Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (65) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(ОLЕG @ 19-06-2021 - 22:03)
народ "рос", это и есть - " россияне"!
эх, тыыы! тундра дремучая 00003.gif

Жестко вас однако от Российской Вакцины штырит....
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:07)
(ОLЕG @ 19-06-2021 - 22:03)
народ "рос", это и есть - " россияне"!
эх, тыыы! тундра дремучая 00003.gif
Жестко вас однако от Российской Вакцины штырит....

штырит...ага.
тык какое государство со столицей в Киеве вы имеете ввиду?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались!

Какое государство? Какого народа?
Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе..

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
(srg2003 @ 19-06-2021 - 21:45)
(Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38)
Петр и Екатерина, какие ж еще.
Я не в курсе какая была история дрг них. Никто не в курсе. Есть лишь обрывочные рассказы иностранцев в своих мемуарах описывавших впечатления от пребывания. Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п.
Были некие монахи-писари которые нотиповали события, однако часто их записи противоречат друг другу и потому не могут быть источниками исторической информации.
А вот при упомянутых самодержцах, как раз стали записывать историю. Изучать ее, и преподавать. И естественно, что делалось это с учетом интересов правящей династии, правящего народа и аристократии.
Неспроста Русь аж в 19 веке стала Киевской, а до тех пор не имела никакого исторического названия. Точнее названия, которое сохранилось до наших дней. Не может быть, чтобы такое большое государство, не имело названия. Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси.
Видите ли, "Киевская Русь" это не название государства, это названия периода, когда великокняжеский престол был в городе Киеве, причем здесь Украина, которое как государство появилось в 20 веке? До Киева престол был в Новгороде, после во Владимире, Суздале и т.д.
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались!

А по вашей постановке вопроса так государство Российская Федерация или Россия тоже появилось только в конце 20го века и никакого отношения не имеет к государствам со столицей в Москве существовавшим ранее верно?

Более корректно- великокняжеский престол, только государство называется и называлось историками - Древнерусское государство или Русь ( в соответствии с летописями). И столицей Киев стал только в конце 9 века, когда Киев завоевал новгородский князь Олег, до этого столицей был соответственно Новгород.
А уже с 12 века центр власти переместился во Владимир.
Киев переходил то к Литве, то к Польше, а в 17 веке его выкупило у поляков Русское царство.
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1041
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 19-06-2021 - 22:52)
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались!
Какое государство? Какого народа?
Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе..

Государство с неустановленным названием, но столицей в Киеве. Народ которого говорил на старорусском, и максимально близкий к этому языку лингвистически именно украинский язык.
Не было названия, но государство и народ был, есть и будет.
Остальное переливание из пустого в порожнее, лишь бы выпендриться и чота свое типоумное в дисскуссию вставить.
Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10 веках, под предводительством скандинавской династии Рюриковичей.
Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Алька:)

Государство с неустановленным названием,

название менялось -Рось, Русь, земля Русская посмотрите на официальное титулование Великих князей "Великий князь Киевский(Владимирский, Ростовский, Суздальский, Московский и т.д.) и Всея Руси"


Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10 веках, под предводительством скандинавской династии Рюриковичей.

это Вы с чего взяли??? с 13 по 20 век столица где была?

Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность.

можно я это комментировать даже не буду)))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Алька:) @ 20-06-2021 - 01:06)
Государство с неустановленным названием, но столицей в Киеве.

Лондон, исконный центр какого народа и какой страны-государства?
Наверное почти десятка народов, которые к 14-15 веку сформировали английский народ.. Также и с Киевом..

Народ которого говорил на старорусском, и максимально близкий к этому языку лингвистически именно украинский язык.

Восточнославянские языки не одновременно менялись в Москве 16 века и в Киеве того же периода говорили примерно на одном языке, так же как и в ВКЛ..на диалекты язык стал делиться позже..нет баварского языка и нет австрийского языка, а есть диалекты..
Не было названия, но государство и народ был, есть и будет.

Народы и даже этносы к этому времени (КР) ещё не сформировались..
Остальное переливание из пустого в порожнее, лишь бы выпендриться и чота свое типоумное в дисскуссию вставить.

Странная реплика..
Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10

Тогда Лондон столица кельтской империи.. Киевская Русь, не имела структуры Византийского государства, а это было что то близкое к Священной Римской империи, союз германских государств, под руководством выборного монарха..
Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность.

А кто жил в Твери или Новгороде 16 века? Какой народ?

Алька, у нас вроде не более чем беседа об истории, никакой политики, не раздражайся на дискуссию.. Выше сама написала, что тема интересная..
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 20-06-2021 - 01:16)
Алька:)
Государство с неустановленным названием,
название менялось -Рось, Русь, земля Русская посмотрите на официальное титулование Великих князей "Великий князь Киевский(Владимирский, Ростовский, Суздальский, Московский и т.д.) и Всея Руси"



Великий князь это вовсе не высшее название правителя государства.
Ступенькой выше стоит Светлый Князь или Каган которому подчинялись Великие князья! Великие Князья были всего лишь вассалами Светлого князя!

А приписка всея Руси - вы это про Московского Ивана Грозного чтоли? так у него в подчинении никогда Киев не находился как и другие исконно Киевское земли за исключением тех что в подчинение Москве абсолютно незаконно передали иностранные оккупанты из Золотой Орды. Вы почитайте его звание полностью на Киев оно не распространяется!

Это сообщение отредактировал SKlF - 20-06-2021 - 02:46
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Алька:) @ 20-06-2021 - 01:06)
(Sorques @ 19-06-2021 - 22:52)
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались!
Какое государство? Какого народа?
Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе..
Государство с неустановленным названием, но столицей в Киеве. Народ которого говорил на старорусском, и максимально близкий к этому языку лингвистически именно украинский язык.
Не было названия, но государство и народ был, есть и будет.
Остальное переливание из пустого в порожнее, лишь бы выпендриться и чота свое типоумное в дисскуссию вставить.
Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10 веках, под предводительством скандинавской династии Рюриковичей.
Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность.
00003.gif спасибо) насмеялся вдосталь...
подошли печенеги к Киеву и кричат:
- Эй вы! Как вас там? Выходите биться!
те выскочили, наваляли печенегам...заодно хазарам, ну и Константинополь пограбили, что бы два раза не ходить.
те очухались и спрашивают друг друга - а что это было? что за народ такой нам навалял по первое число?
а те со стен Киева им отвечают на старорусском языке:
- Азм есьмь украиньци)))

смешно наблюдать потуги граждан Украины, натянуть сову на глобус.
тем более смешно, что Украина обрела свою государственность всего 30 лет назад.

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 20-06-2021 - 11:09
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Sorques @ 19-06-2021 - 22:52)
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались!
Какое государство? Какого народа?
Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе..

Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало?
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 20-06-2021 - 20:51)
(Sorques @ 19-06-2021 - 22:52)
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались!
Какое государство? Какого народа?
Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе..
Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало?
мы с Алькой беремся утверждать, что проживало некое безымянное племя, в 20 ом веке назвавшие себя - украинцами.
а страну - Украиной.
а до этого они себя ни как не называли.
жили так...без названия.

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 20-06-2021 - 21:21
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 20-06-2021 - 20:51)
Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало?

Давайте тогда сначала.. Вы понимаете что такое, племя, этнос, народ, нация и в чем из различие?
У вас современные представления о государствах..выше вроде объяснили несколько раз, что в, Киеве был престол Киевского князя, старшего среди прочих князей.. Такой же пример привёл с Священной Римской империей и Британией, где был главный общий король (Уэссекса) семи королевств и как бы единого государства, но некого королевства Англия не было..
На вопрос о Лондоне вы кстати не ответили..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат


Великий князь это вовсе не высшее название правителя государства.
Ступенькой выше стоит Светлый Князь или Каган которому подчинялись Великие князья! Великие Князья были всего лишь вассалами Светлого князя!

Это Вы Фоменко перечитали? Каганами и даже архонтами как раз Великих князей и называли.
У Владимира Мономаха было титулование " архонт всея земли Русской"
В летописях великих князей Владимира и Ярослава Мудрого каганами и называли.
О каких именно "Светлый Князь или Каган которому подчинялись Великие князья" Вы говорите?назовите их.

А приписка всея Руси - вы это про Московского Ивана Грозного чтоли?

Вообще-то это титулование Великих князей начинается со Всеволода Ярославовича, потом это титулование перешло к Великим князьям Владимирским, Суздальским, а затем и Московским.

так у него в подчинении никогда Киев не находился как и другие исконно Киевское земли за исключением тех что в подчинение Москве абсолютно незаконно передали иностранные оккупанты из Золотой Орды. Вы почитайте его звание полностью на Киев оно не распространяется!

так я об этом и писал, что до 17 века Киев был провинциальным окраинным городом то Литвы, то Польши.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здесь проводится заседание клуба юных любителей примитивного понимания истории? 00003.gif
Если да, то у меня вопрос самому активному участнику!
(srg2003 @ 21-06-2021 - 00:56)
до 17 века Киев был провинциальным окраинным городом то Литвы, то Польши.

ага, и в девятом веке тоже? и в десятом? ... вопрос риторический, можете не отвечать 00003.gif
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 20-06-2021 - 20:51)
Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало?

Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество.
Это не было никакое украинское княжество.

Правда какое вы современные украинцы с бендеровщиной в голове имеете отношение большой вопрос. Вы к фашизму и недобиткам его отношение имеете.

sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 21-06-2021 - 12:20)
(SKlF @ 20-06-2021 - 20:51)
Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало?
Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество.
Это не было никакое украинское княжество.

Правда какое вы современные украинцы с бендеровщиной в голове имеете отношение большой вопрос. Вы к фашизму и недобиткам его отношение имеете.

Русское киевское княжество? Серьёзно ? 00051.gif 00051.gif 00051.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38)
(XY Virus @ 21-06-2021 - 12:20)
(SKlF @ 20-06-2021 - 20:51)
Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало?
Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество.
Это не было никакое украинское княжество.

Правда какое вы современные украинцы с бендеровщиной в голове имеете отношение большой вопрос. Вы к фашизму и недобиткам его отношение имеете.
Русское киевское княжество? Серьёзно ? 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Да, Владимир Мономах титуловался Архонтом всея земли Русской, а начиная со Всеволода Ярославовича титулование включало в себя " князь... всея Руси"
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 11:34)
Здесь проводится заседание клуба юных любителей примитивного понимания истории? 00003.gif
Если да, то у меня вопрос самому активному участнику!
(srg2003 @ 21-06-2021 - 00:56)
до 17 века Киев был провинциальным окраинным городом то Литвы, то Польши.
ага, и в девятом веке тоже? и в десятом? ... вопрос риторический, можете не отвечать 00003.gif

Вы невнимательно читаете я уже писал, что в 9 веке великокняжеский престол перенес в Киев Олег Новгородский, когда завоевал Киев.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-06-2021 - 01:39)
Лондон, исконный центр какого народа и какой страны-государства?
Наверное почти десятка народов, которые к 14-15 веку сформировали английский народ.. Также и с Киевом..
Город Лондиниум основали римские легионеры, если не ошибаюсь..

Не ошибаюсь:

.
Лондон был основан как центр коммуникации римлянами вскоре после того, как они вторглись в Великобританию в 43 г. н.э. Лондиниум, как его тогда называли, был маленькой деревней на Темзе, на пути в провинциальную столицу в восточной Англии.
(с)



Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-06-2021 - 15:24
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 21-06-2021 - 15:02)
(sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38)
(XY Virus @ 21-06-2021 - 12:20)
Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество.
Это не было никакое украинское княжество.

Правда какое вы современные украинцы с бендеровщиной в голове имеете отношение большой вопрос. Вы к фашизму и недобиткам его отношение имеете.
Русское киевское княжество? Серьёзно ? 00051.gif 00051.gif 00051.gif
Да, Владимир Мономах титуловался Архонтом всея земли Русской, а начиная со Всеволода Ярославовича титулование включало в себя " князь... всея Руси"

Ах Руси.... Вы то каким боком к Руси? РуССкого киевского княжества никогда не было. Мокшане в те времена жили немного восточнее. Ты ошибся малёк, бывает 00050.gif
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
исходя из сохранившихся различных письменных источников, изначально "русь" называло себя некое племя или военное сообщество скандинавов (викингов)
ибо в договорах с Византией 10 века многие имена "русов" имели скандинавское и шведское происхождение.
"Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру"(с)

а славянские племена, участвовавшие в походе имели свои названия:

"В год 6415 (907). Пошёл Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки „Великая Скифь“. И с этими всеми пошёл Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришёл к Царьграду: греки же замкнули Суд, а город затворили. И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.»(с)

но далее, начиная примерно с 11 века все племена вверх по Днепру, восточнее и западнее его, стали называть Русью.
так, как эти племена разговаривали на одном языке, имели общую культуру и верования...

I, 11. (...) Город Константинополь (Constantinopolitana urbs), который прежде [именовался] Византием (Bizantium)97, а ныне носит имя Нового Рима (Nova Roma)98, расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari)99, русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni)1(с)
сцыль
сцыль
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Интересный разговор , много интересного узнал , разумеется не от украинских фантазёров.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 21-06-2021 - 15:18)
(Sorques @ 20-06-2021 - 01:39)
Лондон, исконный центр какого народа и какой страны-государства?
Наверное почти десятка народов, которые к 14-15 веку сформировали английский народ.. Также и с Киевом..
Город Лондиниум основали римские легионеры, если не ошибаюсь..

Не ошибаюсь:

.

Лондон был основан как центр коммуникации римлянами вскоре после того, как они вторглись в Великобританию в 43 г. н.э. Лондиниум, как его тогда называли, был маленькой деревней на Темзе, на пути в провинциальную столицу в восточной Англии.
(с)

Затем это город романизированных кельтов, затем саксов затем норманнов, а за тем англичан, которые стали народом впитав все эти этносы.. Также и с Киевом, который был просто центром разных племён восточных славян, а на киевском престоле сидел далеко не выходец из Киева..

PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 15:37)
(srg2003 @ 21-06-2021 - 15:02)
(sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38)
Русское киевское княжество? Серьёзно ? 00051.gif 00051.gif 00051.gif
Да, Владимир Мономах титуловался Архонтом всея земли Русской, а начиная со Всеволода Ярославовича титулование включало в себя " князь... всея Руси"
Ах Руси.... Вы то каким боком к Руси? РуССкого киевского княжества никогда не было. Мокшане в те времена жили немного восточнее. Ты ошибся малёк, бывает 00050.gif

Какие классные у вас познания истории и где вас только учили?Зачит я не ошибся что Степан Бандера ваш кумир и вы учились по его виршам...
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38)
Русское киевское княжество? Серьёзно ? 00051.gif 00051.gif 00051.gif
Конечно, это было русское феодальное княжество.
Украинцев как этноса тогда не было, и быть не могло.
Киев город был, и жили там русские, православные.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 21-06-2021 - 23:28
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (65) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А хватит ли у нас сил?

Новое противоспутниковое оружие

Польша признала волынскую резню геноцидом

Ельциновский период - начало и конец демократии?

Корея и Россия - один путь?



>