"Жёлтая" пресса об Украине

ps2000 дата: 24-05-2014 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 24.05.2014 - время: 13:53) Кстати позиция Путина- сначала конституционная реформа, потом выборы кажется мне здравой. чем "выборы" совмещенные с расстрелами и массовыми убийствами безоружных людей. На следующей неделе мы точно узнаем, что думает Путин по поводу выборов на Украине.

arisona дата: 24-05-2014 - 16:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 24.05.2014 - время: 13:53) Потому что с какой стати выборы в ДНР и ЛНР проводит другое государство? Государство, которое не признал никто в мире, а можно ли его тогда называть государством? Вот я завтра объявлю в Эстонии Народную республику фон Глена и что? Да ничего, народ посмеётся, в прессе буду героем дня, в КаПо(полиция безопасности) меня может вызовут, да и всё..А если начну воду мутить, то правоохранительные органы примут меры.. По поводу вооруженных банд, да действительно вместе с оккупантами из украинской армии действительно орудуют банды из таких НВФ как нацгвардия, батальоны Коломойского, но постепенно ополчение республик с бандами борется, вот вчера разгромили батальон Коломойского "Днепр". Т.е. Вы считаете что криминалитет(обычные бандиты, грабители,воры) в Украине исчез? Вот уж этого "добра" всегда хватало в любые времена и в любой стране. А "работать" им сейчас ой как вольготно.. Volganin Уважаемый , из вами же приведённого:-"...отнесёмся к выбору украинского народа с уважением." А как по вашему жители Донбасса и Луганской области тоже являются украинскими? Если "да", то о каких свободных выборах может идти речь, когда ведутся боевые действия на этих территориях?! Так сепаратисты и ведут боевые действия, чтобы сорвать выборы.. И ещё, кандидатов от Юго-Востока просто на просто избивали ! Сейчас громят избирательные участки и грозят физическим насилием их работникам, а также стали элементарно похищать людей с последующим их выкупом, это(почерк) Вам ничего не напоминает? И о КНР, цена то на газ тщательно скрывается, предположу что сошлись на в 2 раза меньшей, чем общеевропейская средняя Китайцы же не дураки, понимают ценность момента, России деваться некуда, лучше что то, чем вообще ничего..

dedO'K дата: 24-05-2014 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 24.05.2014 - время: 17:22) И о КНР, цена то на газ тщательно скрывается, предположу что сошлись на в 2 раза меньшей, чем общеевропейская средняя Китайцы же не дураки, понимают ценность момента, России деваться некуда, лучше что то, чем вообще ничего.. 350. Это не считая цены на газ для Южной Кореи.http://www.vedomosti.ru/companies/news/268...gaz-dlya-kitaya Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-05-2014 - 16:46

ps2000 дата: 24-05-2014 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(arisona @ 24.05.2014 - время: 16:22) И о КНР, цена то на газ тщательно скрывается, предположу что сошлись на в 2 раза меньшей, чем общеевропейская средняя Китайцы же не дураки, понимают ценность момента, России деваться некуда, лучше что то, чем вообще ничего.. Говорят о 300-350 (почему то в баксах, хотя баксы решили из взаиморасчетов убрать) С учетом того, что юань регулируется государством гораздо сильнее рубля (который тоже регулируется очень жестко) возможны разнообразные варианты. И, как Вы правильно отметили - Китай нам нужен гораздо больше чем мы Китаю (и в экономическом и в политическом плане). Кстати и о цене, которую платит Китай за нашу нефть тоже ничего не известно (может быть Вы знаете) Проскальзывали цифры от 52 до 67 баксов

dedO'K дата: 24-05-2014 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(arisona @ 24.05.2014 - время: 17:22) И ещё, кандидатов от Юго-Востока просто на просто избивали !Сейчас громят избирательные участки и грозят физическим насилием их работникам, а также стали элементарно похищать людей с последующим их выкупом, это(почерк) Вам ничего не напоминает? Похищение невесты в Карабалакистане. А факты можно?

arisona дата: 24-05-2014 - 19:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(dedO'K @ 24.05.2014 - время: 16:55) <q>Похищение невесты в Карабалакистане. А факты можно?</q> Можно, только уж извиняюсь, не из кремлёвских источников, вот к примеру: http://lb.ua/tags/10045_pohishchenie_lyudey.html 350. Это не считая цены на газ для Южной Кореи Об этом говорят как о близкой к этой цифре сумме, может и правда, хотя.., тут замешана политика, поэтому и не скажут точную стоимость. Как я понял, РФ ещё придётся газопровод туда тянуть.. ps2000 Кстати и о цене, которую платит Китай за нашу нефть тоже ничего не известно (может быть Вы знаете) Проскальзывали цифры от 52 до 67 баксов Нет, цену не знаю, не удивлюсь, если эти цифры верные.. В контракте с Китаем сказано что цена на газ будет зависеть от стоимости нефти. Если взять эти цифры цены на нефть, то сколько получается тогда цена на газ? Это сообщение отредактировал arisona - 24-05-2014 - 19:08

dedO'K дата: 24-05-2014 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 24.05.2014 - время: 20:07) (dedO'K @ 24.05.2014 - время: 16:55) <q>Похищение невесты в Карабалакистане. А факты можно?</q>Можно, только уж извиняюсь, не из кремлёвских источников, вот к примеру:http://lb.ua/tags/10045_pohishchenie_lyudey.html А дела по этим "похищениям" открыты? Что говорят следственные органы? Фамилии, имена похитителей известны? Принадлежность их к республиканскому ополчению удостоверена? 350. Это не считая цены на газ для Южной Кореи Об этом говорят как о близкой к этой цифре сумме, может и правда, хотя.., тут замешана политика, поэтому и не скажут точную стоимость. Как я понял, РФ ещё придётся газопровод туда тянуть..А близкая- это,по вашему, с каким разбросом+/-?

Volganin дата: 24-05-2014 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(arisona @ 24.05.2014 - время: 16:22) Так сепаратисты и ведут боевые действия, чтобы сорвать выборы.. И ещё, кандидатов от Юго-Востока просто на просто избивали !Сейчас громят избирательные участки и грозят физическим насилием их работникам, а также стали элементарно похищать людей с последующим их выкупом, это(почерк) Вам ничего не напоминает? Ну конечно, когда с Западной Украины прибыли нацгвардейцы в Донбасс наводить нацистские порядки а виноваты бойцы самообороны ДНР! Проще было вернуть войска в места их дислокации, договариваться с лидерами ДНР и ЛНР о федерализации и потом уж, изменив сначала конституцию, проводить досрочные выборы. Только на ето в Киеве не пошли а решили "зачистить" инакомыслящих силовым методом. По поводу "чего напоминает" - напоминает февральский майдан в Киеве ! А по вашему выходит евромайданцам можно, а самооборонцам Юго-Востока нельзя; где же ваша логика и последовательность?!

Volganin дата: 24-05-2014 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

Уважаемый по поводу цены на газ; не надо высасывать из пальца проще посмотреть озвученные факты. 1- 400 миллиардов есть? Да, есть! Первая авансовая сумма известна? Да, известна, 25 миллиардов. Какие тут уж прятки то?! Не стоит сравнивать с обещанной помощью ЕС, МФВ, США обнищавшей Украине; там всё только на словах, а здесь подписанные контракты ! А все негативные отклики; просто наверное заинтересованных лиц, как говорится "жаба душит". Накакали в евродушу бедному ЕС.

srg2003 дата: 25-05-2014 - 01:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 24.05.2014 - время: 16:22) (srg2003 @ 24.05.2014 - время: 13:53) Потому что с какой стати выборы в ДНР и ЛНР проводит другое государство? Государство, которое не признал никто в мире, а можно ли его тогда называть государством? Вот я завтра объявлю в Эстонии Народную республику фон Глена и что? Да ничего, народ посмеётся, в прессе буду героем дня, в КаПо(полиция безопасности) меня может вызовут, да и всё..А если начну воду мутить, то правоохранительные органы примут меры.. По поводу вооруженных банд, да действительно вместе с оккупантами из украинской армии действительно орудуют банды из таких НВФ как нацгвардия, батальоны Коломойского, но постепенно ополчение республик с бандами борется, вот вчера разгромили батальон Коломойского "Днепр".Т.е. Вы считаете что криминалитет(обычные бандиты, грабители,воры) в Украине исчез? Вот уж этого "добра" всегда хватало в любые времена и в любой стране. А "работать" им сейчас ой как вольготно.. Volganin Уважаемый , из вами же приведённого:-"...отнесёмся к выбору украинского народа с уважением." А как по вашему жители Донбасса и Луганской области тоже являются украинскими? Если "да", то о каких свободных выборах может идти речь, когда ведутся боевые действия на этих территориях?! Так сепаратисты и ведут боевые действия, чтобы сорвать выборы.. И ещё, кандидатов от Юго-Востока просто на просто избивали !Сейчас громят избирательные участки и грозят физическим насилием их работникам, а также стали элементарно похищать людей с последующим их выкупом, это(почерк) Вам ничего не напоминает? И о КНР, цена то на газ тщательно скрывается, предположу что сошлись на в 2 раза меньшей, чем общеевропейская средняя Китайцы же не дураки, понимают ценность момента, России деваться некуда, лучше что то, чем вообще ничего.. 1. Для наличия международных отношений достаточно признания одного государства. Если Вы проведете где-либо в Эстонии референдум, сможете удержать суверенитет и Вас кто-нибудь признают, тогда да. 2. Где я писал, что обычный криминалитет исчез? Я писал как действует организованный криминалитет в составе банд 3. Можно доказательства именно погромов и похищения людей именно ополченцами? Пока зафиксированы факты погрома избирательных участков в Красноармейскиом районе бандитским батальоном Коломойского "Днепр" 4. Средняя экспортная цена Газпрома 372 доллара http://www.kommersant.ru/doc/2380961 Озвученная неофициально пока цена 350-380 долларов с учетом соинвестирования Китаем дополнительных трубопроводов имхо цена вполне адекватная.http://ria.ru/economy/20140519/1008322074.html

arisona дата: 25-05-2014 - 08:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(dedO'K @ 24.05.2014 - время: 19:43) А дела по этим "похищениям" открыты? Что говорят следственные органы? Фамилии, имена похитителей известны? Принадлежность их к республиканскому ополчению удостоверена? Я говорю о фактах похищения людей, они есть, причём я и не утверждаю что похищениями занимается только ополчение. Если требуют выкуп, то скорее всего это обычные бандиты, наличие которых здесь почему то берётся под сомнение.. Volganin По поводу "чего напоминает" - напоминает февральский майдан в Киеве ! Там похищали людей? Уважаемый по поводу цены на газ; не надо высасывать из пальца проще посмотреть озвученные факты. 1- 400 миллиардов есть? Да, есть! Первая авансовая сумма известна? Да, известна, 25 миллиардов. Какие тут уж прятки то?! Меня интересует цена за 1000 кубов, а не общая сумма.. Кстати, общая сумма за 30(!!!) лет по этому проекту составит 400 млрд., посмотрим для сравнения, сколько Газпром получает от Европы. Вот пример, 2012 год, признанный Газпромом провальным, от Европы получили за год 139 млрд. Так это за год, а тут за 30 лет всего 400 млрд., так стОит ли понты кидать, что мол нам Европа не нужна, весь газ Китай купит? А все негативные отклики; просто наверное заинтересованных лиц, как говорится "жаба душит". Накакали в евродушу бедному ЕС. И кого будет "жаба душить", если Европа откажется от российского газа? Накакали.., даже маленькая какашка то не получается, разве что "пук".. srg2003 1. Для наличия международных отношений достаточно признания одного государства. И какое государство их признало? Только не надо басню о петухе и кукушке.. 4. Средняя экспортная цена Газпрома 372 доллара http://www.kommersant.ru/doc/2380961 Так это же цена в Европе, а речь то идёт о цене газа в Китай..

dedO'K дата: 25-05-2014 - 10:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 25.05.2014 - время: 09:49) (dedO'K @ 24.05.2014 - время: 19:43) А дела по этим "похищениям" открыты? Что говорят следственные органы? Фамилии, имена похитителей известны? Принадлежность их к республиканскому ополчению удостоверена? Я говорю о фактах похищения людей, они есть, причём я и не утверждаю что похищениями занимается только ополчение. Если требуют выкуп, то скорее всего это обычные бандиты, наличие которых здесь почему то берётся под сомнение.. Наличие и принадлежность бандитов, а так же степень их ответственности за определённые преступления может определить только суд, но никак не "мнение общественности".

ps2000 дата: 25-05-2014 - 10:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Volganin @ 24.05.2014 - время: 22:29) Первая авансовая сумма известна? Да, известна, 25 миллиардов. Что это за авансовая сумма? Китай за газ заплатил, который получит после того, как газопровод будет построен?

srg2003 дата: 25-05-2014 - 12:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

arisona И какое государство их признало? Только не надо басню о петухе и кукушке.. Россия, для установления дипломатических отношений этого достаточно. Скажите спасибо НАТО и Косовскому прецеденту. Так это же цена в Европе, а речь то идёт о цене газа в Китай.. По Китаю цена озвучивалась (пока неофициально 350-380) + соинвестирование Китая в строительство трубопроводов Я говорю о фактах похищения людей, они есть, причём я и не утверждаю что похищениями занимается только ополчение. Если требуют выкуп, то скорее всего это обычные бандиты, наличие которых здесь почему то берётся под сомнение.. А у Вас есть факты, что этим занималось ополчение, а не бандиты Коломойского к примеру? Скромно, но в третий раз, напоминаю про свои вопросы: Еще раз по поводу украинских законов- членство Украины в ООН Вы не оспариваете? И соответственно примат международного права над украинским тоже не оспариваете? По поводу легитимности хунты- какие-либо нормы международного права, вступающие в противоречие с Конституцией Украины, определяют ее легитимность??? Проведение референдумов , не предусмотренных украинским законодательством обусловлено нормами международного права, имеющих приоритет над украинскими. Чем предусмотрено проведение выборов, проводимых с нарушением норм Конституции? Хунта опирается здесь на международное право? Итак , правовые возражения против нелегитимности хунты в Киеве и легитимности самоопределения народов Крыма, Донбасса имеются?

ps2000 дата: 25-05-2014 - 13:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 25.05.2014 - время: 12:58) arisona И какое государство их признало? Только не надо басню о петухе и кукушке..Россия, для установления дипломатических отношений этого достаточно. Скажите спасибо НАТО и Косовскому прецеденту. Какими документами регламентируется признание? Кто наш посол в ДНР? Или достаточно премьера с российским гражданством?

arisona дата: 25-05-2014 - 15:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(dedO'K @ 25.05.2014 - время: 10:23) Наличие и принадлежность бандитов, а так же степень их ответственности за определённые преступления может определить только суд, но никак не "мнение общественности". Ну, до суда в Украине пока дело может и не дойти, правоохранительные органы с душком, не исключено что даже и они могут тоже похищать людей, т.с. для дополнительного заработка.. А если суда нет, то по Вашему получается и преступников нет? Стало быть люди сами себя грабят и похищают.. srg2003 Россия, для установления дипломатических отношений этого достаточно. Скажите спасибо НАТО и Косовскому прецеденту. Что то не могу найти, когда это Россия их признала..Русская википедия как бы признала их существование как...НЕПРИЗНАННЫХ государств.. http://www.newsru.co.il/world/22may2014/wikipedia_104.html Я уже говорил что юридически Вы правы, но Ваш вариант с Януковичем, это путь в никуда.. Вот пройдут выборы и станет власть легитимной Это сообщение отредактировал arisona - 25-05-2014 - 15:58

dedO'K дата: 25-05-2014 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 25.05.2014 - время: 16:46) (dedO'K @ 25.05.2014 - время: 10:23) Наличие и принадлежность бандитов, а так же степень их ответственности за определённые преступления может определить только суд, но никак не "мнение общественности". Ну, до суда в Украине пока дело может и не дойти, правоохранительные органы с душком, не исключено что даже и они могут тоже похищать людей, т.с. для дополнительного заработка.. А если суда нет, то по Вашему получается и преступников нет? Стало быть люди сами себя грабят и похищают.. А что в этом удивительного? Вот первое сообщение о поджоге Дома Профсоюзов. Сами себя сожгли.

1NN дата: 25-05-2014 - 18:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(arisona @ 25.05.2014 - время: 15:46) Я уже говорил что юридически Вы правы, но Ваш вариант с Януковичем, это путь в никуда.. Вот пройдут выборы и станет власть легитимной И к избранному президенту Януковичу прибавится избранный президент Порошенко! Замечательно! Полное торжество логики и международного права! Браво, Украина, браво!!!

Volganin дата: 25-05-2014 - 19:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(sxn2561388870 @ 25.05.2014 - время: 18:54) (arisona @ 25.05.2014 - время: 15:46) Я уже говорил что юридически Вы правы, но Ваш вариант с Януковичем, это путь в никуда.. Вот пройдут выборы и станет власть легитимной И к избранному президенту Януковичу прибавится избранный президент Порошенко! Замечательно! Полное торжество логики и международного права! Браво, Украина, браво!!! И так НКО "Голос" из России за два дня до 25 мая уже признало выборы состоявшимися ?! Надо думать что завтра Украина получит двоевластие; два президента !!!

Volganin дата: 25-05-2014 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

Небольшая заметка по поводу голосования в Донецкой области:-"КИЕВ, 25 мая — РИА Новости. Председатель Донецкой облгосадминистрации Сергей Тарута считает, что выборы в области состоялись, сообщается на сайте ОГА в воскресенье. Комментируя ход голосования, глава госадминистрации отметил, что власть сделала все возможное для организации выборов в регионе. «Выборы в области состоялись. Однако приходится констатировать тот факт, что, к сожалению, часть избирателей не смогла воспользоваться своим правом на волеизъявление», — сказал Тарута. По состоянию на 15.00 местного времени (16.00 мск) в Донецкой области приняли участие в голосовании на выборах президента 15,1% избирателей, сообщили РИА Новости в общественном «Комитете избирателей Украины», получающем информацию со всех работающих избирательных округов." © news.mail.ru И пока без комментариев.

mahor дата: 25-05-2014 - 20:34 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Volganin @ 25.05.2014 - время: 19:35) Небольшая заметка по поводу голосования в Донецкой области:-"КИЕВ, 25 мая — РИА Новости. Председатель Донецкой облгосадминистрации Сергей Тарута считает, что выборы в области состоялись, сообщается на сайте ОГА в воскресенье. Комментируя ход голосования, СМИ: Члены избиркома расстреляны в Новоайдаре Луганской области за отказ открыть избирательный участок В посёлке Новоайдар батальон Нацгвардии Украины расстрелял членов местной избирательной комиссии за отказ открыть избирательный участок. Об этом заявили в пресс-службе провозгласившей независимость Луганской народной республики. 25 мая 2014, 19:33 «Наша комендатура доложила, что в Новоайдаре отряд «Днепр» Национально гвардии Украины расстрелял членов комиссии, которые отказались открыть избирательный участок», - цитирует РИА Новости слова представителя пресс-службы ЛНР. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/33528#ixzz32kJ0T8AW А кто-то говорит о какой-то демократии и европейских ценностях. Разве они могут быть в зверинце? Это сообщение отредактировал mahor - 25-05-2014 - 20:35

srg2003 дата: 25-05-2014 - 22:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 25.05.2014 - время: 15:46) (dedO'K @ 25.05.2014 - время: 10:23) Наличие и принадлежность бандитов, а так же степень их ответственности за определённые преступления может определить только суд, но никак не "мнение общественности". Ну, до суда в Украине пока дело может и не дойти, правоохранительные органы с душком, не исключено что даже и они могут тоже похищать людей, т.с. для дополнительного заработка.. А если суда нет, то по Вашему получается и преступников нет? Стало быть люди сами себя грабят и похищают.. srg2003 Россия, для установления дипломатических отношений этого достаточно. Скажите спасибо НАТО и Косовскому прецеденту.Что то не могу найти, когда это Россия их признала..Русская википедия как бы признала их существование как...НЕПРИЗНАННЫХ государств..http://www.newsru.co.il/world/22may2014/wikipedia_104.html Я уже говорил что юридически Вы правы, но Ваш вариант с Януковичем, это путь в никуда.. Вот пройдут выборы и станет власть легитимной С чего вдруг власть стала бы легитимной, если выборы прошли с нарушением Конституции. Вы на мои вопросы ответьте пожалуйста. Если с Януковичем, легитимным президентом-"путь в никуда", То куда путь с хунтой, мы уже видим результат- массовые убийства мирного населения, совершаемые как боевиками-нацистами из правого сектора, так и боевиками из банды, называемой нацгвардия, батальонов Коломойского, в итоге что? население бежит из страны целыми регионами. Скажите, что является волеизъявлением народа- легитимное голосование, на которое явилось более 80% граждан или нелегитимное голосование, куда явилось менее 50% граждан?

arisona дата: 26-05-2014 - 08:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	Я уже ответил что юридически Вы правы, или Вас не устраивает такой ответ? Повторяю свой вопрос: когда Россия признала ДНР и ЛНР? Кстати они уже расширяют свою территорию, включая в неё Харьков, Кировоград, Запорожье,Херсон, Николаев и Одесскую области, а также заодно включили к себе и российский Крым.. Хостинг фотографий

arisona дата: 26-05-2014 - 08:07 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(mahor @ 25.05.2014 - время: 20:34) СМИ: Члены избиркома расстреляны в Новоайдаре Луганской области за отказ открыть избирательный участок Фигня какая то, скорее поверю что сепаратисты расстреляли членов избиркома за то что они именно хотели открыть участок для голосования..

Volganin дата: 26-05-2014 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(arisona @ 26.05.2014 - время: 08:07) (mahor @ 25.05.2014 - время: 20:34) СМИ: Члены избиркома расстреляны в Новоайдаре Луганской области за отказ открыть избирательный участок Фигня какая то, скорее поверю что сепаратисты расстреляли членов избиркома за то что они именно хотели открыть участок для голосования.. Как раз то и поверишь в нацгвардию, особенно после расстрела милиции, солдат-отказников, блок-поста !!!