Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России

Фигасе дата: 08-10-2015 - 00:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Sorques @ 05.10.2015 - время: 02:08) То есть США вторглись в Афганистан, ради того, что бы наркоту там выращивать? Я правильно понял? Кстати, мне не приходилось видеть такую войну, где боевики не под наркотой. Даже европейцы - хорваты. Личные наблюдения а не только друзей. И так все войны, включая кратковременное знакомство Чеченской. В СРЮ поставлялось США под прикрытием гуманитарной помощи.(что кстати предъявили Милошевичу в Гааге). А нынешних ИГИЛовцев показывают упоротых в хлам. Внимание вопрос: где столько "дури" взять???

Sorques дата: 08-10-2015 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 08.10.2015 - время: 00:24) можно, развал СССР, развал Варшавского блока, потакание агрессии против Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии, потакание цветным революциям, приведшим к власти русофобские режимы, потакание процветанию этих режимов, утеря военных баз СССР. Развал промышленности и сельского хозяйства, устранение защитных таможенных барьеров, за исключением совсем уж узких областей. Разрушение медицины, науки, школьного и ВУЗовского образования, среднего профессионального образования. "бюджетное правило" по инвестированию экономики США, вместо своей экономики Это все объективные реалии на фоне обстоятельств...на каждый случай, можно сказать, что был выбран вариант наименее безболезненный для России, то есть наиболее патриотичный... Про промышленность и сельское хозяйство, это набор лозунгов, так как вы сами понимаете, что при переходе от плановой экономики к рыночной, неконкурентоспособные предприятия никто содержать не в состоянии, это и не нужно... Коммунисты в СССР, довели страну до развала, а граждан до уровня жизни, который сильно отставал даже от Восточной Европы, вот это и было НЕпатриотично... В Югославии 90-х, нужно было в третью мировую впрягаться, когда бюджет страны был меньше, чем у города Нью Йорк? Так могли бы поступить, только предатели или отмороженные идиоты... Что касается инвестирование экономики США, то мы получили на высоких ценах от нефти-газа до 1.5. трлн$, а в американских облигациях Путин и Кудрин держали не более 150 млрд., у Китая например, было до 2трлн$, там тогда не просто НЕпатриотичность была, а вообще измена... Вы все в кучу свалили и написали лозунг...

Свой вариант дата: 08-10-2015 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 08.10.2015 - время: 15:25) Это все объективные реалии на фоне обстоятельств...на каждый случай, можно сказать, что был выбран вариант наименее безболезненный для России, то есть наиболее патриотичный... Про промышленность и сельское хозяйство, это набор лозунгов, так как вы сами понимаете, что при переходе от плановой экономики к рыночной, неконкурентоспособные предприятия никто содержать не в состоянии, это и не нужно... Влад, это ты так про уничтоженные животноводческие комплексы говоришь, которые сейчас хоть как-то пытаются восстанавливать, хотя они никогда не будут конкурентами той-же Аргентине? Уповать на то, что "рынок сам все отрегулирует" - верх идиотизма.

Sorques дата: 08-10-2015 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 08.10.2015 - время: 16:31) Влад, это ты так про уничтоженные животноводческие комплексы говоришь, которые сейчас хоть как-то пытаются восстанавливать, хотя они никогда не будут конкурентами той-же Аргентине? Уповать на то, что "рынок сам все отрегулирует" - верх идиотизма. Да, они перестали датироваться из бюджета..Назови с чего их было финансировать в 90-х, когда на пенсии не всегда хватало...просто назови источники...

Свой вариант дата: 08-10-2015 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 08.10.2015 - время: 16:39) (Зайцев-Задэ @ 08.10.2015 - время: 16:31) Влад, это ты так про уничтоженные животноводческие комплексы говоришь, которые сейчас хоть как-то пытаются восстанавливать, хотя они никогда не будут конкурентами той-же Аргентине? Уповать на то, что "рынок сам все отрегулирует" - верх идиотизма. Да, они перестали датироваться из бюджета..Назови с чего их было финансировать в 90-х, когда на пенсии не всегда хватало...просто назови источники... Был очень офигительный финансовый источник - нормально проведенная приватизация, благо тех кто имел реальные деньги и умел работать (цеховиков) было более чем достаточно. Но вместо них госсобственность просто подарили.

srg2003 дата: 08-10-2015 - 16:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 08.10.2015 - время: 15:25) (srg2003 @ 08.10.2015 - время: 00:24) можно, развал СССР, развал Варшавского блока, потакание агрессии против Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии, потакание цветным революциям, приведшим к власти русофобские режимы, потакание процветанию этих режимов, утеря военных баз СССР. Развал промышленности и сельского хозяйства, устранение защитных таможенных барьеров, за исключением совсем уж узких областей. Разрушение медицины, науки, школьного и ВУЗовского образования, среднего профессионального образования. "бюджетное правило" по инвестированию экономики США, вместо своей экономики Это все объективные реалии на фоне обстоятельств...на каждый случай, можно сказать, что был выбран вариант наименее безболезненный для России, то есть наиболее патриотичный... Про промышленность и сельское хозяйство, это набор лозунгов, так как вы сами понимаете, что при переходе от плановой экономики к рыночной, неконкурентоспособные предприятия никто содержать не в состоянии, это и не нужно... Коммунисты в СССР, довели страну до развала, а граждан до уровня жизни, который сильно отставал даже от Восточной Европы, вот это и было НЕпатриотично... В Югославии 90-х, нужно было в третью мировую впрягаться, когда бюджет страны был меньше, чем у города Нью Йорк? Так могли бы поступить, только предатели или отмороженные идиоты... Что касается инвестирование экономики США, то мы получили на высоких ценах от нефти-газа до 1.5. трлн$, а в американских облигациях Путин и Кудрин держали не более 150 млрд., у Китая например, было до 2трлн$, там тогда не просто НЕпатриотичность была, а вообще измена... Вы все в кучу свалили и написали лозунг... Эти "объективные реалии"не сами от сырости завелись их создали вполне определенные люди по вполне определенным методичкам рейдерства. Видите ли, это факт, в 1999 году по данным Росстата уровень промышленного производства составлял 40% от уровня 1991 года, Это не развал? По поводу тезиса о "неконкурентоспособности" откуда Вы его взяли? На чем он основан кроме как на пропагандистских клише? Основной причиной банкротств был "кризис неплатежей", начавшийся именно с государства, когда государство не платило по госзакупкам, те не платили своим поставщикам и подрядчикам и цепная реакция дошла до простых работников, которые по полгода-год сидели без зарплаты, что соответственно обрушило еще и частный платежеспособный спрос. Т.е. аналогично Великой депрессии, только вызванной искусственно. В Югославии поставленные с-200, с-300 решили бы вполне вопрос с НАТОвской агрессией. К тому же как показал опыт "вся королевская конница, вся королевская рать" НАТО не решилась выдавить батальон десантников с легким вооружением из Приштины. Ответьте тогда, почему деньги инвестировались в американские трежерис с доходностью 0.55-2%, а потом занимались там же но под 5-7%, что это если не мошенничество?

Sorques дата: 08-10-2015 - 16:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 08.10.2015 - время: 16:42) Был очень офигительный финансовый источник - нормально проведенная приватизация, благо тех кто имел реальные деньги и умел работать (цеховиков) было более чем достаточно. Но вместо них госсобственность просто подарили. Никто особо не хотел вкладываться в те годы в сельское хозяйство, его можно было купить за копейки, но и их не давали, а все просто гнило...кроме того..нужно сказать спасибо левой Думе, которая тянула по политическим мотивам закон о земле, то есть о ее купле-продаже..вот левым тогда было, чем хуже тем лучше... У цеховиков были миллиарды, для покупки за реальную стоимость? Не смеши...

Свой вариант дата: 08-10-2015 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 08.10.2015 - время: 16:46) (Зайцев-Задэ @ 08.10.2015 - время: 16:42) Был очень офигительный финансовый источник - нормально проведенная приватизация, благо тех кто имел реальные деньги и умел работать (цеховиков) было более чем достаточно. Но вместо них госсобственность просто подарили. Никто особо не хотел вкладываться в те годы в сельское хозяйство, его можно было купить за копейки, но и их не давали, а все просто гнило...кроме того..нужно сказать спасибо левой Думе, которая тянула по политическим мотивам закон о земле, то есть о ее купле-продаже..вот левым тогда было, чем хуже тем лучше... У цеховиков были миллиарды, для покупки за реальную стоимость? Не смеши... Влад, ты рассуждаешь глядючи из Москвы, а я тут всю жизнь прожил. Почему в соседних деревнях в одной комплекс загнулся и сейчас руины, а в другой по сей день пашет и производство только наращивает? А все просто. В том, который загнулся, в моей деревне, кстати. Директор был бывший первый секретарь другого района, которого банально "в ссылку" отправили за излишнюю любовь к женскому полу. А в том, который выжил - директор - аналог Лукашенко, тоже беларус кстати. У Ходорковского или Березовского были миллиарды для покупки? Не смеши. Цеховики были по любому богаче.

Sorques дата: 08-10-2015 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 08.10.2015 - время: 16:45) Видите ли, это факт, в 1999 году по данным Росстата уровень промышленного производства составлял 40% от уровня 1991 года, Это не развал? А кто с этим спорит? Но разве при переходе к друго экономической системе, может быть иначе? В Восточной Европе было по другому? В Восточной Германии, был рост? Нет такое падение... По поводу тезиса о "неконкурентоспособности" откуда Вы его взяли? На чем он основан кроме как на пропагандистских клише? Если китайский товар стоил 1$ в рознице, а наш при производстве обходился 2$, то о какой конкурентоспособности можно говорить? Наш автопром, легкопром или электронная пром., могли быстро перестроиться и выдавать такой же по качеству продукт? Основной причиной банкротств был "кризис неплатежей", начавшийся именно с государства, когда государство не платило по госзакупкам, Чем ему было платить? В Югославии поставленные с-200, с-300 решили бы вполне вопрос с НАТОвской агрессией. К тому же как показал опыт "вся королевская конница, вся королевская рать" НАТО не решилась выдавить батальон десантников с легким вооружением из Приштины. Ну тогда бы в самой Югославии началась бы война с НАТО, но дело даже не в этом...а кто бы нам дал денег в долг, при таких раскладах? В данной ситуации важнее наверное наши дела, чем югославские... Ответьте тогда, почему деньги инвестировались в американские трежерис с доходностью 0.55-2%, а потом занимались там же но под 5-7%, что это если не мошенничество? Занимали под 4-6%, но не суть... задача была любой ценой сохранить хоть что то, от российских реалий, иначе бы даже эти 150 млрд разворовали..Это существенная часть от 1.5. трлн? Китай почему вложил триллионы в американские бумаги, а при этом брал в долг под такие же проценты? Почему вы такой упор делаете на этой небольшой сумме?

Sorques дата: 08-10-2015 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 08.10.2015 - время: 16:54) Влад, ты рассуждаешь глядючи из Москвы, а я тут всю жизнь прожил. Где здесь? В Подмосковье? Почему в соседних деревнях в одной комплекс загнулся и сейчас руины, а в другой по сей день пашет и производство только наращивает? В один кто то рискнул вложить, а в другой нет... У Ходорковского или Березовского были миллиарды для покупки? Не смеши. Нет, они покупали на кредиты, когда было решено не продавать иностранцам за реальную стоимость, а отдать своим за десятую часть... Цеховики были по любому богаче. По твоим личным мироощущениям? У них были миллиарды долларов, что бы купить например НорНикель? Нет, так же брали бы в долг... Ты вообще понял о чем мы? Речь, что все это было как бы не патриотично, по словам srg2003 ...

Фигасе дата: 08-10-2015 - 18:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(srg2003 @ 08.10.2015 - время: 16:45) К тому же как показал опыт "вся королевская конница, вся королевская рать" НАТО не решилась выдавить батальон десантников с легким вооружением из Приштины. А как вы себе представляете, силам НАТО выдавить хотя-бы ОДНОГО десантника под флагом ООН и в голубой каске???

Свой вариант дата: 08-10-2015 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Sorques @ 08.10.2015 - время: 17:05) (Зайцев-Задэ @ 08.10.2015 - время: 16:54) Влад, ты рассуждаешь глядючи из Москвы, а я тут всю жизнь прожил. Где здесь? В Подмосковье? Не издевайся. В Новгородской области в самой глубинке. Или ты по айпишнику не видишь?

Sorques дата: 09-10-2015 - 00:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Зайцев-Задэ @ 08.10.2015 - время: 19:20) Не издевайся. В Новгородской области в самой глубинке. Или ты по айпишнику не видишь? Вась, я о том, что знаю ситуацию в Подмосковье 90-х, не хуже чем ты в Нижегородской области..я естественно знаю откуда ты из твоих же слов...

srg2003 дата: 09-10-2015 - 01:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques А кто с этим спорит? Но разве при переходе к друго экономической системе, может быть иначе? В Восточной Европе было по другому? В Восточной Германии, был рост? Нет такое падение... Да, может,Китай, Вьетнам, которые осуществляли плавный переход, а не "шок без терапии" в те же 90е гг демонстрировали рост промышленности. так что наверное стоит поправку сделать- "не может быть иначе, если экономические реформы шока без терапии проходят под кураторством американских советников". Если китайский товар стоил 1$ в рознице, а наш при производстве обходился 2$, то о какой конкурентоспособности можно говорить? Наш автопром, легкопром или электронная пром., могли быстро перестроиться и выдавать такой же по качеству продукт? при протекционистских мерах защиты экономики вполне мог быть конкурентоспособным. американцы же не стесняются вводить антидемпинговые меры против российской стали, так? Чем ему было платить? деньгами, почему-то американцы b TC в такой ситуации запустили QE. Вы же не сомневаетесь в квалификации Бена-вертолета? Ну тогда бы в самой Югославии началась бы война с НАТО, но дело даже не в этом...а кто бы нам дал денег в долг, при таких раскладах? В данной ситуации важнее наверное наши дела, чем югославские... И кто из НАТОвских генералов был такой смелый и почему таких смельчаков не нашлось даже против одного батальона в Приштине? НАТО в новейшей истории показывало смелость только против заведомо беззащитного противника и никак иначе. Занимали под 4-6%, но не суть... задача была любой ценой сохранить хоть что то, от российских реалий, иначе бы даже эти 150 млрд разворовали..Это существенная часть от 1.5. трлн? От кого спасали? от самих себя? С Китаем логика совсем иная- он кредитует покупателя своих промышленных товаров. Если Вы не заметили, то Китай стал резко сокращать вложения в трежерис- к чему бы это? Ты вообще понял о чем мы? Речь, что все это было как бы не патриотично, по словам srg2003 а где я писал про непатриотичность участия иностранцев в приватизационных аукционах?

srg2003 дата: 09-10-2015 - 01:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 08.10.2015 - время: 18:24) (srg2003 @ 08.10.2015 - время: 16:45) К тому же как показал опыт "вся королевская конница, вся королевская рать" НАТО не решилась выдавить батальон десантников с легким вооружением из Приштины. А как вы себе представляете, силам НАТО выдавить хотя-бы ОДНОГО десантника под флагом ООН и в голубой каске??? С точки зрения международного права- для США это как по госпиталю отбомбить. американские вассалы в Грузии решились же напасть на миротворцев в день олимпиады.

Фигасе дата: 09-10-2015 - 01:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(srg2003 @ 09.10.2015 - время: 01:19) (Фигасе @ 08.10.2015 - время: 18:24) (srg2003 @ 08.10.2015 - время: 16:45) К тому же как показал опыт "вся королевская конница, вся королевская рать" НАТО не решилась выдавить батальон десантников с легким вооружением из Приштины. А как вы себе представляете, силам НАТО выдавить хотя-бы ОДНОГО десантника под флагом ООН и в голубой каске??? С точки зрения международного права- для США это как по госпиталю отбомбить. американские вассалы в Грузии решились же напасть на миротворцев в день олимпиады. Не те времена, США еще настолько не обнаглели, даже решение о бомбардировке очень долго и нерешительно мусолили, что уж говорить о нападении на ООН - вряд ли. Госпиталь не показатель, ведь по посольству Китая-то шарахнули - но были варианты выкрутиться. Если только чужими руками - но вдруг всплывет? Да и не подпустили бы к ним боевиков, так как им расчистили зону высадки и охраняли(насколько я помню, хоть там меня уже не было). Неожиданность и огласка сыграли роль. Это сообщение отредактировал Фигасе - 09-10-2015 - 01:57

Sorques дата: 09-10-2015 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 09.10.2015 - время: 01:17) Да, может,Китай, Вьетнам, которые осуществляли плавный переход, а не "шок без терапии" в те же 90е гг демонстрировали рост промышленности. так что наверное стоит поправку сделать- "не может быть иначе, если экономические реформы шока без терапии проходят под кураторством американских советников". Это уже стариковские штампы..Есть какие то факты доказательства кураторства? Мы не китайцы и за 40 долл годами работать не будем, поэтому нужно было все быстро делать... при протекционистских мерах защиты экономики вполне мог быть конкурентоспособным. американцы же не стесняются вводить антидемпинговые меры против российской стали, так? Вы правы, бразильскую дешевую курятину, можно было в начале 90-х на рынок не пускать..только у граждан денег не было, на более дорогие продукты, а наши не могли полностью удовлетворить потребности рынка...но можно было граждан, из патриотизма заставить поголодать.. И кто из НАТОвских генералов был такой смелый и почему таких смельчаков не нашлось даже против одного батальона в Приштине? НАТО в новейшей истории показывало смелость только против заведомо беззащитного противника и никак иначе. Нам бы дали денег после таких игрулек или понты на далеких от нас Балканах были важнее? Это было бы предательством в отношении России и ее народа... От кого спасали? от самих себя? От наших реалий...это не так? С Китаем логика совсем иная- он кредитует покупателя своих промышленных товаров. Если Вы не заметили, то Китай стал резко сокращать вложения в трежерис- к чему бы это? И мы скинули некоторую часть..и чего, это проявление патриотизма? а где я писал про непатриотичность участия иностранцев в приватизационных аукционах? Они в них массово участвовали? Я о другом писал...

Фигасе дата: 09-10-2015 - 03:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Sorques @ 09.10.2015 - время: 02:27) Нам бы дали денег после таких игрулек или понты на далеких от нас Балканах были важнее? Может и Балканы далеки, но народы близкие. Их бы там под шумок перебили несогласных. Это реально - спасательная операция, как свидетели... Это восточные славяне - наши корни, культура, традиции, язык. Да, и не так много народов, что русских жалуют, скажу я, даже в Болгарии неуютно было, а уж поездить и пожить пришлось по Европе немало.

srg2003 дата: 09-10-2015 - 15:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Это уже стариковские штампы..Есть какие то факты доказательства кураторства? Да пожалуйста, к слову Хасбулатов возглавлял парламент при Ельцине http://maxpark.com/community/politic/content/1666256 "При правительстве Ельцина работало около 100 американских консультантов, и наряду с прочим, они составляли перечень предприятий-банкротов, рассчитывая создать некое агентство, в ведении которого была бы большая часть промышленной базы России. Об этом рассказал в интервью "Эхо Москвы" Руслан Хасбулатов, возглавлявший в 91-93 годах Верховный Совет. "85% всех предприятий Российской Федерации должны были быть банкротами. Потом я узнаю, что, оказывается, с помощью американских консультантов, а их там было у Ельцина чуть ли не 100 человек, был подготовлен проект указа Ельцина о том, что при президенте создается специальное агентство по предприятиям-банкротам, фактически вся экономика переходила таким образом в это агентство. И кто, вы думаете, планировался во главе этого агентства? Чубайс! Таким образом он бы становился выше президента и выше Верховного Совета, командуя всей экономикой. Мы бы, конечно, этого не допустили, но так оно было, так оно планировалось!" - заявляет Хасбулатов. Хасбулатов также утверждает, что в начале 90-х можно было спасти от развала отдельные отрасли экономики. "Когда Федорову, министру финансов, задали вопрос, почему он в 10 раз пытается сократить дотации сельскому хозяйству, вы знаете, что он сказал? Господа депутаты, наше сельское хозяйство никогда не было прибыльным и не будет, и нам не надо стремиться поддерживать его, мы будем продавать нефть и газ и будем закупать продукты питания за границей. Эта позиция была, и Федоров, как честный человек, это сказал, последующие министры этого не говорили, но вплоть до вступления ВТО вели эту линию. Поэтому сегодня нет в стране ни сельского хозяйства, ни животноводства", - говорит Хасбулатов." Мы не китайцы и за 40 долл годами работать не будем, поэтому нужно было все быстро делать... Не равняйте пожалуйста Москву со всей Россией, я как молодой специалист начинал с зарплаты в 50 долларов в конце 90х и это была неплохая зарплата в регионе. На авиационном заводе, куда меня приглашали зарплата была в 1.5 раза ниже. Так что варианты Китай, Вьетнам показывают - где реформами не руководили американские советники промышленность не разоряла, а развивалась. Вы правы, бразильскую дешевую курятину, можно было в начале 90-х на рынок не пускать..только у граждан денег не было, на более дорогие продукты, а наши не могли полностью удовлетворить потребности рынка...но можно было граждан, из патриотизма заставить поголодать.. зачем передергиваете? Где я говорил, про "не пускать", я говорю про протекционистские меры, что мешало вводить антидемпинговые пошлины? Ну кроме мантры про "невидимую руку рынка", free trade и прочие благоглупости Фридмана, Самуэльсона и Ко? Которые вообщем-то пропагандировались для того, чтобы наивные аборигены открыли просто так свой рынок. А для защиты внутреннего рынка те же самые американцы про эти невидимые руки и прочие свободы забывают и вводят жесткое госрегулирование по Кейнсу. Нам бы дали денег после таких игрулек или понты на далеких от нас Балканах были важнее? Это было бы предательством в отношении России и ее народа... думаю да, причем на более выгодных для России условиях. Что показывает та же история "преступный и тоталитарный "сталинский режим тот же запад с удовольствием кредитовал. От наших реалий...это не так? это не ответ , реалии это кто? Кого они подозревали в расхищении? сами себя? И мы скинули некоторую часть..и чего, это проявление патриотизма? скинуть трежерис и вложить в физическое золото это проявление здравого смысла, осторожности и разумной осмотрительности, что в конечном итоге да патриотизм. Они в них массово участвовали? Я о другом писал... Вы уж определитесь, что Вы мне приписываете)) Но то, о чем Вы написали- я не писал.

Sorques дата: 09-10-2015 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 09.10.2015 - время: 15:05) Да пожалуйста, к слову Хасбулатов возглавлял парламент при Ельцине Тексты политических противников Ельцина, наверное вряд ли можно считать объективными..это как ссылаться на Гайдара в разговорах о причинах падения СССР...Я не прав и Хасбулатов это объективный источник в данном случае? Не равняйте пожалуйста Москву со всей Россией, я как молодой специалист начинал с зарплаты в 50 долларов в конце 90х и это была неплохая зарплата в регионе. На авиационном заводе, куда меня приглашали зарплата была в 1.5 раза ниже. Начитали да, многие даже на меньшие или бесплатно, ради практики, но за эту сумму, вы бы 10 лет не стали работать...об этом речь...а китайцы именно десятилетия за такие деньги работали... Так что варианты Китай, Вьетнам показывают - где реформами не руководили американские советники промышленность не разоряла, а развивалась. А можно сравнить средние зарплаты и ВВП на душу населения, скажем марионетки Запада и жизнь его рабов в Польши или Словении с китайскими или вьетнамскими...Сравним? зачем передергиваете? Где я говорил, про "не пускать", я говорю про протекционистские меры, что мешало вводить антидемпинговые пошлины? Голод граждан, так как им было и по таким ценам дорого, а накормить их нужно было любой ценой... Ну кроме мантры про "невидимую руку рынка", free trade и прочие благоглупости Фридмана, Самуэльсона и Ко? Которые вообщем-то пропагандировались для того, чтобы наивные аборигены открыли просто так свой рынок. А для защиты внутреннего рынка те же самые американцы про эти невидимые руки и прочие свободы забывают и вводят жесткое госрегулирование по Кейнсу. Можно было закрыть ввести пошлины и т.д. А кормить чем было? Патриотизмом? думаю да, причем на более выгодных для России условиях. Что показывает та же история "преступный и тоталитарный "сталинский режим тот же запад с удовольствием кредитовал. То есть увидели бы силу и уверенность в себе, испугались и дали бы все что мы просим? Правда они знали, что у нас офицеры получают зарплаты равные пособию по безработице, а солдаты полуголодные ходят... И еще момент, нам это было зачем? Принципы? Нас бы потом сербы еще и обвинили что мы там ради своих имперских амбиций устроили им масштабную войну...Какие практические интересы у нас там были? это не ответ , реалии это кто? Кого они подозревали в расхищении? сами себя? От своих починенных...Что не так? У нас нет огромной коррупции?

srg2003 дата: 09-10-2015 - 16:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Тексты политических противников Ельцина, наверное вряд ли можно считать объективными..это как ссылаться на Гайдара в разговорах о причинах падения СССР...Я не прав и Хасбулатов это объективный источник в данном случае? Хасбулатов был вторым лицом в государстве и является важным свидетелем, которого не отбросишь Начитали да, многие даже на меньшие или бесплатно, ради практики, но за эту сумму, вы бы 10 лет не стали работать...об этом речь...а китайцы именно десятилетия за такие деньги работали... я и работал несколько лет, пока не стал менять места работы и должности, благо, что в 2000е предложения стали гораздо лучше А можно сравнить средние зарплаты и ВВП на душу населения, скажем марионетки Запада и жизнь его рабов в Польши или Словении с китайскими или вьетнамскими...Сравним? можно, только сравнивать давайте будем в тренде и с учетом базы сравнения. Выложите данные? Голод граждан, так как им было и по таким ценам дорого, а накормить их нужно было любой ценой... так дорого почему, не потому ли, что предприятия закрывались и люди вылетали на улицу или работали, но не получали зарплату месяцами? Эта проблема импортом не решалась никак Можно было закрыть ввести пошлины и т.д. А кормить чем было? Патриотизмом? так закрыть или ввести пошлины? Это разные методы с разными последствиями. Если ввели бы протекционистские пошлины, то сельхозпредприятия развивались бы, платили зарплату работникам, покупали бы товары и услуги у поставщиков, а те платили бы зарплату своим рабочим. Так и формируется вообще-то нормальный потребительский спрос. То есть увидели бы силу и уверенность в себе, испугались и дали бы все что мы просим? Правда они знали, что у нас офицеры получают зарплаты равные пособию по безработице, а солдаты полуголодные ходят... И еще момент, нам это было зачем? Принципы? Нас бы потом сербы еще и обвинили что мы там ради своих имперских амбиций устроили им масштабную войну...Какие практические интересы у нас там были? вы как будто никогда в переговорах не участвовали, сдача позиций в обмен на подачки -кредиты только ухудшает позицию переговорщика и вызывает все более жесткие условия, это азы... А вопрос зачем? Чтобы на наших границах не устраивали войн и переворотов, чтобы не помогали террористам и сепаратистам в Чечне. От своих починенных...Что не так? У нас нет огромной коррупции? Если они не умеют контролировать своих подчиненных хотя бы в большей степени, значит они профнепригодны, так?

Sorques дата: 09-10-2015 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 09.10.2015 - время: 16:53) Хасбулатов был вторым лицом в государстве и является важным свидетелем, которого не отбросишь Как и Гайдар или Чубайс, которые занимали высшие гос.должности..но я же их не цитирую... я и работал несколько лет, пока не стал менять места работы и должности, благо, что в 2000е предложения стали гораздо лучше За 50$ несколько лет, пока цены на нефть не скаканули? В Улан Удэ, помощник юриста, студент юрфака, перед дефолтом 98, 250 долл получал..это тогда ваш личный выбор... можно, только сравнивать давайте будем в тренде и с учетом базы сравнения. Выложите данные? Подробнее о базе сравнения... так дорого почему, не потому ли, что предприятия закрывались и люди вылетали на улицу или работали, но не получали зарплату месяцами? Эта проблема импортом не решалась никак Нет..импортная курятина, по дешевым ценам появилась в 1988 году...то есть когда началась нехватка продовольствия, по причине невозможности плановой экономики обеспечить страну едой... так закрыть или ввести пошлины? Это разные методы с разными последствиями. Я когда писал, еще подумал придеретесь или нет... Если ввели бы протекционистские пошлины, то сельхозпредприятия развивались бы, Это правильные слова, но в теории... За какой срок они бы развились? Как с современным импортозамещением? На это нужны годы и вложения..где было брать деньги на развитие при том бюджете? вы как будто никогда в переговорах не участвовали, сдача позиций в обмен на подачки -кредиты только ухудшает позицию переговорщика и вызывает все более жесткие условия, это азы... Просили кредиты мы, а Им от нас ничего особенно и не нужно было...это была не взаимовыгодная сделка... А вопрос зачем? Чтобы на наших границах не устраивали войн и переворотов, чтобы не помогали террористам и сепаратистам в Чечне. Югославия с нами не граничила, но главное там была гражданская война, впрягаться в которую всегда неблагодарное занятие... Если они не умеют контролировать своих подчиненных хотя бы в большей степени, значит они профнепригодны, так? Это не ответ..у нас есть огромная коррупция? Если да, то Путин с Кудриным поступили абсолютно верно...2008 год тому подтверждение, как и 2015...

Фигасе дата: 09-10-2015 - 18:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Sorques @ 09.10.2015 - время: 17:39) Югославия с нами не граничила, но главное там была гражданская война, впрягаться в которую всегда неблагодарное занятие... Если бы там так гладко не прошло бы, то очевидно с теми странами, что все-таки граничат, проблем было бы меньше.

Sorques дата: 09-10-2015 - 22:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Кстати... вот пример пост-империализма в стиле современного Китая и к которому постепенно прийдут все крупные игроки на планете... Альфред Кох, 2003 год: России по праву, по факту должен принадлежать и Крым, и Херсон, и Николаев, и Одесса. Я вот что хочу сказать, глубоко убежден, что интересы России не ограничиваются островом Тузла. Я считаю, что России по праву, по факту, может быть, дипломатически, как-то иначе, де-юре, как-то иначе, но по факту должен принадлежать и Крым, и Херсон, и Николаев, и Одесса. И это наша стратегическая цель. Будет ли там развеваться украинский флаг или российский трикoлор, меня, откровенно говоря, не очень интересует. Важно, чтобы по факту это были российские земли, которые учитывали наши интересы, и чтобы там присутствовал российский капитал, российские люди, российские интересы. Для этого, мне кажется, дипломатические каналы уже исчерпаны. Мне кажется, поезд ушел, и получить де-юре эти территории невозможно. Остается один-единственный путь — это экономическая экспансия, это фактически скупка этих земель, скупка этой недвижимости, скупка этих заводов, скупка инфраструктуры и так далее, и так далее. здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 09-10-2015 - 22:32

srg2003 дата: 09-10-2015 - 23:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 09.10.2015 - время: 22:31) Кстати... вот пример пост-империализма в стиле современного Китая и к которому постепенно прийдут все крупные игроки на планете... Альфред Кох, 2003 год: России по праву, по факту должен принадлежать и Крым, и Херсон, и Николаев, и Одесса. Я вот что хочу сказать, глубоко убежден, что интересы России не ограничиваются островом Тузла. Я считаю, что России по праву, по факту, может быть, дипломатически, как-то иначе, де-юре, как-то иначе, но по факту должен принадлежать и Крым, и Херсон, и Николаев, и Одесса. И это наша стратегическая цель. Будет ли там развеваться украинский флаг или российский трикoлор, меня, откровенно говоря, не очень интересует. Важно, чтобы по факту это были российские земли, которые учитывали наши интересы, и чтобы там присутствовал российский капитал, российские люди, российские интересы. Для этого, мне кажется, дипломатические каналы уже исчерпаны. Мне кажется, поезд ушел, и получить де-юре эти территории невозможно. Остается один-единственный путь — это экономическая экспансия, это фактически скупка этих земель, скупка этой недвижимости, скупка этих заводов, скупка инфраструктуры и так далее, и так далее. здесь Ну купили бы, если после майдана- хоп и национализация или наглый рейдерский захват (что собственно и наблюдаем)- что делать будете? Пойдете с жалобой в местный суд? Как защищать активы от беспредела будете?