из-за КОНТРСАКЦИЙ... |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2016 - время: 19:29)1. А что в этом плохого? Ведь "свой рынок" расположен не на другой планете. 1. И производителей, которые теряют работу и сокращают налогооблагаемую базу. В результате у государства уменьшается количество денег и приходится продавать свои активы. 2. Меньшая их часть, меньшая. Не забываем об этом. 3. Именно в ту же экономику, то бишь в импорт. Неожидано, не правда ли? 4. Чужой экономики, чужой. Не упускаем этот момент 5. Вы правы, после обвала сюда могут придти и дистрофики, потому что общая покупательная способность ПАДАЕТ и народ согласен покупать низкосортный товар, который сюда и заходит и который раньше покупатель не покупал. Пальмовое масло вспомним. 6. Нет конечно, выигрывает тот, кто имел более прочные позиции. И это роднит рыночную экономику с боксом. 7. И это хорошо. 8. Это оттого, что неправильная политика по зажиманию денег. Покупателя надостимулировать. Вон в Америке накачивали экономику деньгами и рос спрос и вместе с ней экономика. Это то, что нужно делать нам. И для конкуренции надо создавать множество предприятий. 9. Это хорошо. Ну или вы садитесь на нефтяную условно иглу. Сырьевую. И действительно она сжимается, потому что более-менее технологические вещи уничтожаются или покупаются конкурентами и остается продукция низких переделов, которую буржуям делать влом. Вот сейчас снимут турецкие контр-санкции и сдохнут те сектора, которые понадеялись на развитие и понабрали кредитов. Чтобы выйти на конкурентный уровень требуется не менее семи лет в растениеводстве. В животноводстве еще больше. Без протекционизма мы не выкарабкаемся. Если только не запустим сюда иностранцев и не будем работать у них на их производстве. Вы этого хотите? 10. Я же сказал что придется стимулировать покупателя, сначала в долг. Смотрим дальше - производители увеличили выпуск продукции и увеличил ее не один производитель. Дело будет только за денежной массой. После продажи продукции производитель превращается в потребителя. Чем больше он сможет продать, тем больше сможет купить. При Вашей схеме НЕИЗБЕЖНО будет падение производства и скукоживание своего рынка. Что закономерно и произошло. 11. Значит еще вот какой вопрос - Вы писали что Как правило, иностранные инвесторы большую часть средств направляют на модернизацию и реконструкцию производства, закупку современного оборудования, на проведение НИОКР. Внимание вопрос! Кто становился интеллектуальным собственником этих разработок? Я полагаю что тот, кто платил. То есть высасывал идеи. Нужно ли нам и полезно такое положение дел? Вопрос риторический. |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 07.07.2016 - время: 20:25)Внимание вопрос! Кто становился интеллектуальным собственником этих разработок? Я полагаю что тот, кто платил. То есть высасывал идеи. Нужно ли нам и полезно такое положение дел? Вопрос риторический. Отчего же риторический? Конечно нужно! Если у нас нет своих денег на разработки, то почему не воспользоваться чужими, если они будут у нас внедрены? Или лучше пусть не будет ни у кого, если строго не у нас? Да полно наших разработок внедрены супостатом у себя, а нам приходится у него покупать уже внедренные технологии! Уже об этом тут не раз писал. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 07.07.2016 - время: 22:56)Отчего же риторический? Конечно нужно! Если у нас нет своих денег на разработки, то почему не воспользоваться чужими, если они будут у нас внедрены? Или лучше пусть не будет ни у кого, если строго не у нас? Да полно наших разработок внедрены супостатом у себя, а нам приходится у него покупать уже внедренные технологии! Уже об этом тут не раз писал. Вне всякого сомнения лучше пусть не будет ни у кого, чем у наших конкурентов. Это даже не должно обсуждаться. |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 08.07.2016 - время: 00:22)Вне всякого сомнения лучше пусть не будет ни у кого, чем у наших конкурентов. Это даже не должно обсуждаться. О каких конкурентах речь? С кем мы конкурируем и в чем? Это во-первых. Во-вторых, Если инвестор вложи деньги в НИОКР, который делается в России, то и результат тоже будет в России. И у инвестора. Вы против? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 07.07.2016 - время: 20:25) (Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2016 - время: 19:29) 1. А что в этом плохого? Ведь "свой рынок" расположен не на другой планете. 1. И производителей, которые теряют работу и сокращают налогооблагаемую базу. В результате у государства уменьшается количество денег и приходится продавать свои активы. Как правило, иностранные инвесторы большую часть средств направляют на модернизацию и реконструкцию производства, закупку современного оборудования, на проведение НИОКР. Внимание вопрос! Кто становился интеллектуальным собственником этих разработок? Я полагаю что тот, кто платил. То есть высасывал идеи. Нужно ли нам и полезно такое положение дел? Вопрос риторический. 1-11. Вопрос Вам только один - российские потребители вам чужие? За что вы их так гнобите, отказавшись от конкуренции, что автоматически приводит к финансовым потерям прежде всего у потребителей, поскольку они из-за отсутствия конкуренции вынуждены покупать говно по завышенным ценам (зато от "отечественного производителя")? |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 05:09)Вопрос Вам только один - российские потребители вам чужие? За что вы их так гнобите, отказавшись от конкуренции, что автоматически приводит к финансовым потерям прежде всего у потребителей, поскольку они из-за отсутствия конкуренции вынуждены покупать говно по завышенным ценам (зато от "отечественного производителя")? Вопрос на вопрос - Вам российский производитель нужен? Ведь чтобы что-то купить, нужно что-то продать. Если у вас на первом месте стоит покупатель, то вы неизбежно придете к торговле ресурсами. Это как у алкоголика, которвй вместо того, чтобы что-то произвести, продать свой товар и купить чужой, он тащит все из дома и пропивает. Разве не забота о покупателе лежит в основе торговле сырьем? Продали сырье - купили нужный себе товар. Тут есть забота о покупателе и нет заботы о производителе. Таким образом Вы поддерживаете современную экономическую политику и современный режим. Что и требовалось доказать. Что касается конкуренции, то кто мешает конкурировать множеству собственных производителей, которых надо создать? Кто мешает конкурировать на чужих площадках? Кто мешает завезти сюда специалистов, создать им тут условия и одновременно закрыть доступ готовой продукции? Пусть изготавливают тут что-то, продают здесь и за границу свой товар и основная прибыль остается тут. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 08.07.2016 - время: 02:48) (efv @ 08.07.2016 - время: 00:22) Вне всякого сомнения лучше пусть не будет ни у кого, чем у наших конкурентов. Это даже не должно обсуждаться. О каких конкурентах речь? С кем мы конкурируем и в чем? Это во-первых. Во-вторых, Если инвестор вложи деньги в НИОКР, который делается в России, то и результат тоже будет в России. И у инвестора. Вы против? Если мы в данный момент не конкурируем, то по Вашей логике, надо продавать свои идеи за рубеж, усиливая конкурентные преимущества других. Каким образом тогда возможна конкуренция в принципе? Во-вторых, если инвестор вложился в НИОКР, то он является владельцем интеллектуальной собственности и ему решать, оставлять плоды разработок здесь или вывести за границу. И основную прибыль должен получать он. Зачем врага делать сильнее за свой же счет? |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 08.07.2016 - время: 07:16)Во-вторых, если инвестор вложился в НИОКР, то он является владельцем интеллектуальной собственности и ему решать, оставлять плоды разработок здесь или вывести за границу. И основную прибыль должен получать он. Зачем врага делать сильнее за свой же счет? Супостат вкладывается деньгами, а мы интеллектом. Оба имеют одинаковые права на дальнейшее использование разработки и передачу материалов в третьи руки. И это определяется договором. Так что не фантазируйте. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 08.07.2016 - время: 09:36) (efv @ 08.07.2016 - время: 07:16) Во-вторых, если инвестор вложился в НИОКР, то он является владельцем интеллектуальной собственности и ему решать, оставлять плоды разработок здесь или вывести за границу. И основную прибыль должен получать он. Зачем врага делать сильнее за свой же счет? Супостат вкладывается деньгами, а мы интеллектом. Оба имеют одинаковые права на дальнейшее использование разработки и передачу материалов в третьи руки. И это определяется договором. Так что не фантазируйте. Вы в своем уме? Вы хотите сказать что если мы разрабатываем узлы для Бонга или программисты работают на Майкрософт, то нам что-то принадлежит? Я так полагаю только зарплата и ничего больше. Простите, смешно даже стало. Вспомнил простейшую историю. Помните такой соус был Uncle Ben's? Они организовали конкурс - надо было придумать и послать рецепт с использованием соуса. И все присланные рецепты объявлялись собственностью фирмы Uncle Ben's. Супостат оплачивает разработку а дальше гуляй Вася, деньги уплачены. Это сообщение отредактировал efv - 08-07-2016 - 10:15 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 08.07.2016 - время: 07:04) (Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 05:09) Вопрос Вам только один - российские потребители вам чужие? За что вы их так гнобите, отказавшись от конкуренции, что автоматически приводит к финансовым потерям прежде всего у потребителей, поскольку они из-за отсутствия конкуренции вынуждены покупать говно по завышенным ценам (зато от "отечественного производителя")? Вопрос на вопрос - Вам российский производитель нужен? Ведь чтобы что-то купить, нужно что-то продать. Если у вас на первом месте стоит покупатель, то вы неизбежно придете к торговле ресурсами. Потребитель товаров (работ, услуг) почти во всех странах мира вот уже несколько веков продает единственный товар, который у него есть - свою рабочую силу. А от собственности на ресурсы граждане в нашей стране отстранены и никакой доли в их распродаже вашим режимом за рубеж не имеют. Что касается конкуренции, то кто мешает конкурировать множеству собственных производителей, которых надо создать? Что мешает научиться плавать людям, которых не пускают в воду? Кто мешает завезти сюда специалистов, создать им тут условия и одновременно закрыть доступ готовой продукции? Пусть изготавливают тут что-то, продают здесь и за границу свой товар и основная прибыль остается тут. В чем-то это и стало реализовываться в 2000-х, например, в автомобильной отрасли. Непонятно только, зачем вы все это это свернули. Ну, я уже много раз говорил, что у меня полное впечатление, что последние годы ваш прогнивший режим начал целенаправленно работать на уничтожение себя и страны.  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-07-2016 - 10:44 |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 08.07.2016 - время: 10:03) Вы в своем уме? Вы хотите сказать что если мы разрабатываем узлы для Бонга или программисты работают на Майкрософт, то нам что-то принадлежит? Я так полагаю только зарплата и ничего больше. Простите, смешно даже стало. Вспомнил простейшую историю. Помните такой соус был Uncle Ben's? Они организовали конкурс - надо было придумать и послать рецепт с использованием соуса. И все присланные рецепты объявлялись собственностью фирмы Uncle Ben's. Супостат оплачивает разработку а дальше гуляй Вася, деньги уплачены. Похоже у Вас в голове полная каша, примерно как Ваше утверждение, что вложение в медицину и повышение пенсии одинаков приводит к инфляции.  Инвестиции бывают разные. Например: 1. Построил General Motors завод в Петербурге. Он принадлежит General Motors, но работают на нем наши люди. Они получают зарплату и все, что создается на этом предприятии, включая разработки, если они будут, принадлежит General Motors. Наша выгода в том, что он платит налоги, предоставляет рабочие места и весь завод с оборудованием можно будет потом выкупить, как это делают китайцы. 2. Супостат вкладывается в наше предприятие с долевым участием. Все, что там сделают будет принадлежать собственникам, т.е. нашим акционерам и иностранным. Собственность разработок тоже совместная. 3. Супостат целенаправленно заказывает разработку на российском предприятии. Результат тоже может делиться, а может и нет. Все зависит от договора. От этого зависит и размер финансирования. Но обычно, поскольку НИОКР сделан на российском предприятии и российскими инженерами, собственниками являются обе стороны, поскольку супостат не идиоты. Они понимают, что заплатят гораздо больше за то, что все-равно в мешке не утаишь. Ну и т.д. Доходчиво объяснил? Это сообщение отредактировал mjo - 08-07-2016 - 12:16 |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 10:43)1. Потребитель товаров (работ, услуг) почти во всех странах мира вот уже несколько веков продает единственный товар, который у него есть - свою рабочую силу. 1. Не рабочую силу а продукты своего труда, своего производства. Но для этого он должен работать и что-то производить. 2. Немного не так. Мы все имеем часть от продажи ресурсов. Если бы это было не так, то никакого импорта бы не было. 3. А кто мешает брошенному в воду человеку утонуть? 4. Объясню. Путин в свое время потребовал увеличение доли локализации машин. Но немцы сказали что им легче будет пролоббировать вступление России в ВТО и использовав отмену ввозных пошлин, ввозить готовые авто, а заводы здесь закрыть. То есть логика понятная и прямо противоположная тому, что я предлагаю. И волшебным образом вступление в ВТО ускорилось и уже через несколько месяцев мы туда вступили. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 08.07.2016 - время: 12:13)Похоже у Вас в голове полная каша, примерно как Ваше утверждение, что вложение в медицину и повышение пенсии одинаков приводит к инфляции. Про кашу можно отдельно поговорить, но вот что в продуктах Майкрософт принадлежит Майкрософт и что нам? Что при надлежит Боингу и что нам? Да и еще, попробуйте купить Боинг. Говорят китайцы пытались. 
|
|
mjo
|
|
|
(efv @ 08.07.2016 - время: 13:09) Про кашу можно отдельно поговорить, но вот что в продуктах Майкрософт принадлежит Майкрософт и что нам? Что при надлежит Боингу и что нам? Да и еще, попробуйте купить Боинг. Говорят китайцы пытались. Нам ничего, если эти разработки делались частными людьми по найму фирм. А почему должно быть по другому? Это сообщение отредактировал mjo - 08-07-2016 - 17:39 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 08.07.2016 - время: 13:02) (Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 10:43) 1. Потребитель товаров (работ, услуг) почти во всех странах мира вот уже несколько веков продает единственный товар, который у него есть - свою рабочую силу. 1. Не рабочую силу а продукты своего труда, своего производства. Глупости. Мы не покупаем молоко у доярки, автомобиль у рабочего авто-завода, билет на самолет у пилота. Мы платим деньги супермаркету, автосалону, авиа-компании. А работники перечисленных предприятий продают свою рабочую силу этим или смежным предприятиям. Непосредственно потребителям они ничего не продают (по крайней мере из того, что принадлежит им). 2. Немного не так. Мы все имеем часть от продажи ресурсов. Вы - да, россияне в большинстве своем - нет. 3. А кто мешает брошенному в воду человеку утонуть? Умение плавать 4. Объясню. Путин в свое время потребовал увеличение доли локализации машин. Но немцы сказали что им легче будет пролоббировать вступление России в ВТО и использовав отмену ввозных пошлин, ввозить готовые авто, а заводы здесь закрыть. То есть логика понятная и прямо противоположная тому, что я предлагаю. И волшебным образом вступление в ВТО ускорилось и уже через несколько месяцев мы туда вступили. Бессвязный отрывок, не имеющий связи с реальной действительностью... Разве после вступления в ВТО сборочные производства западных концернов в России закрылись? Наоборот, стали открываться, как грибы после дождя... |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 14:51)1. Глупости. Мы не покупаем молоко у доярки, автомобиль у рабочего авто-завода, билет на самолет у пилота. Мы платим деньги супермаркету, автосалону, авиа-компании. А работники перечисленных предприятий продают свою рабочую силу этим или смежным предприятиям. Непосредственно потребителям они ничего не продают (по крайней мере из того, что принадлежит им).[/QUOTE] Вы - да, россияне в большинстве своем - нет. Что-то Вы совсем перестали соображать. Прям разочаровали. Ну давайте еще разик. 1. мы платим деньги какие? Откуда они берутся? То есть если я плачу в деревне хозяйке коровы, владельцу авто за то, чтобы он подбросил меня это я кому плачу? И чтобы им заплатить я должен взять откуда деньги, не из своего ли труда? 2. Опять брехня. Вы когда берете в магазине немецкий клей, голландские тюльпаны, турецкие помидоры, то можете это делать только из-за того что страна продает свои ресурсы и на вырученную валюту закупаются все эти товары. И даже рубли, которыми Вы расплачиваетесь за свои покупки, напечатанны под эту валюту. 3. во-во, УМЕНИЕ ПЛАВАТЬ. Он должен сначала научиться плавать, также как и боксер накачать форму и приобрести форму. А Вы предлагаете человка просто бросить в воду. Выиграть у профессионального пловца утопающий не сможет. 4. Вы забыли про период адаптации. Там все это начнет действовать через семь лет если не ошибаюсь. Вот и посмотрим. Единственное что утешает-вчера выступал Титов по ТВ. Допустить на официальный канал крамольные с точки зрения либералов высказывания это вселяет микроскопический оптимизм. Хотя практически не верится что либералы не добьют Россию раньше. |
|
Mellis
|
|
|
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 17:08) 1. :) Не будете конкурировать, не сможете двигаться. И наоборот :) Да ну! И куда вы собрались двигаться в плане куриных окорочков? Как вырастить её размером со слоновью ляжку? Так вам Америка давно подсказала - антибиотики и прочая химическая хрень в помощь... В чем проблма? В оконозаболеваниях? Так надо лекарств от этого больше выпускать - опять польза для бозЬнеса, лекарства потом втюхтивать и т.д... |
