Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России

sxn3307473971 дата: 03-10-2015 - 00:55 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2015 - время: 21:22) Упорство, с которым импералы внутри России и Восток вне наших границ пытаются лишить нашу страну будущего, давно не вызывает никакого удивления. А это потому, что у них самих нет никакого будущего. В отличие от страны. Только вы опечатались: все эти сталинисты не "импералы", а маргиналы.

srg2003 дата: 03-10-2015 - 01:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3307473971 @ 03.10.2015 - время: 00:55) (Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2015 - время: 21:22) Упорство, с которым импералы внутри России и Восток вне наших границ пытаются лишить нашу страну будущего, давно не вызывает никакого удивления.А это потому, что у них самих нет никакого будущего. В отличие от страны. Только вы опечатались: все эти сталинисты не "импералы", а маргиналы. Вообще-то наоборот. "Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д." Как раз сторонники имперских идей, что советского, что царского периода имеют вполне определенную систему ценностей.

Sorques дата: 03-10-2015 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 00:45) (Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:31) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:26) Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... Не увлекался, хорошо, пусть не только червонцы, но и 15 рублей, суть, что золотые монет времен империи, так чем они могли лишить Россию будущего-то? )) Вы с U.B.R. общались вроде как про имперцев, которых он неудачно импералами назвал... Но имперское прошлое, действительно пройденный этам, в мире сейчас более популярны пост-империи (не путать с ультраимпериализмом), без приобретения территорий, а важны исключительно пакеты акций...наиболее близок к этому Китай, который и будет возможно метрополией, в глобальной экономике или империи...

sxn3307473971 дата: 03-10-2015 - 01:17 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:05) Как раз сторонники имперских идей, что советского, что царского периода имеют вполне определенную систему ценностей. А массовая поддержка есть этой системы ценностей?

srg2003 дата: 03-10-2015 - 01:53 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn3307473971 @ 03.10.2015 - время: 01:17) (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:05) Как раз сторонники имперских идей, что советского, что царского периода имеют вполне определенную систему ценностей. А массовая поддержка есть этой системы ценностей? Да, 87% по опросам.

ОLЕG дата: 03-10-2015 - 02:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 28.09.2015 - время: 16:10) В том все и дело, что из культурной парадигмы сталинизма, нужно бежать, а не принимать ее, критикуя отдельные недостатки...это трагедия страны... моя бабушка и два деда так не считали. они жили в то время.

srg2003 дата: 03-10-2015 - 02:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 01:08) Вы с U.B.R. общались вроде как про имперцев, которых он неудачно импералами назвал... Но имперское прошлое, действительно пройденный этам, в мире сейчас более популярны пост-империи (не путать с ультраимпериализмом), без приобретения территорий, а важны исключительно пакеты акций...наиболее близок к этому Китай, который и будет возможно метрополией, в глобальной экономике или империи... Ага, я же написал, во-вторых. Про постимперии... Если брать классификацию Маккиндера, то Ваши постимперии- Великобритания, США это упрощенно островные, где колонии не интегрируются, а из них выкачиваются ресурсы, если же брать континентальные- Германия, Китай, Россия, то они интегрируют провинции вместе с народами, т.к. иначе "за лужей" не отсидеться. С учетом территории и ресурсов у России имхо 2 варианта существования или быть империей, т.е. сильным и влиятельным государством, оказывающим влияние на мировую политику, или разорвут на клочья и сожрут.

Фигасе дата: 03-10-2015 - 02:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 02:02) С учетом территории и ресурсов у России имхо 2 варианта существования или быть империей, т.е. сильным и влиятельным государством, оказывающим влияние на мировую политику, или разорвут на клочья и сожрут. А на первый вариант, к сожалению, не хватит ресурсов. Была возможность вместо Китая развить экономику - отказались.

Sorques дата: 03-10-2015 - 04:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 02:01) моя бабушка и два деда так не считали. они жили в то время. Мои так же жили и даже весьма успешно продвигались по службе, но восторгов о том времени не испытывали... srg2003 Ага, я же написал, во-вторых. Про постимперии... Если брать классификацию Маккиндера, то Ваши постимперии- Великобритания, США это упрощенно островные, где колонии не интегрируются, а из них выкачиваются ресурсы, если же брать континентальные- Германия, Китай, Россия, то они интегрируют провинции вместе с народами, т.к. иначе "за лужей" не отсидеться. С учетом территории и ресурсов у России имхо 2 варианта существования или быть империей, т.е. сильным и влиятельным государством, оказывающим влияние на мировую политику, или разорвут на клочья и сожрут. Вы видимо не поняли...если кратко, то сейчас не присоединяют территории, а покупают пакеты ведущих предприятий, а иногда даже и этого не делают, влияние идет экономическое и не более того...Китай к себе присоединять Восточную Африку, вряд ли когда будет, а ему там уже почти целые страны принадлежат и все без всяких пафосных действий...

zlodey25 дата: 03-10-2015 - 04:12 [ i ]
Любитель Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вопрос в одном: какое прошлое? Касьянов и Кудрин тоже плюют. Как на коне были - все норм. Как пинком под зад - антинародный режим. И большинство советских диссидентов такие же типусы:недооцененные советской властью "великие" деятели.

Sorques дата: 03-10-2015 - 04:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(zlodey25 @ 03.10.2015 - время: 04:12) Вопрос в одном: какое прошлое? Касьянов и Кудрин тоже плюют. Как на коне были - все норм. Как пинком под зад - антинародный режим. И большинство советских диссидентов такие же типусы:недооцененные советской властью "великие" деятели. Не слышал, что бы Касьянов говорил про антинародный режим...но когда политик уходит из власти и если он хочет оставаться таковым, то критика является частью его деятельности..было бы наверное странно, если бы он говорил только о чем то хорошем...

zlodey25 дата: 03-10-2015 - 04:28 [ i ]
Любитель Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Полностью согласен. Но кроме обидки еще и харизма определенная должна быть. Вот поэтому перед Путиным они - никто. Чтоб не говорили о Ленине - он был прирожденный лидер. А кто тут у нас лидер? Ходор да Навальный.В народе их обожают))

sxn3307473971 дата: 03-10-2015 - 05:35 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:53) Да, 87% по опросам. 87% за возвращение монархии одновременно с коммунистическим СССР?? Что за опросы? В какой стране? С учетом территории и ресурсов у России имхо 2 варианта существования или быть империей, т.е. сильным и влиятельным государством, оказывающим влияние на мировую политику, или разорвут на клочья и сожрут. Можно тосковать по империям. А можно развиваться и стать современными. Каждый выбирает для себя. zlodey25: Но кроме обидки еще и харизма определенная должна быть. Вот поэтому перед Путиным они - никто. Это не они никто, это народ настолько несамостоятельный, что любит только паханов, лидеров, вождей, поводырей... Лидер - это смешно. Если только это не лидер эскадренных миноносцев.

Феофилакт дата: 03-10-2015 - 08:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:42) (Феофилакт @ 02.10.2015 - время: 21:06) (Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:31) Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... Это был не империал. Истинный империал по "александровской стопе" и имел надпись "империал" и при номинале 10 руб, вес имел почти 13 гр. я об этом.. А вы о елизаветинских империалах? Нет . При Николае Втором изготовлялись 10 руб. Империалы "александровской стопы" почти по 13 гр. и на них было отчеканено "Империал",а на иллюстрации,15-руб.,были 7,5,10 и 5 "николаеской стопы" виттеевской фантазии более легкие. Это рублевки.

srg2003 дата: 03-10-2015 - 11:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 04:03) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 02:01) моя бабушка и два деда так не считали. они жили в то время. Мои так же жили и даже весьма успешно продвигались по службе, но восторгов о том времени не испытывали... srg2003 Ага, я же написал, во-вторых. Про постимперии... Если брать классификацию Маккиндера, то Ваши постимперии- Великобритания, США это упрощенно островные, где колонии не интегрируются, а из них выкачиваются ресурсы, если же брать континентальные- Германия, Китай, Россия, то они интегрируют провинции вместе с народами, т.к. иначе "за лужей" не отсидеться. С учетом территории и ресурсов у России имхо 2 варианта существования или быть империей, т.е. сильным и влиятельным государством, оказывающим влияние на мировую политику, или разорвут на клочья и сожрут. Вы видимо не поняли...если кратко, то сейчас не присоединяют территории, а покупают пакеты ведущих предприятий, а иногда даже и этого не делают, влияние идет экономическое и не более того...Китай к себе присоединять Восточную Африку, вряд ли когда будет, а ему там уже почти целые страны принадлежат и все без всяких пафосных действий... Можете не объяснять, я про рейдерские захваты монографию опубликовал и защищался по этой тематике)) Этот способ экономической интеграции и Китай применяет, и Россия и американские и европейские ТНК, но этот способ затратный, требует расходов на инфраструктуру и постоянных вложений, это долгосрочная инвестиция. В случае с краткосрочными/среднесрочными вложениями вкладываются не в контрольные пакеты,а именно захватывают страны, как путем прямой военной агрессии- Югославия, Ирак, Афганистан, так и в бандитов, которые вооруженным, насильственным путем захватывают власть, устанавливая "клиентские режимы"тогда страну разграбляют варварским способом, т.к. надежды на долгосрочное удержание мало - арабские весны, Украина, ИГИЛ и т.д.

dedO'K дата: 03-10-2015 - 11:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn3307473971 @ 03.10.2015 - время: 06:35) Это не они никто, это народ настолько несамостоятельный, что любит только паханов, лидеров, вождей, поводырей... Лидер - это смешно. Если только это не лидер эскадренных миноносцев. Тогда эскадренные миноносцы- это смешно, если они настолько несамостоятельны, что любят только паханов, вождей, поводырей.

Sorques дата: 03-10-2015 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 11:10) В случае с краткосрочными/среднесрочными вложениями вкладываются не в контрольные пакеты,а именно захватывают страны, как путем прямой военной агрессии- Югославия, Ирак, Афганистан, так и в бандитов, которые вооруженным, насильственным путем захватывают власть, устанавливая "клиентские режимы"тогда страну разграбляют варварским способом, т.к. надежды на долгосрочное удержание мало Далеко не всегда есть такая связь, между военными действиями и установлением клиентских режимов...в перечисленных вами странах их нет в такой форме, по равному количеству американских и российских компаний в Ираке и его военно-техническому сотрудничеству с Россией мы уже говорили, Сербия в целом так же имеет пророссийскую политику, насколько это возможно при ее векторе, нацеленном на ЕС..Афганистан активно сотрудничает, со странами БРИКС, но с точки зрения экономики он вообще мало кому интересен, так что там грабить особо нечего...

srg2003 дата: 03-10-2015 - 15:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:24) (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 11:10) В случае с краткосрочными/среднесрочными вложениями вкладываются не в контрольные пакеты,а именно захватывают страны, как путем прямой военной агрессии- Югославия, Ирак, Афганистан, так и в бандитов, которые вооруженным, насильственным путем захватывают власть, устанавливая "клиентские режимы"тогда страну разграбляют варварским способом, т.к. надежды на долгосрочное удержание мало Далеко не всегда есть такая связь, между военными действиями и установлением клиентских режимов...в перечисленных вами странах их нет в такой форме, по равному количеству американских и российских компаний в Ираке и его военно-техническому сотрудничеству с Россией мы уже говорили, Сербия в целом так же имеет пророссийскую политику, насколько это возможно при ее векторе, нацеленном на ЕС..Афганистан активно сотрудничает, со странами БРИКС, но с точки зрения экономики он вообще мало кому интересен, так что там грабить особо нечего... Клиентский режим устанавливается и путем переворотов. насчет Афганистана не согласен, после американского вторжения производство опия там выросло в десятки раз и он стал крупнейшим в мире производителем наркотиков.

Sorques дата: 03-10-2015 - 15:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 15:51) насчет Афганистана не согласен, после американского вторжения производство опия там выросло в десятки раз и он стал крупнейшим в мире производителем наркотиков. Но не думаю, что это было целью..побочный эффект...

Феофилакт дата: 03-10-2015 - 17:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Сколько побочных эффектов у американской политики и военных,однако…. Выросли посевы мака в Афганистане-побочный эффект,разбомбили там "Врачей без границ",человек 10 убили-побочный эффект….Лекари с таким количеством побочных эффектов не лечат,а убивают.

Mellis дата: 03-10-2015 - 17:36 [ i ]
Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем	(Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:56) (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 15:51) насчет Афганистана не согласен, после американского вторжения производство опия там выросло в десятки раз и он стал крупнейшим в мире производителем наркотиков. Но не думаю, что это было целью..побочный эффект... А что для американцев было целью, как не прибыль? Неужто альтруизм и желания мира во всем мире?

dedO'K дата: 03-10-2015 - 18:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Mellis @ 03.10.2015 - время: 18:36) А что для американцев было целью, как не прибыль? Неужто альтруизм и желания мира во всем мире? Контроль. Контроль над наиболее прибыльными отраслями, главными источниками информации и наиболее перспективными финансовыми потоками. Чтоб отоваривать свои талоны на американскую мечту.

efv дата: 03-10-2015 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:56) (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 15:51) насчет Афганистана не согласен, после американского вторжения производство опия там выросло в десятки раз и он стал крупнейшим в мире производителем наркотиков. Но не думаю, что это было целью..побочный эффект... Я кстaти с сaмими aфгaнцaми рaзговaривaл, тaк они говорят кaк: aмерикaнцы скaзaли - хотите хорошо жить - вырaщивaйте мaк. И курировaние ими вырaщивaния мaкa несомненно. Стоит съездить сaмому в Aфгaнистaн. Это сообщение отредактировал efv - 03-10-2015 - 18:25

srg2003 дата: 03-10-2015 - 23:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:56) (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 15:51) насчет Афганистана не согласен, после американского вторжения производство опия там выросло в десятки раз и он стал крупнейшим в мире производителем наркотиков. Но не думаю, что это было целью..побочный эффект... А что же было целью? "Демократия"? Как-то все побочные эффекты, к чему не прикоснуться. поизводство опия выросло в при американцах в десятки !!! раз побочный эффект?, лидирование косовцев в наркоторговле в Европе после создания американцами бандитского анклава в Косово тоже побочный эффект?

srg2003 дата: 03-10-2015 - 23:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn3307473971 87% за возвращение монархии одновременно с коммунистическим СССР?? Что за опросы? В какой стране? разве я писал "одновременно"? Зачем Вы попадаетесь на таком неуклюжем передергивании, опрос был про одобрение политики Путина, изменение которой на патриотическую поддерживают от монархистов до коммунистов. Можно тосковать по империям. А можно развиваться и стать современными. Каждый выбирает для себя. первый вариант- воссоздание империи как раз и предполагает развитие и модернизацию, второй вариант предполагает развал и гибель по Югославскому, украинскому и т.д. вариантам