Sorques | |
|
(srg2003 @ 16.10.2015 - время: 01:36)Римляне обязывали признавать божественность цезаря, у орды такое было? нет, наоборот, ханов там даже избирали, вот такая вот демократия. Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку... Я вас понял..Ордынство, это благо для Восточных славян...правда каменное строительство в городах почти исчезло на несколько столетий, как и численность городского население..но это мелочи... |
gandoler | |
|
Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку... И то верно.А Калигула и Сулла,восточные деспоты. |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 16.10.2015 - время: 02:54)Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку... Неубедительно... Вертикаль холопства присуща, скорее, латинизированной Европе, судя по устройству католической и протестантских церквей и их догматике. На Руси была соборность. Я вас понял..Ордынство, это благо для Восточных славян...правда каменное строительство в городах почти исчезло на несколько столетий, как и численность городского население..но это мелочи...Ничто никуда не исчезало. Просто смещались торговые пути, ближе к Шелковому пути, а роль городов на вновь осваиваемых территориях исполняли монастыри. |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 16.10.2015 - время: 01:54) (srg2003 @ 16.10.2015 - время: 01:36) Римляне обязывали признавать божественность цезаря, у орды такое было? нет, наоборот, ханов там даже избирали, вот такая вот демократия. Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку... Как это не было, когда обожествление это уже предельная форма поклонения, куда уж дальше-то? И что значит нее было "вертикали холопства", когда эта вертикаль прослеживается и в раболепстве римских сенаторов перед цезарями, почитайте хотя бы Светония "жизнь 12 цезарей", примеров тирании цезарей там достаточно, а и в греческих полисах тиран- вполне обычно явление. А вся феодальная система как раз и построена на этой "вертикали холопства", что на востоке, что на западе. И в ходе нашей дискуссии мы выделили только следующий бесспорные отличия феодализма в Орде от западного феодализма, в Орде Великие ханы избирались на Курултае, обожествления Великих ханов не было. Притом, что, я в дискуссии говорю об Орде, а Вы пытаетесь перейти на разговор о некоем абстрактном Востоке вообше, хотя система управления на Востоке была совершенно разной, если к примеру в Орде сохранялись элементы родо-племенной демократии в виде коллегиального органа- Курултая, выборов и т.д., то в Китае или у Османов была гораздо более авторитарная система, сходная с западным абсолютизмом. Ордынство благо по сравнению с чем? С полной самостоятельностью? наверное нет, т.к. приходилось платить 10% налог, да и великие князья ездили подтверждать вассалитет к сеньору. По сравнению с "евроинтеграцией" безусловно благо, т.к. "евроинтегрированные" княжества- Галицко-Волынское вскоре вообще прекратили свое существование, будучи разорванными соседями в клочья, а население частично подвергалось "огнем и мечом" принудительному онемечиванию, полонизации и т.д., частично вырезалось. Насчет "исчезнувшего "каменного строительства можно поподробнее? Т.к. своими глазами видел в Суздале, Москве большоен количество каменных храмов построенных в период ига, да и каменный московский кремль тоже в тот период построен. Итак вернемся к обсуждаемым вопросам- о том, что система управления с максимумом автономии на местах, разумная веротерпимость и национальная терпимость, которые отличали Орду от западных империй в то период для Руси было благом спорить не будете? Что касается сравнения с колонизацией Индии, то сравнение не в пользу Британии, а в пользу Орды. Индией управляли кто? британский генерал-губернатор со штатом чиновников, которые осуществляли административные, судебные, фискальные функции, в Индии стояли британские гарнизоны, в Индии действовали британские миссионеры. На Руси сбор налогов, администрирование, суд и т.д. осуществляли русские князья, ордынских гарнизонов не было, ордынских миссионеров не было, наоборот в орде были русские миссионеры и целая Сарайская епархия(которая сохранилась кстати до сих пор), аналогичной свободы проповедовать индусам в митрополии что-то не припомню. |
F555F | |
|
Кто эти "наши либералы" и в чём заключается их "либерализм"? Любая политическая идея чтоб прижилась, должна уважать историю территории, на которых она прививается. А те, кто называет себя либералом и делает это - это приспешник режима, который занимается умышленной дискредитацией. Далее, едросня сама историю переписывает. Что учебники говорят про ельцинскую хунту? Про Пиночета, Трухильо, Дювалье, преступления Горбачёва? Практически ничего. День России так называемый - празднование развала СССР. День Народного Единства, в котором бандеровщина устраивает свои шествия. А куда делось празднование Красного Октября? А почему никто не празднует победу во Второй Мировой? Ещё помнится предвыборная пропаганда едросни в Курске. Такие идиоты это придумали, вообще. Плакат, что у едросни третий номер в бюллетене, а потом годы, которые для Курска значимы и на 3 заканчиваются. Год основания (на 2 заканчивается, исключение), год Курской Битвы и освобождения от фашистов, что-то ещё, не помню. Все эти события к едросне никакого отношения не имеют. Или ко Дню Победы на РИА видел текст от какого-то путирасты, "мы победили". Кто эти "мы"? Победил СССР, КПСС, Сталин, Жуков, коммунисты, но не эти путирастические "мы", среди которых одни буржуи, то есть, предатели, для разведения которых создавался Рейх. |
Sorques | |
|
(sxn3347225997 @ 18.11.2015 - время: 23:13)Кто эти "наши либералы" и в чём заключается их "либерализм"? Любая политическая идея чтоб прижилась, должна уважать историю территории, на которых она прививается. А те, кто называет себя либералом и делает это - это приспешник режима, который занимается умышленной дискредитацией. Вы коммунист? Чего там коммунисты делали с тысячелетней историй России? В государи, кроме двух, плохие, чиновники крепостники и дураки, полководцы, опят же кроме двух-трех, все были бездарные и вообще Темное царство 1000 лет, пока 1917 не наступил... День России так называемый - празднование развала СССР. А 7 ноября, праздновали день развала Российской империи? Вам радостно было, что ее уничтожили? |
Аngry | |
|
(srg2003 @ 16.10.2015 - время: 13:28)И в ходе нашей дискуссии мы выделили только следующий бесспорные отличия феодализма в Орде от западного феодализма, в Орде Великие ханы избирались на Курултае, обожествления Великих ханов не было. Притом, что, я в дискуссии говорю об Орде, а Вы пытаетесь перейти на разговор о некоем абстрактном Востоке вообше, хотя система управления на Востоке была совершенно разной, если к примеру в Орде сохранялись элементы родо-племенной демократии в виде коллегиального органа- Курултая, выборов и т.д., то в Китае или у Османов была гораздо более авторитарная система, сходная с западным абсолютизмом. Это вы Веллера наслушались? |