Закон о "нежелательных организациях"

Sorques дата: 22-05-2015 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mellis @ 21.05.2015 - время: 22:01) Что и требовалось доказать. Наворовали и прикупили себе неприкосновенность в правительстве, чтобы не отобрали. Одно ворье. То есть все у кого есть деньги, это ворье? Сильно! Так бы и писали, а то зачем то пишите правительство... Но как говорится вопросов больше нет...

Sarita дата: 22-05-2015 - 04:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(Плепорций @ 21.05.2015 - время: 18:55) Определяет! Теперь попробуйте из ГК и названного Вами закона определить, какую из этих организаций следует считать иностранной. Сможете сослаться на норму? Между иностранной и международной организацией, вообще-то, есть принципиальная разница. Тоже надо расписывать или сами вспомните...? Чет все в кучу собрали... И международное право, и инвестиции, и ГК...

Xрюндель дата: 22-05-2015 - 08:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Mellis @ 21.05.2015 - время: 19:31) На форуме много людей с достаточным IQ и достойным образованием. Хотя иногда и нарываешься на тех, у кого проблемы и с первым, и со вторым. Тут вы явно поскромничали, дорогая. Я ни разу не встречала на форуме человека, равного лично ВАМ по интеллекту. Ни единого раза. И не я одна. Может, вы не в курсе, но за вашей спиной люди шепчутся, перестукиваются по котопочте и в личке: какая редкостная образчик интеллекта эта Mellis, просто бриллиант...

Xрюндель дата: 22-05-2015 - 08:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(srg2003 @ 22.05.2015 - время: 00:04) Т.е. Вы рассуждаете о российском законодательстве, но сами норму в нем найти не смогли? Ну ладно, проведу ликбез. Опять вы несете ерунду. На мои вопросы ответов не будет, правильно я понимаю?

Плепорций дата: 22-05-2015 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 22.05.2015 - время: 00:23) общественную, ФЗ об общественных объединениях говорит Статья 13. Союзы (ассоциации) общественных объединений А не общественную? Ведь в обсуждаемом законе организация названа просто иностранной или международной, без добавки слова "общественный". А что касается того, как определить российская организация или иностранная, так это элементарнейший вопрос даже для студента 1 курсат.1202 ГК 1. Личным законом юридического лица считается право страны, где учреждено юридическое лицо, если иное не предусмотрено Федеральным законом "О внесении изменений в Федеральный закон "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и статью 1202 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации". В этой норме говорится о "личном законе юридического лица". Почему Вы решили, что в обсуждаемом законе под иностранными либо международными организациями понимаются обязательно юридические лица? возможно гринпис, члены которой нападали на буровую платформу, создавая угрозу для жизни людей Я тоже так думаю. Вот только какой из гринписов? Например: Нижегородская областная общественная организация "Общество сторонников "ГРИНПИС" ОГРН 1095200003909. Или: Амурская областная общественная организация защитников окружающей среды "Амур-ГРИНПИС" ОГРН 1052800001760. Могу еще с десяток подобных гринписов привести. При том, что ФЗ об иностранных инвестициях устанавливает льготы и преференции, для коммерческих организаций с иностранными инвестициями, не меняя их правой статус российских коммерческих организаций, причем здесь иностранный агент? статус "иностранный агент" может быть установлен ТОЛЬКО для некоммерческой организаций. Ну попытайтесь же вместе с участником Хрюндель отличать коммерческие от некоммерческих организаций. Вы наверное не дочитали до ст.7 данного закона, которая раскрывает виды общественных объединений Статья 7. Организационно-правовые формы общественных объединений Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм: общественная организация; Мне бы очень хотелось, чтобы Вы оказались правы. Поскольку как юрист Вы рассуждаете логично и последовательно. Но печальный опыт взаимодействия с российской правовой системой склоняет меня к казуистике и юридической паранойе. Уж простите меня! И с этой точки зрения у меня есть возражения относительно того, что Вы пишите. В тексте обсуждаемого закона нигде нет слова "общественная". Там говорится просто об "организации" - иностранной или международной. Согласно ч. 1 ст. 48 ГК РФ "Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде". То есть юридическое лицо - это всегда организация. И если в юридическом лице, имеющем, например, правовую форму общества с ограниченной ответственностью, имеются иностранные участники, то такое общество можно вполне квалифицировать как международную организацию. Со всеми вытекающими. При всем абсурде, на что Вы справедливо намекаете, подобное в России возможно. И в этой связи у меня вопрос: расплывчатость, юридическая неоднозначность формулировок обсуждаемого закона - результат некомпетентности его авторов, или нет? Короче - это баг, или фича? Но польские власти сочли, что эти мероприятия являются «угрозой национальной безопасности», и отказали «Ночным волкам» во въезде на территорию страны. Несмотря на эти сложности, байкеры решили продолжить свою поездку, изменив маршрут." Нервные поляки напугались банды байкеров, которая в своих черных косухах и рогатых шлемах собиралась колесить по стране. Не то, чтобы я поддерживал поляков, но я их понимаю. Однако Ваш пример неудачен. Мы с Вами обсуждали вопросы превентивного наказания. Вряд ли отказ допустить "Ночных волков" на территорию Польши можно считать наказанием для них!

yellowfox дата: 22-05-2015 - 15:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Sorques @ 22.05.2015 - время: 00:57) То есть все у кого есть деньги, это ворье? К сожалению в России -это факт.

srg2003 дата: 22-05-2015 - 17:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций А не общественную? Ведь в обсуждаемом законе организация названа просто иностранной или международной, без добавки слова "общественный". В России законодательством не предусмотрено других международных организаций, кроме общественных (кроме межправительственных с их особым статусом) В этой норме говорится о "личном законе юридического лица". Почему Вы решили, что в обсуждаемом законе под иностранными либо международными организациями понимаются обязательно юридические лица? Законодательством предусмотрена форма деятельности организации без образования юридического лица только для некоммерческих организаций, так что ООО Ромашка никак не может быть такой организацией. Я тоже так думаю. Вот только какой из гринписов? Например: Нижегородская областная общественная организация "Общество сторонников "ГРИНПИС" ОГРН 1095200003909. Или: Амурская областная общественная организация защитников окружающей среды "Амур-ГРИНПИС" ОГРН 1052800001760. Могу еще с десяток подобных гринписов привести. Вы здесь ссылаетесь на российские НКО, я же говорю про "Stichting Greenpeace Council" , зарегистрированной в Амстердаме, за № 41200515. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы оказались правы. Поскольку как юрист Вы рассуждаете логично и последовательно. Но печальный опыт взаимодействия с российской правовой системой склоняет меня к казуистике и юридической паранойе. Уж простите меня! И с этой точки зрения у меня есть возражения относительно того, что Вы пишите. В тексте обсуждаемого закона нигде нет слова "общественная". Там говорится просто об "организации" - иностранной или международной. Согласно ч. 1 ст. 48 ГК РФ "Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде". То есть юридическое лицо - это всегда организация. И если в юридическом лице, имеющем, например, правовую форму общества с ограниченной ответственностью, имеются иностранные участники, то такое общество можно вполне квалифицировать как международную организацию. Со всеми вытекающими. нет не может, т.к. статус международной определен в законе для общественных объединений. Нервные поляки напугались банды байкеров, которая в своих черных косухах и рогатых шлемах собиралась колесить по стране. Не то, чтобы я поддерживал поляков, но я их понимаю. Однако Ваш пример неудачен. Мы с Вами обсуждали вопросы превентивного наказания. Вряд ли отказ допустить "Ночных волков" на территорию Польши можно считать наказанием для них! Вообще-то пример показательный, т.к. они были лишены прав только на основании неких подозрений без обоснований и доказательств

srg2003 дата: 22-05-2015 - 17:49 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 08:50) (srg2003 @ 22.05.2015 - время: 00:04) Т.е. Вы рассуждаете о российском законодательстве, но сами норму в нем найти не смогли? Ну ладно, проведу ликбез. Опять вы несете ерунду. На мои вопросы ответов не будет, правильно я понимаю? Я на Ваши вопросы ответили сол ссылкой на НПА , Вам что-то конкретное было непонятно? Или все непонятно?

mjo дата: 22-05-2015 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(дамисс @ 21.05.2015 - время: 01:15) Ну тем, кто про них ничего не знает, а только читал в интернете и считает, что они защищают права избирателей, тем действительно забавно. И «Таблиги Джамаат» или «ВЕК РА» для таких лишь религиозная организация....... А Вы все знаете? И откуда? И что в них опасного для конституционного строя? Возможно, они опасны правящим и владеющим, но при чем здесь конституция?

Плепорций дата: 22-05-2015 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 22.05.2015 - время: 17:48) В России законодательством не предусмотрено других международных организаций, кроме общественных (кроме межправительственных с их особым статусом) В России имеют право на существование и деятельность даже те организации, которые прямо не предусмотрены законом. Напоминаю Вам об одном из краеугольных принципов правового государства: разрешено всё, что не запрещено законом. Законодательством предусмотрена форма деятельности организации без образования юридического лица только для некоммерческих организаций, так что ООО Ромашка никак не может быть такой организацией. Вы в прошлом посте написали: "что касается того, как определить российская организация или иностранная" и дальше про "личный закон". При чем тут "ООО Ромашка"? Я предложил Вам, основываясь на нормах законов, определить, какая организация является иностранной или международной. И Вы пока мне ничего толком не ответили, написав в ответ зачем-то про личных закон юрлица (не все организации - юрлица!) и по "Ромашку". Попробуйте еще раз! Вы здесь ссылаетесь на российские НКО, я же говорю про "Stichting Greenpeace Council" , зарегистрированной в Амстердаме, за № 41200515. Вы уверены, что гринписовцы, напавшие на нефтяную платформу, являются членами именно Stichting Greenpeace Council, а не какого-нибудь Общества содействия Гринпису в Мухосранске, зарегистрированного в России, но существующего за счет денег Stichting Greenpeace Council? нет не может, т.к. статус международной определен в законе для общественных объединений. Вы не обратили внимание на мои возражения? В этом законе определен статус международных общественных организаций, а в обсуждаемом законе говорится просто о "международной организации", без слова "общественная". Вообще-то пример показательный, т.к. они были лишены прав только на основании неких подозрений без обоснований и доказательств У российских граждан нет и не может быть права на произвольное пересечение государственных границ. Им могут разрешить это власти конкретных государств, но могут и запретить это сделать - без изложения каких-либо оснований. Это - общераспространенная и общепризнанная практика.

Sarita дата: 22-05-2015 - 19:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Люди, а кто видел сам закон...? Я не нашла ни на сайте ГД, ни в СПСках...

ЛеРТ дата: 22-05-2015 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 08:47) (Mellis @ 21.05.2015 - время: 19:31) На форуме много людей с достаточным IQ и достойным образованием. Хотя иногда и нарываешься на тех, у кого проблемы и с первым, и со вторым. Тут вы явно поскромничали, дорогая. Я ни разу не встречала на форуме человека, равного лично ВАМ по интеллекту. Ни единого раза. И не я одна. Может, вы не в курсе, но за вашей спиной люди шепчутся, перестукиваются по котопочте и в личке: какая редкостная образчик интеллекта эта Mellis, просто бриллиант... Mellis и Xрюндель, выясняйте отношения в личке, а здесь заканчивайте флуд и переходы на личности Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 22-05-2015 - 19:46

Mellis дата: 22-05-2015 - 20:06 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 08:47) (Mellis @ 21.05.2015 - время: 19:31) <q>На форуме много людей с достаточным IQ и достойным образованием. Хотя иногда и нарываешься на тех, у кого проблемы и с первым, и со вторым.</q> <q>Тут вы явно поскромничали, дорогая. Я ни разу не встречала на форуме человека, равного лично ВАМ по интеллекту. Ни единого раза. И не я одна. Может, вы не в курсе, но за вашей спиной люди шепчутся, перестукиваются по котопочте и в личке: какая редкостная образчик интеллекта эта Mellis, просто бриллиант...</q> Если вы видите, что у меня за спиной творится, значит я впереди. )) Уймитесь уже со своими базарами деревенской сплетницы, что там ваши товарки языками чешут за спинами, утомили, ей богу. Здесь только ваших деревенских сплетен не хватало.

Mellis дата: 22-05-2015 - 20:07 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(ЛеРТ @ 22.05.2015 - время: 19:39) (Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 08:47) (Mellis @ 21.05.2015 - время: 19:31) На форуме много людей с достаточным IQ и достойным образованием. Хотя иногда и нарываешься на тех, у кого проблемы и с первым, и со вторым. Тут вы явно поскромничали, дорогая. Я ни разу не встречала на форуме человека, равного лично ВАМ по интеллекту. Ни единого раза. И не я одна. Может, вы не в курсе, но за вашей спиной люди шепчутся, перестукиваются по котопочте и в личке: какая редкостная образчик интеллекта эта Mellis, просто бриллиант... Mellis и Xрюндель, выясняйте отношения в личке, а здесь заканчивайте флуд и переходы на личности Я только что увидела этот перл нашего купи-продай, потому и ответила. Все, я - пас ))

ЛеРТ дата: 22-05-2015 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	Mellis, предупреждение за флуд и переход на личности Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 22-05-2015 - 20:29

Свой вариант дата: 22-05-2015 - 20:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	Тема яйца выеденног не стоит. Если даже на этом форуме есть нежелательные юзвери, которых анрегают с завидным постоянством, то почему в масштабе государства все должно быть по другому?

Mellis дата: 22-05-2015 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Sorques @ 22.05.2015 - время: 01:57) (Mellis @ 21.05.2015 - время: 22:01) <q>Что и требовалось доказать. Наворовали и прикупили себе неприкосновенность в правительстве, чтобы не отобрали. Одно ворье.</q> <q>То есть все у кого есть деньги, это ворье? Сильно! Так бы и писали, а то зачем то пишите правительство... Но как говорится вопросов больше нет...</q> Дело не в деньгах, а в их количестве. Не знаю, как вы, а никак не могу придумать, куда мне пойти работать, чтобы прикупить футбольный клуб.

дамисс дата: 22-05-2015 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(mjo @ 22.05.2015 - время: 18:22) (дамисс @ 21.05.2015 - время: 01:15) Ну тем, кто про них ничего не знает, а только читал в интернете и считает, что они защищают права избирателей, тем действительно забавно. И «Таблиги Джамаат» или «ВЕК РА» для таких лишь религиозная организация....... А Вы все знаете? И откуда? И что в них опасного для конституционного строя? Возможно, они опасны правящим и владеющим, но при чем здесь конституция? Я не работаю в правоохранительных органах, чтобы знать все.Касаюсь лишь косвенно. Например, Православная Славянская община «ВЕК РА» (Ведической Культуры Российских Ариев).Если вы не признаёте её правил, то должны быть уничтожены. Наверно это конституционно?

ALEX0404 дата: 22-05-2015 - 23:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат	(Mellis @ 22.05.2015 - время: 21:33) Дело не в деньгах, а в их количестве. Не знаю, как вы, а никак не могу придумать, куда мне пойти работать, чтобы прикупить футбольный клуб. Шашлычником к семейству Ельцина. Но, увы, вы малость припоздали. Ссылок давать не буду, введите сами в поиск "Абрамович жарил шашлыки", и дальше поиск все сделает сам.

srg2003 дата: 23-05-2015 - 00:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций В России имеют право на существование и деятельность даже те организации, которые прямо не предусмотрены законом. ссылку на НПА приведите пожалуйста Напоминаю Вам об одном из краеугольных принципов правового государства: разрешено всё, что не запрещено законом. В корпоративном праве это каким образом закреплено? Вы в прошлом посте написали: "что касается того, как определить российская организация или иностранная" и дальше про "личный закон". При чем тут "ООО Ромашка"? перечитайте исходную дискуссию, или Вы с середины начали читать? Я предложил Вам, основываясь на нормах законов, определить, какая организация является иностранной или международной. И Вы пока мне ничего толком не ответили, написав в ответ зачем-то про личных закон юрлица (не все организации - юрлица!) и по "Ромашку". Попробуйте еще раз!попробуйте еще раз перечитать цитаты из ФЗ "об общественных объединениях", там есть ответ и на вопрос, что такое международная организация, а также каая ОПФ позволяет действовать организации без создания юрлица. Вы не обратили внимание на мои возражения? В этом законе определен статус международных общественных организаций, а в обсуждаемом законе говорится просто о "международной организации", без слова "общественная". Еще раз, каким еще законом предусмотрено создание в России международных организаций? Для каких еще ОПФ? У российских граждан нет и не может быть права на произвольное пересечение государственных границ. Им могут разрешить это власти конкретных государств, но могут и запретить это сделать - без изложения каких-либо оснований. Это - общераспространенная и общепризнанная практика. им визы вообще-то уже выдали, вот в чем засада-то))

srg2003 дата: 23-05-2015 - 00:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 22.05.2015 - время: 18:22) (дамисс @ 21.05.2015 - время: 01:15) Ну тем, кто про них ничего не знает, а только читал в интернете и считает, что они защищают права избирателей, тем действительно забавно. И «Таблиги Джамаат» или «ВЕК РА» для таких лишь религиозная организация....... А Вы все знаете? И откуда? И что в них опасного для конституционного строя? Возможно, они опасны правящим и владеющим, но при чем здесь конституция? У нас в России тексты решения судов можно найти в открытом доступе.

mjo дата: 23-05-2015 - 01:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(дамисс @ 22.05.2015 - время: 23:36) Я не работаю в правоохранительных органах, чтобы знать все.Касаюсь лишь косвенно. Например, Православная Славянская община «ВЕК РА» (Ведической Культуры Российских Ариев).Если вы не признаёте её правил, то должны быть уничтожены. Наверно это конституционно? А эти арии тоже иностранные? Они вроде по другому закону проходят. Это сообщение отредактировал mjo - 23-05-2015 - 01:18

дамисс дата: 23-05-2015 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(mjo @ 23.05.2015 - время: 01:17) (дамисс @ 22.05.2015 - время: 23:36) Я не работаю в правоохранительных органах, чтобы знать все.Касаюсь лишь косвенно. Например, Православная Славянская община «ВЕК РА» (Ведической Культуры Российских Ариев).Если вы не признаёте её правил, то должны быть уничтожены. Наверно это конституционно? А эти арии тоже иностранные? Они вроде по другому закону проходят. У этих "ариев" даже китайцы были в общине.Самая арийская раса И контакты в Норвегии и Эстонии. Но это всего лишь пример был.Полно и не таких радикальных организаций, с иностранным капиталом, расшатываюших основы конституции и государства. Это сообщение отредактировал дамисс - 23-05-2015 - 01:44

mjo дата: 23-05-2015 - 04:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(дамисс @ 23.05.2015 - время: 01:43) У этих "ариев" даже китайцы были в общине.Самая арийская раса И контакты в Норвегии и Эстонии. Но это всего лишь пример был.Полно и не таких радикальных организаций, с иностранным капиталом, расшатываюших основы конституции и государства. Но их запретили вовсе не пользуясь законом о запрете нежелательных в России организациях. Тогда зачем?

srg2003 дата: 23-05-2015 - 13:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 23.05.2015 - время: 04:36) (дамисс @ 23.05.2015 - время: 01:43) У этих "ариев" даже китайцы были в общине.Самая арийская раса И контакты в Норвегии и Эстонии. Но это всего лишь пример был.Полно и не таких радикальных организаций, с иностранным капиталом, расшатываюших основы конституции и государства. Но их запретили вовсе не пользуясь законом о запрете нежелательных в России организациях. Тогда зачем? Это российские организации были.