"Жёлтая" пресса об Украине

arisona дата: 28-08-2014 - 16:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Сосед.2012 @ 28.08.2014 - время: 10:32) Про 7000 окруженных именно от российских СМИ тоже интересно. В первую очередь об этом я узнал на тв-канале Россия 24, но и в инете много сообщений про это, вот к примеру: http://vashgolos.net/readnews.php?id=3305 Про захват Мариуполя тоже весь день(26,08) передавали по Россия24, но вот ссылки на это найти не могу.. Можете мне не верить, но для себя я уже сделал вывод: каналу России-24 верить нельзя ни в коем случае..

Volganin дата: 28-08-2014 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(arisona @ 28.08.2014 - время: 16:48) (Сосед.2012 @ 28.08.2014 - время: 10:32) Про 7000 окруженных именно от российских СМИ тоже интересно. В первую очередь об этом я узнал на тв-канале Россия 24, но и в инете много сообщений про это, вот к примеру:http://vashgolos.net/readnews.php?id=3305 Про захват Мариуполя тоже весь день(26,08) передавали по Россия24, но вот ссылки на это найти не могу.. Можете мне не верить, но для себя я уже сделал вывод: каналу России-24 верить нельзя ни в коем случае.. Ну за чем же так; канал 24 передавал информацию не о захвате Мариуполя, а о панике в этом городе, вызванной слухами о том, что ополченцы якобы продвигаются к нему !

Volganin дата: 28-08-2014 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

Одна из версий того, что происходит в Украине:- "С подачи США Порошенко идет нетривиальным путем - он разрушает регион, который долгое время кормил всю остальную Украину за счет тесной экономической интеграции с Россией. Эта связь обрубается на корню. Сотни тысяч людей бегут в Россию, сотни тысяч останутся без работы и вскоре присоединятся к родным и близким на территории РФ. На этом фоне Киев подписывает соглашение об Ассоциации с ЕС, которое предполагает практически полную переориентацию экономической модели Украины, в которую Донбасс, судя по всему, не вписывается, а потому отторгается Киевом. Как заявила Директор департамента рынка труда и занятости Минсоцполитики Украины Наталья Зинкевич, планируемое до конца 2017 года закрытие 46 угольных донбасских шахт связано с планом "переориентировать регион на производство строительных материалов, приборо- и машиностроение, оборудования для энергосберегающих технологий, в частности, тепловых насосов и солнечных батарей, развитие IT-технологий". Но это все в будущем, особенно IT-технологии, а пока украинские ВВС бомбят жилые кварталы городо©в, шахты и инфраструктуру "переориентируемого" региона." Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1830270.html#ixzz3Bh57DOtc Прочтите статью полностью, вполне реально !

Сосед.2012 дата: 28-08-2014 - 19:44 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(arisona @ 28.08.2014 - время: 16:48) (Сосед.2012 @ 28.08.2014 - время: 10:32) Про 7000 окруженных именно от российских СМИ тоже интересно. В первую очередь об этом я узнал на тв-канале Россия 24, но и в инете много сообщений про это, вот к примеру:http://vashgolos.net/readnews.php?id=3305 Ну я надеюсь что Вы понимаете разницу между НОВОСТЬЮ от какого-то СМИ и ПЕРЕПЕЧАТКОЙ НОВОСТИ ИЗ ДРУГОГО СМИ со ссылкой на первоисточник. Тем более вот в таких выражениях Общая численность окруженных вийск якобы 7000 человек. Тем более как я понимаю, Вы дали ссылку на украинский ресурс Про захват Мариуполя тоже весь день(26,08) передавали по Россия24, но вот ссылки на это найти не могу.. Можете мне не верить, Я не смотрю Россия24, но Вам не верю, по той причине что Россия 24 это такая расширенная полумеждународная версия канала "Россия" и все основные новости там дублируются, по "России" как впрочем и по другим российским ТВ каналам такого не говорили. Как справедливо заметил Волжанин, говорили о панике в Мариуполе, это да, об этом вчера все говорили в том числе и в Украине. Это опять же к вопросу о том кто зомбирован. но для себя я уже сделал вывод: каналу России-24 верить нельзя ни в коем случае.. Пропаганда может творить чудеса и увы достигает успехов, так что я не удивляюсь Вашим выводам. Привели бы Вы хоть один пример когда Россия 24 говорила неправду, было бы что обсудить. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 28-08-2014 - 19:48

1NN дата: 28-08-2014 - 20:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 28.08.2014 - время: 12:58) (srg2003 @ 28.08.2014 - время: 11:27) Это одно и тоже, как показала практика Это абсолютно разные вещи. Это вам так кажется! И очень хочется! А реальность она совсем-совсем другая, что и показали всему миру американцы в Ираке, Афганистане и в других местах. А вы этого не хотите признать. Пичалька...

srg2003 дата: 28-08-2014 - 21:08 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 28.08.2014 - время: 12:58) (srg2003 @ 28.08.2014 - время: 11:27) Это одно и тоже, как показала практика Это абсолютно разные вещи. В Афганистане, Ираке, Югославии, Ливии, Сирии, Египте, Украине "демократизация" шла и идет мирным путем?

ps2000 дата: 28-08-2014 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 28.08.2014 - время: 21:08) (ps2000 @ 28.08.2014 - время: 12:58) (srg2003 @ 28.08.2014 - время: 11:27) Это одно и тоже, как показала практика Это абсолютно разные вещи. В Афганистане, Ираке, Югославии, Ливии, Сирии, Египте, Украине "демократизация" шла и идет мирным путем? Вы ушли от темы, впрочем как обычно Говорили то совсем о другом и перечисленное Вами к предмету никоим боком Вы заявили, что Нуланд сказала - "что на переворот потратили 5 миллиардов долларов". А она этого не говорила. Вот и все.

1NN дата: 28-08-2014 - 22:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 28.08.2014 - время: 21:40) Вы заявили, что Нуланд сказала - "что на переворот потратили 5 миллиардов долларов". А она этого не говорила. Вот и все. "Переворот"! Фи, сие не комильфо! Разве может демократическая Америка использовать подобные термины! "Демократизация" - вот как надо говорить!

Volganin дата: 29-08-2014 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

А вот мнение американского политолога, так сказать, "изнутри" самого США. "МОСКВА, 29 авг — РИА Новости. У международного сообщества нет никаких оснований доверять утверждениям НАТО о тысяче российских военных на территории Украины, поскольку и до этого альянс неоднократно обнародовал недостоверную информацию о действиях России и происходящем на востоке Украины, считает американский публицист и политолог Пол Крейг Робертс. Однако существуют и гораздо более веские причины не верить заявлениям НАТО о нахождении российских военных на украинской территории, отмечает Робертс. «Первая причина заключается в том, что Путин вложил очень много сил в дипломатию и вел себя непровокационно. Он бы не стал рисковать дипломатическим урегулированием, отправляя войска, слишком малые по численности для того, чтобы они смогли сыграть решающую роль в исходе конфликта», — пишет эксперт. Российский президент мог бы направить российские войска для защиты населения Донбасса от действий украинских военных, однако в этом случае Россия, вероятнее всего, действовала бы так, как в случае с защитой Абхазии и Южной Осетии в 2008 году, полагает Пол Крейг Робертс." © http://news.mail.ru/politics/19354385/?frommail=1 Вроде как отдельный эпизод а если взять в целом скажем за 20 летний период и в мировом масштабе, то получается все основные военные конфликты были созданны США на базе ложных обвинений ! Это сообщение отредактировал Volganin - 29-08-2014 - 11:14

Плепорций дата: 29-08-2014 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Volganin @ 27.08.2014 - время: 19:02) Го-н Плепорций извините что вмешиваюсь в Ваш диалог с srg2003, однако Вы сами ничего не приводите, только как вы говорите "бла-бла-бла". Не стану опровергать ВСЕ Ваши утверждения, приведу только один пример; это по поводу финансирования США "оранжевых революций" в Украине :-"Помощник американского госсекретаря признала, что США финансировали украинскую революцию. Виктория Нуланд сообщила, что с 1991-го года Вашингтон вложил 5 миллиардов долларов в проект по созданию демократического государства на Украине." © uefima.ru И далее:-"Америка дополнительно помогла Украине 11,4 миллионами долларов. Деньги были выделены одним из отделений Госдепартамента на организацию досрочных выборов президента страны. Они состоятся 25-го мая. По мнению Джен Псаки (представитель Госдепартамента США), средства помогут провести на Украине мирные и честные выборы." © uefima.ru А "кто платит, тот и заказывает музыку" ! Уважаемый Volganin! Вы можете вмешиваться в любую дискуссию с моим участием, меня Вы этим совершенно не обидете! Извиняться Вам соверешенно не за что. Наоборот, я рад, когда со мной начинают спорить, опираясь на факты. Или хотя бы пытаясь это делать, как Вы, например. Я к тому, что Нуланд действительно говорила нечто подобное, и я не сомневаюсь, что США действительно почти за четверть века вложили через различные фонды для поддержки становления демократии на Украине около $5 млрд. Однако Вы каким-то чудесатым образом решили, что эти деньги пошли на финансирование "оранжевых революций". Это Вы почему так решили? У Вас есть факты выделения американских денег людям на майдане? Их вожакам? конкретным украинским политикам "оранжевого" толка? По опыту жизни в России я знаю, что американские гранты выдавались у нас на всякую ерунду и на 90% просто разворовывались. И я уверен, что на более нищей Украине разворовывались уже не 90%, а 99% денег Госдепа! $11,4 миллиона - это вообще смешно, это сущие копейки, которые и обсуждать-то не хочется. Насчет "кто девушку ужинает, тот ее и танцует", я уже не раз высказывался. Вот фонды на деньги ГосДепа много лет выдавали гранты неким российским общественным объединениям. И что теперь? Вы реально думаете, что ГосДеп рявкнет на них, топнет ногой, и они тут же кинутся устраивать майдан уже в Москве? Вы действительно настолько наивны, или прикидываетесь? Да ГосДеп просто пошлют подальше - деньги давно "освоены", обязательств никаких не было и не предполагалось, механизмов давления как нет, так и не было. И подобные факты можно найти на ВСЕ ваши утверждения в которых вы "обсираете" Россию и вылизываете зад США. И Вы уже скатились до откровенного вранья? Приведите цитату, где бы я "обсирал" Россию, или извинитесь! И прополощите сначала свой рот от дерьма из задницы Путина, которую Вы так усердно вылизываете. Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2014 - 12:00

Плепорций дата: 29-08-2014 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2561388870 @ 27.08.2014 - время: 21:44) Просто меня иногда поражает, как умные образованные люди не замечают очевидных вещей. К примеру, не видят гнусной роли США в создании проблем всему остальному миру (двойные стандарты, создание управляемого хаоса, умение половить рыбку...). Вот я не понимаю чего - Вам больше думать не о чем, как о "гнусной роли США"? США - там, далеко, за океаном, мне до них по большому счету дела нет. Меня интересует исключительно Россия, россияне, российская жизнь и политика. И меня иногда поражает, как мои умные образованные соотечественники не замечают очевидных вещей - своего собственного "двоемыслия", двойных стандартов, двойной правды, своего агрессивного нежелания быть хоть сколь-нибудь объективным. Простите меня за резкость тогда, когда я натыкаюсь на подобное! А реальность она совсем-совсем другая, что и показали всему миру американцы в Ираке, Афганистане и в других местах. Ну так и что же они показали? То, что враги США долго не живут?

Плепорций дата: 29-08-2014 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 23:27) Так угроз "санкциями" не было??? Я еще раз Вам предлагаю привести примеры таких угроз, и мы их обсудим предметно. Справитесь? США потратили $6 млн на финансирование сирийской оппозиции Во-первых, сама сумма вызвала истерический хохот моих тапок! У меня сейчас есть "в производстве" средней сложности дело о споре МО "Муравьевское" с ЗАО "СпецТеплоСтрой" относительно оплаты за строительство двух котельных в д. Горка Муравьевская Вельского р-на Архангельской обл., так вот там общая сумма спора около $3 млн если считать по курсу. Во-вторых, США совершенно очевидно выделяли деньги сирийской оппозиции. Вопрос - какой именно? Боевикам-исламистам, или демократам-западникам? Вообще этот Ваш логический кульбит с контролем при помощи денег выглядит совершенно нелепым. Ну вот Каддафи выделял кое-какие деньги на избирательную кампанию французского президента. Согласно Вашей "логике" французского президента следует теперь считать марионеткой Каддафи, а также можно говорить, что Каддафи стоит за всеми его действями. Но это же идиотизм чистой воды! В марте в южном городе Деръа начались массовые антиправительственные демонстрации, перекинувшиеся на соседние города. Президент Асад на прошлой неделе сформировал новое правительство и пообещал в течение ближайшей недели отменить закон о чрезвычайном положении, действовавший в стране 48 лет. При этом во вторник утром в третьем по величине сирийском городе Хомсе силы правопорядка открыли огонь с крыш некоторых зданий в манифестантов. Как сообщила Al Jazeera со ссылкой на очевидцев, погибли «десятки людей»."http://www.mariupol-express.com.ua/notice/3592 Нужно быть очень глупым или очень предвзятым человеком, чтобы утверждать, что гражданская война в Сирии началась из-за каких-то нелепых 6 млн, потраченных США якобы на ее разжигание. В Сирии накопились чрезвычайно острые внутренние проблемы, очень большая часть народа резко недовольна режимом Асада, его диктатурой и 48 годами "чрезвычайного положения". На волне "арабской весны" часть сирийского народа устроила вооруженный мятеж, при этом роль США в его начале примерно соответствует роли ленинской кепки в Октябрьской революции! Уже потом США, следуя своим дебильным стереотипам о народе, поднявшемся на борьбу с кровавым режимом за идеалы демократии, помогали бандам бунтовщиков материально и оружием, что им еще аукнется... Но выставлять США инициатором и вдохновителем кровавой бани в Сирии - глупо и нелепо! Замечу, что я тут высказываю не совсем свое мнение. Есть, в конце концов, сайт института Азии и Ближнего Востока - почитайте аналитические материалы тамошних экспертов на их сайте! печальный для Вас факт озвучила сама Нуланд о том, что на переворот потратили 5 миллиардов долларов srg2003, Вам еще не надоело врать? Сошлитесь на слова Нуланд о том, что США потратили $5 млрд на переворот! Вы свою же ссылку не читали? цены в 2000-е не видели? И Вы плакались, что цены дескать были высокие для Украины, при том и Польша, по сравнению с ее ценами-невысокие.5 минут поиска в гуле выдали цену 525 долларов в 2013 г. , если не согласны с цифрой приведите другие. http://izvestia.ru/news/544100 Вы написали, что Россия спонсировала Украину низкими ценами на газ. Признайтесь в своем вранье или приведите ссылку. Вы написали, что цены на газ для Укарины были в 2 раза меньше, чем цены на газ для Польши. Приведите пруфлинк о ценах на газ для Укарины и для Польши за один и тот же период времени или признайте свое вранье. В итоге получается, Ваши обвинения лживы, попытки оправдать агрессию США по детски нелепы. Повторю вопрос, который Вы проигнорировали- извиняться будете?

1NN дата: 29-08-2014 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 29.08.2014 - время: 12:11) (sxn2561388870 @ 27.08.2014 - время: 21:44) Просто меня иногда поражает, как умные образованные люди не замечают очевидных вещей. К примеру, не видят гнусной роли США в создании проблем всему остальному миру (двойные стандарты, создание управляемого хаоса, умение половить рыбку...). Вот я не понимаю чего - Вам больше думать не о чем, как о "гнусной роли США"? США - там, далеко, за океаном, мне до них по большому счету дела нет. Меня интересует исключительно Россия, россияне, российская жизнь и политика. И меня иногда поражает, как мои умные образованные соотечественники не замечают очевидных вещей - своего собственного "двоемыслия", двойных стандартов, двойной правды, своего агрессивного нежелания быть хоть сколь-нибудь объективным. Простите меня за резкость тогда, когда я натыкаюсь на подобное! А реальность она совсем-совсем другая, что и показали всему миру американцы в Ираке, Афганистане и в других местах. Ну так и что же они показали? То, что враги США долго не живут? Сударь, простите меня за резкость, но ваша тупость бывает порой поразительна! Я вам толкую о двойных стандартах США, об их необъективности и стараниях из любой ситуации вытащить выгоды для себя, а вы обвиняете меня в двойных стандартах! А уж о вашей необъективности я промолчу! Я вам неоднократно заявлял, что меня интересует прежде всего РОССИЯ! Все остальные страны меня интересуют постольку, поскольку они могут помочь или навредить моей стране. И весь мир я рассматриваю именно с этой точки зрения, включая внутреннюю и внешнюю политику российского руководства. Где тут, интересно, вы разглядели "двойные стандарты"? А к США и Западу вообще я обращаюсь именно с этой точки зрения. Своими действиями они крепко мешают нам жить! Или вы никак этого не видите? А что доказали США в Афганистане и других местах? Они продемонстрировали всему миру, что умеют загнать себя в собственноручно состряпанную ловушку за милую душу! Больших лохов, чем американцы, сейчас трудно найти! Хотя и раньше они этим славились! Достаточно вспомнить Вьетнам... Вьетнамцы, кстати, неплохо живут и успешно развиваются, хотя и имели такого врага. Так что враги США вполне могут жить долго и счастливо...

Volganin дата: 29-08-2014 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(Плепорций @ 29.08.2014 - время: 11:59) Я к тому, что Нуланд действительно говорила нечто подобное, и я не сомневаюсь, что США действительно почти за четверть века вложили через различные фонды для поддержки становления демократии на Украине около $5 млрд. Однако Вы каким-то чудесатым образом решили, что эти деньги пошли на финансирование "оранжевых революций". Уважаемый всезнающий г-н Плепорций Вы очевидно забыли, что "оранжевая революция" это не майдан 2014, а протестные демонстрации приведшие к власти(через "честные" выборы) в 2004 году В.Ющенко ?! А майдан, так сказать "вторая волна". Теперь о финансировании "оранжевой революции"и вмешательстве США во внутренние дела Украины. 1). "10 Декабря 2004, 12:58 Член палаты представителей Конгресса США Рон Пол заявил, что предвыборную кампанию Виктора Ющенко финансирует американское правительство. Рон Пол призвал Конгресс провести расследование. При этом парламентарий подчеркнул, что считает "верхом лицемерия" заявления Белого дома о недопустимости иностранного вмешательства в политические процессы на Украине. "Финансирование иностранцами американских выборов по праву считается противозаконным деянием. Однако именно этим мы сейчас сами занимаемся за рубежом", - подчеркнул представитель конгресса США." © Полностью читайте здесь; http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth....htm#Конгрессмен США заявляет, что Вашингтон финансировал кампанию Виктора Ющенко 2).В ВР Украины в 2003 году была создана «Временная следственная комиссия по вопросам установления фактов зарубежного вмешательства в финансирование избирательных кампаний в Украине через негосударственные организации, которые существуют на гранты иностранных государств». Так вот ;-"По сведениям следственной комиссии, наиболее весомое влияние на политические процессы на Украине осуществляют Национальный демократический институт США (НДИ), Международный республиканский институт США (МРИ), «Фридом Хаус», фонд «Евразия», германский фонд Конрада Аденауэра, Международный фонд «Возрождение», Национальный фонд поддержки демократии, Мировой банк. По объёму и количеству предоставленных грантов лидируют США. НДИ начал свою деятельность на Украине совместно с Агентством международного развития США (АМР) в сентябре 1992 года. Реальную помощь сотрудники НДИ предоставляют исключительно представителям блоков Ющенко, Тимошенко и Мороза, активно добиваясь консолидации этих блоков. Так как законы Украины запрещают финансирование партий из-за границы, в 1994 году НДИ инициировал создание Комитета избирателей Украины (КИУ), который, по данным регистрационной карточки в Минэкономики, является основным получателем средств НДИ, а в настоящее время во всеуслышание заявляет о победе Ющенко. С сентября 1992 по декабрь 1997 года представительством НДИ на Украине было использовано $7,5 млн., с 1998 года — по $2 млн. в год, в 2003 году — $1,04 млн., в 2004 году — $1,7 млн. Деньги эти поступают по банковской сети Western Union, что лишает возможности власти страны контролировать её финансовые потоки". © http://tulskiy.livejournal.com/60854.html 3). 17.12.2013 "Хотя эта история уже порядочно позабытая и, безусловно, неупоминаемая прессой госучреждений, но Украина прошла через похожие демонстрации в 2004 году. Так называемая, "Оранжевая революция" была поставлена теми же самыми игроками, которые и сейчас заняты своей работой: ЦРУ, и современными суррогатами, включая Национальный Фонд Демократии (National Endowment for Democracy), Государственный Департамент США, различные подрывные общественные организации, МВФ и НАТО. После того, как авторитарное правительство Леонида Кучмы было обвинено в подтасовке выборов в пользу своего кандидата-фаворита Виктора Януковича, десятки тысяч украинцев в протесте вышли на улицы Киева в 2004. Оспаривание результатов выборов привело Виктора Ющенко, бывшего банкира и фаворита Уолл-Стрита и мировой элиты, на пост президента. Фирма, которая вела президентскую выборочную компанию Ющенко, PBN Hill+Knowlton Strategies, называет себя "консультантом по международным стратегическим связям" и имеет офисы в Лондоне, Москве, Киеве, Риге, Алмаате и Кишеневе. Президент PBN, Мирон Василик также является председателем Торговой Палаты США на Украине. "Прошлое Василика обличительно в том, что он работал в Государственном Департаменте и Министерстве Внутренних Дел США", пишет Энди Роувелл для Spinwatch: "Василик работал и на Национальный Коммитет Республиканев. У республиканцев, Василик работал над избирательными компаниями бывших президентов Рональда Рейгана и Джорджа Буша старшего". © http://vybor.ua/article/vneshnjaja_politik...evolyuciyu.html Как видите , уважаемый, не я связал "оранжевые революции" с финансированием США. И го-жа Нуланд не первая кто говорил о суммах потраченых на обеспечение этих самых революций. И если для Вас это не факты, погуглите сами на эту тему . Это сообщение отредактировал Volganin - 29-08-2014 - 23:15

Volganin дата: 01-09-2014 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

Как всегда власти в Украине скрывают количество попавших в плен силовиков. делается это для того чтобы не шокировать гражданское население в центральных и западных регионах страны. Но "шило в мешке не утаишь"... "В ходе последних боев в Донецкой области взяты в плен 680 украинских военнослужащих, большинство которых участвовали в сражениях за Иловайск. Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на руководителя Центра по обмену пленных, генерал-полковника запаса Владимира Рубана. По его словам, информация о точном числе силовиков, взятых в плен под Иловайском, засекречена. «Я не могу ее обсуждать. Пока не закончилась операция, пока не забрали пленных», — отметил Рубан. Он также добавил, что по тому, как ведутся боевые действия, создается впечатление, «что армию готовят для сдачи в плен». Ранее в понедельник, 1 сентября, глава Верховной рады Александр Турчинов предложил объявить траур по погибшим под Иловайском силовикам. По официальным данным, их число достигает 19, еще около 50 ранены. По неофициальным данным, там погибли сотни украинских военных." © news.mail.ru

Плепорций дата: 02-09-2014 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2561388870 @ 29.08.2014 - время: 19:45) Сударь, простите меня за резкость, но ваша тупость бывает порой поразительна! Ну вот, Ваши ку-ка-ре-ку уже перешли в гав-гав-гав! Хотелось бы все же осмысленной дискуссии, основанной на логике и фактах... Я уже устал Вас к этому призывать. Я вам толкую о двойных стандартах США, об их необъективности и стараниях из любой ситуации вытащить выгоды для себя, а вы обвиняете меня в двойных стандартах! Я обвиняю Вас в первую очередь в том, что Россия, по Вашему мнению, должна действовать так же. И наступать на те же грабли! А уж о вашей необъективности я промолчу! Разумно. Зачем Вам голословно обвинять меня в необъективности? Я вам неоднократно заявлял, что меня интересует прежде всего РОССИЯ! Все остальные страны меня интересуют постольку, поскольку они могут помочь или навредить моей стране. И весь мир я рассматриваю именно с этой точки зрения, включая внутреннюю и внешнюю политику российского руководства. Где тут, интересно, вы разглядели "двойные стандарты"? Они лежат на поверхности! Вы, например, поддерживаете политику России по созданию "управляемого хаоса" на юго-востоке Украины, при этом не прочь поклеймить ненавистные США за то же самое, что они типа устроили в Ливии или Сирии. Если копнуть глубже, то подобных приколов можно у Вас найти немало! А к США и Западу вообще я обращаюсь именно с этой точки зрения. Своими действиями они крепко мешают нам жить! Или вы никак этого не видите? Приведите пример. А что доказали США в Афганистане и других местах? Они продемонстрировали всему миру, что умеют загнать себя в собственноручно состряпанную ловушку за милую душу! Больших лохов, чем американцы, сейчас трудно найти! Хотя и раньше они этим славились! Достаточно вспомнить Вьетнам... Вьетнамцы, кстати, неплохо живут и успешно развиваются, хотя и имели такого врага. Так что враги США вполне могут жить долго и счастливо... Насчет "счастливо" - я б не сказал, что с ВВП на душу в размере $3100 можно жить счастливо. Сравните эту цифру с $15800 на душу в соседней Малайзии. Но в целом - да, Вьетнам победил в войне с США. Единственный пример, пожалуй. Что касается остального - да, Вы, в целом, правы. Только я не пойму, зачем Вы все это написали. Такое ощущение, что Вам все-таки есть какое-то дело до того, когда и на какие грабли США наступали. Безотносительно к России.

Плепорций дата: 02-09-2014 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Volganin @ 29.08.2014 - время: 23:13) Уважаемый всезнающий г-н Плепорций Вы очевидно забыли, что "оранжевая революция" это не майдан 2014, а протестные демонстрации приведшие к власти(через "честные" выборы) в 2004 году В.Ющенко ?! А майдан, так сказать "вторая волна". Теперь о финансировании "оранжевой революции"и вмешательстве США во внутренние дела Украины. 1). "10 Декабря 2004, 12:58 Член палаты представителей Конгресса США Рон Пол заявил, что предвыборную кампанию Виктора Ющенко финансирует американское правительство. Рон Пол призвал Конгресс провести расследование. При этом парламентарий подчеркнул, что считает "верхом лицемерия" заявления Белого дома о недопустимости иностранного вмешательства в политические процессы на Украине. "Финансирование иностранцами американских выборов по праву считается противозаконным деянием. Однако именно этим мы сейчас сами занимаемся за рубежом", - подчеркнул представитель конгресса США." © Полностью читайте здесь;http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth....htm#Конгрессмен США заявляет, что Вашингтон финансировал кампанию Виктора Ющенко При упоминании Рона Пола я всегда начинаю хихикать! Как и многие американцы. Он одно время издавал "информационный" бюллетенчик, перлы из которого собраны, например, вот здесь: http://www.newrepublic.com/article/politic...tters-exclusive Там много всего интересного - и про Мартина Лютера Кинга как "развратника мирового класса", который "соблазнял несовершеннолетних девочек и мальчиков", и про осанну Джареду Тейлору с его теорией превосходства белой расы, и при мировые заговоры, и т. п. Примерно этот же уровень "достоверности" имеют и его заявления про финансирование США "оранжевой революции". 2).В ВР Украины в 2003 году была создана «Временная следственная комиссия по вопросам установления фактов зарубежного вмешательства в финансирование избирательных кампаний в Украине через негосударственные организации, которые существуют на гранты иностранных государств». Так вот ;-"По сведениям следственной комиссии, наиболее весомое влияние на политические процессы на Украине осуществляют Национальный демократический институт США (НДИ), Международный республиканский институт США (МРИ), «Фридом Хаус», фонд «Евразия», германский фонд Конрада Аденауэра, Международный фонд «Возрождение», Национальный фонд поддержки демократии, Мировой банк. По объёму и количеству предоставленных грантов лидируют США. Похоже на правду. Но при чем здесь "оранжевая революция"? НДИ начал свою деятельность на Украине совместно с Агентством международного развития США (АМР) в сентябре 1992 года. Реальную помощь сотрудники НДИ предоставляют исключительно представителям блоков Ющенко, Тимошенко и Мороза, активно добиваясь консолидации этих блоков. Так как законы Украины запрещают финансирование партий из-за границы, в 1994 году НДИ инициировал создание Комитета избирателей Украины (КИУ), который, по данным регистрационной карточки в Минэкономики, является основным получателем средств НДИ, а в настоящее время во всеуслышание заявляет о победе Ющенко. С сентября 1992 по декабрь 1997 года представительством НДИ на Украине было использовано $7,5 млн., с 1998 года — по $2 млн. в год, в 2003 году — $1,04 млн., в 2004 году — $1,7 млн. Деньги эти поступают по банковской сети Western Union, что лишает возможности власти страны контролировать её финансовые потоки". © http://tulskiy.livejournal.com/60854.html Полуправда. КИУ действительно являлся основным получателем американских грантов, так как имел своей целью контроль над соблюдением демократических процедур на выборах, совершенно не отдавая предпочтения никаким конкретным кандидатам или партиям, что совпадает с целями поддержки демократии, декларируемыми НДИ. И в подтверждение того, что деньги из КИУ якобы каким-то образом перетекали к Ющенко, Тимошенко или Морозу, нет ни одного факта! Собственно, автор блога об этом и не пишет, если приглядеться. Он лишь обращает внимание на то, что КИУ "во всеуслышанье заявляет о победе Ющенко"! И что? Лично я на тех выборах был в составе международных наблюдателей, контролировал избирательные участки в Краматорске, и знаю на личном опыте, сколько было нарушений! Я считаю, что Ющенко тогда реально победил во 2 туре, это мое личное мнение, которое мне никто не проплачивал. И что? Замечу также, что Вы напрасно в качестве пруфлинка привели ссылку на блог. Блог - это частное мнение частного лица, и оно само по себе никак и ничего не подтверждает. 3). 17.12.2013 "Хотя эта история уже порядочно позабытая и, безусловно, неупоминаемая прессой госучреждений, но Украина прошла через похожие демонстрации в 2004 году. Так называемая, "Оранжевая революция" была поставлена теми же самыми игроками, которые и сейчас заняты своей работой: ЦРУ, и современными суррогатами, включая Национальный Фонд Демократии (National Endowment for Democracy), Государственный Департамент США, различные подрывные общественные организации, МВФ и НАТО. После того, как авторитарное правительство Леонида Кучмы было обвинено в подтасовке выборов в пользу своего кандидата-фаворита Виктора Януковича, десятки тысяч украинцев в протесте вышли на улицы Киева в 2004. Оспаривание результатов выборов привело Виктора Ющенко, бывшего банкира и фаворита Уолл-Стрита и мировой элиты, на пост президента. Опять бла-бла-бла и ни одного факта! "Подрывные общественные организации", опять заговоры ЦРУ, МВФ и НАТО... Всегда одно и то же... Скучно. Фирма, которая вела президентскую выборочную компанию Ющенко, PBN Hill+Knowlton Strategies, называет себя "консультантом по международным стратегическим связям" и имеет офисы в Лондоне, Москве, Киеве, Риге, Алмаате и Кишеневе. Президент PBN, Мирон Василик также является председателем Торговой Палаты США на Украине. "Прошлое Василика обличительно в том, что он работал в Государственном Департаменте и Министерстве Внутренних Дел США", пишет Энди Роувелл для Spinwatch: "Василик работал и на Национальный Коммитет Республиканев. У республиканцев, Василик работал над избирательными компаниями бывших президентов Рональда Рейгана и Джорджа Буша старшего". © И что? Volganin, все у Вас какие-то смутные намеки и ни одного факта! Ющенко привлек специалистов для организации своей избирательной кампании - что тут особенного? Ну да, это была американская фирма. А если бы австралийская - Вы бы утверждали, что Австралия профинансировала "оранжевую революцию"? Как видите , уважаемый, не я связал "оранжевые революции" с финансированием США. Не Вы. И что? От этого такая связь сделалась доказанной? Все, что Вы привели - фуфло и спекуляции на тему. И ни одного факта! И го-жа Нуланд не первая кто говорил о суммах потраченых на обеспечение этих самых революций. Вот так и рождаются мифы и легенды, на которых основана всякая "патриотическая" чушь. На перевирании и привирании, которое заканчивается откровенной ложью! Напоминаю Вам, что Нуланд никогда не говорила про обеспечение революций! И если для Вас это не факты, погуглите сами на эту тему. Спасибо за совет, но этой темой я владею куда как лучше, чем Вам кажется! Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-09-2014 - 16:10

Volganin дата: 02-09-2014 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(Плепорций @ 02.09.2014 - время: 16:09) Спасибо за совет, но этой темой я владею куда как лучше, чем Вам кажется! То есть вы опять ставите своё мнение (или знания) выше других? Погуглить не хотите. Ну тогда почему я должен верить вам а не тому же Рону Полу? Или например вот этой информации:-"Есть на Укр такой очень влиятельный человек Рыбачук Олег Борисович, украинский политический и государственный деятель ( по неофициальной информации при Союзе работал в КГБ). Он занимал высокие должности на Укр, ц февраля по сентябрь 2005 — вице-премьер Украины по вопросам европейской интеграции (в правительстве Юлии Тимошенко). 2005- 2006 г.г. государственный секретарь Украины (руководитель секретариата президента). Рыбачука называют «антикризисным менеджером» команды Ющенко. Рыбачук и Ющенко дружат семьями. Он же оказывается помирил Ющенко с Тимошенко когда они ругались изза власти. Уважаемая газета Finansial Times написала в Декабре 2013: Rybachuk’s “New Citizen” NGO campaign “played a big role in getting the protest up and running. -- НГО Рыбачука "Новый Гражданин" сыграла большую роль в старте/начале протестов и их работе. FT не пишет про мелочи и держит свою репутацию высоко." И далее :-"Этот же господин Рыбачук оказывается был дирижером и Оранжевой революции на Укр в 2004 году! А в 2012 году Рыбачук сказал : “People are not afraid. We now have 150 NGOs in all the major cities in our ‘clean up Parliament campaign’ to elect and find better parliamentarians…The Orange Revolution was a miracle, a massive peaceful protest that worked. We want to do that again and we think we will.” Люди не боятся. Теперь у нас есть 150 НГО во всех наших крупных городах , по компании очистить парламент , избирать лучших парламентариев .... Оранжевая революция было чудо, массивный мирный протест который сработал. Мы хотим сделать это снова и мы думаем что сможем. Представляете, как уверенно он сказал и сделал. Сколько из 150 НГО принадлежали ему не знаю. Но пишут, с доказательствами с финансовыми документами, что его НГО например "New Citizen" , "Center UA", "Chesno" ... с 2011 года получали от нескольких сотен тысяч до миллионов долларов от USAID и от фонда Omidyar Network." © http://pando.com/2014/02/28/pierre-omidyar...documents-show/ И опять обращаю ваше внимание; кто называет революции в Украине "оранжевыми", это те кто их готовят и проводят. Были вы там тогда, небыли только ваше присутствие никак не повлияло на то что эти революции произошли. И ещё, я склонен больше верить документам чем вашим словам:

1NN дата: 02-09-2014 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 02.09.2014 - время: 15:24) Ну вот, Ваши ку-ка-ре-ку уже перешли в гав-гав-гав! Хотелось бы все же осмысленной дискуссии, основанной на логике и фактах... Я уже устал Вас к этому призывать Я обвиняю Вас в первую очередь в том, что Россия, по Вашему мнению, должна действовать так же. И наступать на те же грабли! Они лежат на поверхности! Вы, например, поддерживаете политику России по созданию "управляемого хаоса" на юго-востоке Украины, при этом не прочь поклеймить ненавистные США за то же самое, что они типа устроили в Ливии или Сирии. Если копнуть глубже, то подобных приколов можно у Вас найти немало! да, Вы, в целом, правы. Только я не пойму, зачем Вы все это написали. Такое ощущение, что Вам все-таки есть какое-то дело до того, когда и на какие грабли США наступали. Безотносительно к России. Я тоже устал вас призывать вести дискуссию без бла-бла-бла, ку-ка-ре-ку, гав-гав-гав, а на основе здравого смысла. Я уже вам говорил, что Россия должна действовать на основе своих интересов, а не каких-то правил, установленных Западом. Тем более, что Запад этих правил придерживается только тогда, когда ему это выгодно. По-моему, Россия в этом плане слишком щепетильна, частенько себе во вред. Что касается "управляемого хаоса", то Россия его не устраивала пока нигде в мире. Этим занимаются США. И Украина. Именно киевская хунта бомбардирует все подряд. Инфраструктуру, жилой сектор, шахты, заводы... Уничтожает мирное население... Доводит дело до гуманитарной катастрофы... А вы обвиняете в этом Россию! По меньшей мере странно... Да, сударь, я внимательно слежу за США именно потому, что они провозгласили себя гарантом мирового порядка. Только гарант из них паршивенький. Своими делами они только ухудшают ситуацию в мире. Причем не без пользы для себя! Не правда ли?

Плепорций дата: 03-09-2014 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Volganin @ 02.09.2014 - время: 17:34) То есть вы опять ставите своё мнение (или знания) выше других? Погуглить не хотите. Ну тогда почему я должен верить вам а не тому же Рону Полу? Volganin, не нужно верить мне. Я к этому и не призываю! Верить нужно логике и фактам. Мнениям разных людей - только очень выборочно и с очень большими оговорками. Если Рон Пол известен как политик, зарабатывающий себе популярность через скандалы и "разоблачения", то к его высказываниям следует относиться очень осторожно! Примерно так же осторожно, как и к высказываниям, например, нашего Вольфыча. Или например вот этой информации:-"Есть на Укр такой очень влиятельный человек Рыбачук Олег Борисович Есть такой человек. Он контролировал несколько НПО, которые формально имели общедемократические цели в своей деятельности, но практически, как потом вроде как выяснилось, оказывали помощь "оранжевым". И финансировались эти НПО разными донорами, включая и USAID. То есть, Рыбачук "кинул" доноров - деньги привлекались якобы для продвижения демократических ценностей, однако получившие их НПО на деле были использованы одной из сторон политического противостояния. Вы же, как я понял, пытаетесь этот факт выставить как пример намеренного и умышленного финансирования США "оранжевых". Но это же явно притянуто за уши! Как показывает печальный опыт, доноры НПО практически не имеют механизмов контроля над расходованием выданных грантов, деньги не только просто разворовываются, но и пускаются на совершенно произвольные цели. Так, один кандидат в ярославскую облдуму, в избирательном штабе которого я был юристом, получил незадолго до выборов американский грант на борьбу с коррупцией путем создания средств общественного контроля, и из этих денег отчасти финансировал свою кампанию. Можно ли после этого говорить, что США привели его к власти (а он прошел в думу)? Замечу еще, что и Ющенко, и Тимошенко, и вся их команда - очень небедные люди, у них была серьезная поддержка украинских олигархов, и американские деньги для политической борьбы им были совершенно не нужны! Более того - даже опасны, так как украинское законодательство запрещает зарубежное финансирование политической деятельности, и такие факты при их обнародовании стали бы серьезным компроматом. Януковичу после его победы достаточно было бы такие факты раскопать и опубликовать, и можно было бы "сажать" политических конкурентов. Однако ничего такого не было. Как Вы думаете, почему?

Плепорций дата: 03-09-2014 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2561388870 @ 02.09.2014 - время: 21:14) Я тоже устал вас призывать вести дискуссию без бла-бла-бла, ку-ка-ре-ку, гав-гав-гав, а на основе здравого смысла. Чьего "здравого смысла"? Вашего? Увольте... Я уже вам говорил, что Россия должна действовать на основе своих интересов, а не каких-то правил, установленных Западом. Тем более, что Запад этих правил придерживается только тогда, когда ему это выгодно. По-моему, Россия в этом плане слишком щепетильна, частенько себе во вред. Россия сама участвовала в создании этих правил, подписывала соответствующие договора и формально заявляет о своей приверженности им. Сами эти правила в большинстве своем просты и понятны. Например: если государство признает международный договор, то оно должно его соблюдать. Если РФ подписала международный договор, по которому, в числе прочего, гарантирует неприкосновенность определенных границ Украины, то РФ не должна вводить на территорию Крыма войска для обеспечения плебисцита о провозглашении его независимости с последующим присоединением к РФ. Вы же фактически призываете к тому, что интересы России прежде всего, а всякие плоды графомании юристов-крючкотворов, пусть даже и подписанные Президентом РФ, есть никчемная бумага, "какие-то правила, установленные Западом". И это опять вызывает у меня ассоциации со знаменитым "Deutschland uber alles"... Что касается управляемого хаоса", то Россия его не устраивала пока нигде в мире. Этим занимаются США. И Украина. Именно киевская хунта бомбардирует все подряд. Инфраструктуру, жилой сектор, шахты, заводы... Уничтожает мирное население... Доводит дело до гуманитарной катастрофы... А вы обвиняете в этом Россию! По меньшей мере странно... Ваш "здравый смысл" Вас явно подводит! Очевидно, что без российской помощи банды сепаратистов, чинящих ныне хаос в Донбассе в компании с киевской властью, не провоевали бы и недели! И хаос закончился бы, так и не начавшись. Да, сударь, я внимательно слежу за США именно потому, что они провозгласили себя гарантом мирового порядка. Только гарант из них паршивенький. Своими делами они только ухудшают ситуацию в мире. Причем не без пользы для себя! Не правда ли? Гарант из них паршивенький. Хотя какой-то толк есть! Если бы не США и ЕС, Путин бы просто ввел войска на юго-восток Украины и без особых сложностей "откусил" бы половину Украины ради российских интересов - как он их понимает. И Вы бы вместе со стадом "патриотов", которому несть числа, орали бы "ура!" и бесновались в "патриотическом" экстазе! А я бы сжал зубы и уехал на хрен куда-нибудь подальше пока можно и там глухо тосковал бы до самой смерти, как и положено русскому эмигранту... И просветите меня насчет пользы США. Можете привести пример? Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-09-2014 - 16:19

1NN дата: 03-09-2014 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Значит, сударь, здравый смысл у вас не в почете? Так что же спорите тогда? Ведь ваш спор сплошные бла-бла-бла... Во-первых, сударь, России не было необходимости вводить войска в Крым. Они там находились еще с советских времен. И безопасность "плебисцита" обеспечивалась добровольцами и крымской милицией. В использовании российских войск не было необходимости - порядок почти не нарушался. Далее, договор подписывался с легитимной властью Украины. А когда к власти пришли НЕЛЕГИТИМНЫЕ силы, то такой договор теряет силу. Да, я считаю, что Россия должна заботиться о своих интересах в первую очередь. Что, кстати, успешно делает ваш любимый Запад, нарушая международное право, когда ему это выгодно. Почему они это могут делать, а Россия - нет?! Не смешите мои тапочки, сударь! Я лично видел по ТВ, как ополченцы голыми руками отнимали у Украинской армии оружие и военную технику. Как украинские военные и милиция переходила на сторону ополчения! Как ополченцы открывали военные склады с боеприпасами. И все это - безо всякой российской помощи. Еще раз, помощь России Донбассу была очень слабой! В основном, добровольцами... Сударь, если вы так не любите патриотов и Россию, то почему бы вам и, в самом деле, не уехать куда-нить... подальше? А?! Сидели бы себе за бугром на бугорочке и "глухо тосковали бы,.. как и положено русскому эмигранту"? Ну прям картина маслом...

Росверг дата: 04-09-2014 - 01:03 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	да ладно... все мы одним маслом мазаны - обидно до боли "Калашниковым", что власть Украинская на понты америконские покупается - хрен они что получат (правительство Украины)кроме войны, разрухи и жертв не повинных людей.. неужели этим идиотам не ясно?????

Плепорций дата: 04-09-2014 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2561388870 @ 03.09.2014 - время: 19:57) Значит, сударь, здравый смысл у вас не в почете? Так что же спорите тогда? Ведь ваш спор сплошные бла-бла-бла... У меня не в почете конкретно Ваш "здравый смысл", каковым я его вообще не считаю - его у Вас заменяет патриотический экстаз и кремлевская пропаганда! Во-первых, сударь, России не было необходимости вводить войска в Крым. Они там находились еще с советских времен. И безопасность "плебисцита" обеспечивалась добровольцами и крымской милицией. В использовании российских войск не было необходимости - порядок почти не нарушался. Я тоже думаю, что в использовании российских войск не было необходимости - никто там на порядок вроде как не покушался и не пытался это делать. Что касается войск в Крыму, то Вы для начала ознакомились с их составом и сравнили бы их с теми, кто "обеспечивал безопасность", с их вооружением и оснащением. Может быть Вам хватит писать свои бла-бла-бла не ознакомившись для начала с матчастью? И вот еще что - Вы полагаете, что статус российских военнослужащих, находившихся в Крыму согласно договору между РФ и Украиной, позволял им "обеспечивать безопасность" демократических процедур в Крыму? С оружием в руках? Далее, договор подписывался с легитимной властью Украины. А когда к власти пришли НЕЛЕГИТИМНЫЕ силы, то такой договор теряет силу. Ваша фантазия воистину не имеет границ! Это откуда Вы почерпнули такие чудесатые представления о международном праве? Международный договор заключается не властью, а с государством, каковое и обязуется этот договор соблюдать! Вы меня просто восхищаете... В другом топе Вы неистово клеймите США за то, что они "вертят как хотят", а здесь Вы сами уже совершенно демагогически извращаете содержание международного права договоров! И при этом обижаетесь, когда я Вас обвиняю в "двойных стандартах". У меня вообще начинает возникать ощущение, что Вы прикалываетесь, что Вы троллите меня, что Вы пишите вовсе не то, что думаете. Ну не может же вполне вменяемый, взрослый и образованный не менее 3 классов человек быть настолько далеким от объективности... Да, я считаю, что Россия должна заботиться о своих интересах в первую очередь. Что, кстати, успешно делает ваш любимый Запад, нарушая международное право, когда ему это выгодно. Почему они это могут делать, а Россия - нет?! "Все воруют - и я ворую!" Ну да, знакомо, знакомо... Вот только я не думаю, что все это - в интересах России. Я не вижу ни одного интереса России, ради которого стоило бы похерить принципы международного права. Если, конечно, не считать таковым восторги наших "патриотов". Не смешите мои тапочки, сударь! Я лично видел по ТВ, как ополченцы голыми руками отнимали у Украинской армии оружие и военную технику. Как украинские военные и милиция переходила на сторону ополчения! Как ополченцы открывали военные склады с боеприпасами. И все это - безо всякой российской помощи. Еще раз, помощь России Донбассу была очень слабой! В основном, добровольцами... Все это - было! Вот только этого недостаточно для ведения полномасштабных боевых действий - это Вам скажет любой военный специалист. Сколько армия Паулюса продержалась в окружении? А ведь они и склады захватывали, и советскую технику, и масса советских граждан перешла на их сторону и им помогала! Не говоря уже про снабжение по воздуху. Сударь, если вы так не любите патриотов и Россию, то почему бы вам и, в самом деле, не уехать куда-нить... подальше? А?! Сидели бы себе за бугром на бугорочке и "глухо тосковали бы,.. как и положено русскому эмигранту"? Ну прям картина маслом... На самом деле я очень люблю Россию и с уважением отношусь к патриотам, я сам себя к ним отношу! Я не люблю "патриотов". Людей, клеющих на задней стекло "спасибо деду за победу" и выбрасывающих мусор через открытое окно во время езды. Людей, которые "любовь" к Родине демонстрирую через ненависть ко всему остальному миру. Людей, которые сдвинуты на идеях типа "мы этой Америке еще покажем!" Людей, больных имперским психозом. Людей, тащащих Россию к фашистскому режиму. И да - когда он таки наступит, я уеду. Как и все нормальные, воспитанные и интеллигентные люди. Которые, кроме того, еще и толковые, образованные и квалифицированные специалисты. И останется в России только стадо безмозглых "патриотов", ни на что толком не способных, и фашистская власть, которая их пасет и кормит за счет сырьевого экспорта. Глухая тоска, короче...

1NN дата: 04-09-2014 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Сударь, точно так же я могу сказать, что вам здравый смысл заменяет антипатриотизм и западная пропаганда, потому что все ваши рассуждения укладываются в антироссийские клише, которые во всем и всегда обвиняют Россию. Вот с тем же Крымом. Вы утверждаете, что демократические процедуры обеспечивались "с оружием в руках". Не было этого! Возле урн для голосования не шатались вооруженные люди. И голоса не считали военнослужащие из России. Избиркомы тоже были не подконтрольны российским войскам. Так что волеизъявление граждан Крыма было добровольным и свободным! Почему же вы не хотите это признать? Что до договора с украинским государством, то с изгнанием Януковича это государство закончилось. Закончились и договоры, которые оно подписывало. Если вы с этим не согласны, тогда вам придется признать наличие на Украине двух легитимно избранных президентов, что тоже нонсенс! В любом случае, нет больше прежнего украинского государства. Значит нет и никаких обязательств перед ним. Ну, нет больше прежней стороны договора! Или вы и тут не согласны? Словом, никто принципы международного права со стороны России не нарушал и нарушать не думал. И все обвинения России в двойных стандартах абсолютно беспочвенны! В то время как Запад эти двойные стандарты использует постоянно. Почему Россия, исходя их своих интересов, не может последовать их примеру? Мы и так излишне щепетильны... Кстати, сударь, я тоже не люблю патриотов напоказ! Я не демонстрирую всем и каждому свой патриотизм. Это просто глупо. Но, одновременно, я не собираюсь прятать свой патриотизм в кармашек, чтобы не дай бог кто- нибудь его не увидел. Это глупо еще в большей степени. Имперским психозом я также не страдаю. Однако это не значит, что у России не может быть своих особых интересов, за которые она будет бороться. И я ее в этой борьбе всегда поддержу! И не надо про фашистский режим! Вы в упор не видите фашистский режим на Украине, но разглядели его в России. Может вы просто не туда смотрите? Или вам надо очки посильнее?... Что до запасов оружия на Донбассе, то его там предостаточно. Военные склады имели милиция, СБУ, омон, общевойсковые подразделения еще с советских времен. Кстати, вы, наверное, видели, чем были вооружены конвоиры во время "парада пленных". Это оружие явно оттуда...