lozdok | |
|
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 19:41) (lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27) а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны? Если ваши соседи вдруг стали размахивать ножичками в подъезде, может лучше заняться самбо и прикупить гирю, чем билет в консерваторию , коль полиции нет ? по моему Вы не в теме. Вы точно мне хотели что то сказать? |
muse 55 | |
|
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:56) (muse 55 @ 28.09.2015 - время: 19:41) (lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27) а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны? Если ваши соседи вдруг стали размахивать ножичками в подъезде, может лучше заняться самбо и прикупить гирю, чем билет в консерваторию , коль полиции нет ? по моему Вы не в теме. Вы точно мне хотели что то сказать? Ну , если вы тут про людоедов, то я точно не в теме... |
Феофилакт | |
|
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:08)если есть хоть какие то репрессии то власть козлиная и ее нужно судить. И то сказать….Зачем репрессировать преступников? Ответим им братской любовью. |
Anenerbe | |
|
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 17:36) (Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 16:26) Жили бы они при царе, хвалили бы Монархию, жили бы при Сталине и кричали: "расстрелять всех как бешеных собак во имя Родины". Да, в 1914 году, Государь был на пике популярности, на волне патриотизма, а в 1917 картина изменилась, затем все сняли крестики смеялись над религией и искренне верили, что нынешнее поколение советский людей будет жить при коммунизме, главное дождаться пока сгниет капитализм... не дождались и крестики снова одели, партбилеты выбросили и устремились с ясным взором капитализм... Кстати, это касается и нашего нынешнего царя, если он начнет вмешиваться в Сирийские войны. Да и Крым тоже. Это геморрой России надолго. |
Gladius78 | |
|
(Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 20:49) Кстати, это касается и нашего нынешнего царя, если он начнет вмешиваться в Сирийские войны. Да и Крым тоже. Это геморрой России надолго. либеральная "интеллигенция", считающая народ "чернью" и поливающая грязью нашу историю - вот пожалуй единственный геморрой, который есть у России.... вообще я согласен с автором статьи, которую процитировал srg2000. от себя добавлю, что ни Сталинскую эпоху, не Советскую эпоху в целом (точно также как и например эпоху Петра Великого или Екатерины Великой) невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много. нужно знать и помнить и то и другое, ибо это всё наша история, наше наследство... Это сообщение отредактировал Gladius78 - 28-09-2015 - 21:49 |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:59) На партийном , исполнительном , или законодательном руководстве ? На всех ? Да, на всех уровнях были представители разных народов...Я ошибаюсь и только русские? srg2003 Репрессии были по этническому принципу или по принадлежности к той или иной политической группировке? Внимательно прочтите все, что я отвечал muse 55..не могут быть России придавлены обвинения, в умысле уничтожения или геноциде какого либо народа, так как в репрессиях участие принимали все народы..это как с Голодомором, от которого русские пострадали не меньше, чем украинцы...государство было единым и ответственность ложиться на всех...речь же не о оккупированных территориях... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-09-2015 - 22:46 |
lozdok | |
|
(Gladius78 @ 28.09.2015 - время: 21:47)от себя добавлю, что ни Сталинскую эпоху, не Советскую эпоху в целом (точно также как и например эпоху Петра Великого или Екатерины Великой) невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много. нужно знать и помнить и то и другое, ибо это всё наша история, наше наследство... совершенно с Вами согласен. и еще нужно уметь делать выводы. а интеллигенция, также как и путинские лизоблюды здесь ни при чем. мнения всегда разойдутся. |
Sorques | |
|
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:02)Когда разрушений было больше, после революции или в 30е? Когда жертв и беженцев среди интеллигенции было больше? Разрушений храмов после 30-х, беженцев было меньше, но зато трупов больше... Разрушение церквей и борьба с религией это была серьезная ошибка, охаивание царского периода тоже было ошибкой, но ее все же, хот и после жаренного петуха в виде нападения Германии стали исправлять и идеологию, с пролетарского интернационализма все же стали менять на противоположность - патриотизм и построение государства. Особых изменений после войны не было, репрессии продолжались... Может ответите - в чем существенные отличия сталинского периода истории от наполеоновского? И там и там контрреволюция и реставрация империи, и там и там зачистка значительной части революционеров после гражданской войны. Неожиданный вопрос...хотя бы тем, что Наполеон не занимался массовыми казнями, а тех кто перешел на его сторону, он по доносам не карал на всякий случай, атмосферы страха в обществе не было после его вошествия на трон...масштабы совсем не те, я аналогии могу только найти с Марием и Суллой, но и там поскромнее было... |
Свой вариант | |
|
(sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 17:48) (Феофилакт @ 28.09.2015 - время: 17:44) (sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 17:37) И это к слову о совести и разных на неё взглядах… Вы попутали Совесть и свободу совести. Это разные вещи. Ничего я не попутал.Я за свободу совести.Заметьте, что я написал крупными буквами не вера, а ИДЕОЛОГИЯ православная.Как раз такая идеология и может покушаться на свободу совести...Как у князя Владимира было.Кто не станет креститься - тот ему враг. А что такое свобода совести? Совесть - понятно, свобода - тоже понятно, а вот вместе - не очень. Свобода от совести, что-ли? |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 21:52)в репрессиях участие принимали все народы..это как с Голодомором, от которого русские пострадали не меньше, чем украинцы...государство было единым и ответственность ложиться на всех... Значит эти народы были готовы к тому , что вы называете репрессиями. Кстати, я был лично знаком с Ракоши (душителем венгерского народа). Милейший такой был дедок... Особых изменений после войны не было, репрессии продолжались... А после войны кого обидели, бандеровцев и лесных...? речь же о оккупированных территориях... Чего это еще оккупировал сталинизм ? |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 22:29)Значит эти народы были готовы к тому , что вы называете репрессиями. Почему значит? В РИ и СССР входили многие территории/народы и сталинизмом болели и местные.. Милейший такой был дедок Я думаю, что и многие палачи в быту превосходные люди... Чего это еще оккупировал сталинизм ? Опечатка, добавил НЕ... |
Sorques | |
|
(Зайцев-Задэ @ 28.09.2015 - время: 22:02)А что такое свобода совести? Под этим понятием, принято подразумевать свободу любых взглядов... |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 22:50)В РИ и СССР входили многие территории/народы и сталинизмом болели и местные.. Если сталинизм -явление местное, то чего это им заморачиваются внешние, и организации, финансируемые внешнимыми .... |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 28.09.2015 - время: 23:17)Если сталинизм -явление местное, то чего это им заморачиваются внешние, и организации, финансируемые внешнимыми .... Да, в отличии от нацизма, именно местное... соц.лагерь, вряд ли юридически можно рассматривать, как оккупацию...поэтому признание его преступным, России ничем не грозит...даже можно выставить счет за латышей и грузинов НКВД, которые были в его руководстве... А кто и чем заморачивается, это не ко мне... |
Номер | |
|
(Зайцев-Задэ @ 28.09.2015 - время: 22:02)А что такое свобода совести? Это фундаментальное понятие... Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.Конституция РФ, Статья 28 Ну и можете глянуть еще ст.18 Пакта о гражданских и политических правах и ст.9 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. |
srg2003 | |
|
(lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:10) Давайте сравним- укажите режим, который в державах того времени точно также репрессии не проводил. а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны? Исходя из Вашего примера, если вокруг людоеды жрущие друг друга, то надо всю работу направить на строительство частокола из бамбука и изготовление дубинок, и ограничить сограждан в праве гулять в лесу, а то евроинтегрируют, а тех, кто ратует за единение с людоедами направить на пальмоповал- логично? |
Anenerbe | |
|
(Gladius78 @ 28.09.2015 - время: 21:47) (Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 20:49) <q>Кстати, это касается и нашего нынешнего царя, если он начнет вмешиваться в Сирийские войны. Да и Крым тоже. Это геморрой России надолго.</q> <q>либеральная "интеллигенция", считающая народ "чернью" и поливающая грязью нашу историю - вот пожалуй единственный геморрой, который есть у России.... вообще я согласен с автором статьи, которую процитировал srg2000. от себя добавлю, что ни Сталинскую эпоху, не Советскую эпоху в целом (точно также как и например эпоху Петра Великого или Екатерины Великой) невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много. нужно знать и помнить и то и другое, ибо это всё наша история, наше наследство...</q> Никто не спорит, по правде говоря, у нас либералы-реформаторы долго не жили. Хоть Павел 1, Александр 2, или Столыпин. Всегда их настигала "ненависть" народа. невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много Ерунда, все можно оценить! Я не разделяю эту точку зрения, все оправдание здесь только в масштабе. Чикатило тоже кроме как убийцей пятидесяти человек тоже много чего хорошего сделал. Был героем труда, членом партии и т.д. был председателем районного комитета и т.д. Человеческая жизнь превыше всего, и его комфортность – тоже! |
srg2003 | |
|
Sorques Разрушений храмов после 30-х, беженцев было меньше, но зато трупов больше... По официальному документу, составленному по приказу Хрущева для "разоблачения" сталинских репрессий- Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.) Т.е. казнено менее 800 тыс человек По реабилитации В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек. С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек из 970 тыс. Т.е реабилитировано примерно 40%. Источник-Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА А например только за первые 2 года власти большевиков жертв было в 2 раза больше, чем за 3 десятилетия сталинизма "В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии" Мельгунов С. П. «Красный террор» в России 1918—1923. — Ч. IV. На гражданской войнe Особых изменений после войны не было, репрессии продолжались... по приведенным мной цифрам, после 1939 года число казненных снизилось в 16 раз. , несмотря на законы военного времени. Неожиданный вопрос...хотя бы тем, что Наполеон не занимался массовыми казнями, а тех кто перешел на его сторону, он по доносам не карал на всякий случай, атмосферы страха в обществе не было после его вошествия на трон...масштабы совсем не те, я аналогии могу только найти с Марием и Суллой, но и там поскромнее было... вообще-то судя по Тарле занимался, ничтоже сумятившись, и он же впервые применил пушки как метод разгона майдана |
srg2003 | |
|
(Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 16:47) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 16:37) (Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 16:26) Богемная тема. Знаете, я просто уверен на 100%, что все наши патриоты – обычный продукт местной пропаганды. Жили бы они при царе, хвалили бы Монархию, жили бы при Сталине и кричали: "расстрелять всех как бешеных собак во имя Родины". И сейчас, они все фанатики нынешней власти. А лет через 30-40 кто-то в подобном духе будет критиковать путинизм. Вот например про меня, я считаю себя патриотом, но с чего Вы взяли, что я фанат нынешней власти? Какой ты патриот! Ты даже поменял свое место жительства, что бы добиться финансового благополучия. Вот когда ты вступишь в общество помощи бездомным. И начнешь раздавать бесплатные обеды бомжам (гражданам России) вот тогда и будешь патриотом. А то, что ты поддерживаешь Российские войны, монархическую власть и т.д. это не патриотизм, а лизоблюдство перед кормушкой. Забавно, а кроме неудачной попытки перейти на личность оппонента - контраргументы по существу имеются? |
Sorques | |
|
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:17)А например только за первые 2 года власти большевиков жертв было в 2 раза больше, чем за 3 десятилетия сталинизма Я как вы наверное знаете, за годы общения со мной, что я в курсе и цифр Земскова и работы Мельгунова, но гражданскую войну и ее жертвы, нельзя ставить в один ряд с мирным временем.. |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 01:50) (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:17) А например только за первые 2 года власти большевиков жертв было в 2 раза больше, чем за 3 десятилетия сталинизма Я как вы наверное знаете, за годы общения со мной, что я в курсе и цифр Земскова и работы Мельгунова, но гражданскую войну и ее жертвы, нельзя ставить в один ряд с мирным временем.. Почему нельзя? Красный массовый террор вызывался военной необходимостью? нет |
Sorques | |
|
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:57)Почему нельзя? Красный массовый террор вызывался военной необходимостью? нет Тогда была иная обстановка и кроме того, он в общем был взаимный...а в мирное время ,это уже политика... |
Carnyx | |
|
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:19)Забавно, а кроме неудачной попытки перейти на личность оппонента - контраргументы по существу имеются? ну не стоит так реагировать, вопрос то собственно простой был - если вы клеймите позором историю России за ближайшие 100 лет то вы патриот какой страны собственно? Некой своей выдуманной? |
Sorques | |
|
(Carnyx @ 29.09.2015 - время: 02:37)если вы клеймите позором историю России за ближайшие 100 лет то вы патриот какой страны собственно? Некой своей выдуманной? А если за 1000 лет, как большевики, то что тогда думать? |
Carnyx | |
|
(Sorques @ 29.09.2015 - время: 03:05) (Carnyx @ 29.09.2015 - время: 02:37) если вы клеймите позором историю России за ближайшие 100 лет то вы патриот какой страны собственно? Некой своей выдуманной? А если за 1000 лет, как большевики, то что тогда думать? Это будут мысли писателя фантаста в жанре альтернативной истории, есть реальная данность и есть фантазия третьего не дано. |
Рекомендуем почитать также топики: Возможен ли распад Росфедерации? На Украине политическая цензура Как прожить на пенсию? Почему вы интересуетесь "политикой"? Американские марионетки бегут из Сирии |