Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|
|
Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так...
|
|
Черубина
|
|
|
(1NN @ 14-05-2018 - 13:34)Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так... А как же свобода выбора? |
|
1NN
|
|
|
(Черубина @ 16-05-2018 - 04:49) (1NN @ 14-05-2018 - 13:34) Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так... А как же свобода выбора? А разве есть свобода выбора у верующих? Они должны замаливать свой первородный грех, да искать пути спасения от геены огненной... |
 Still Warm
|
|
|
То, что они должны, зависит от того, во что они верят. А вот во что им верить - это и есть свобода выбора. Другой вопрос, что воспользоваться могут далеко не все. |
|
1NN
|
|
|
Т.е. каждый свою камеру... тьфу ты! келью выбирает сам? Мда, свобода однако...
|
|
Still Warm
|
|
|
Внимательно читали? Веришь, что должен жить в келье - вперед и с песней. Не веришь - кто заставит? Живи во дворце. |
|
Черубина
|
|
|
(1NN @ 16-05-2018 - 09:57) (Черубина @ 16-05-2018 - 04:49) (1NN @ 14-05-2018 - 13:34) Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так... А как же свобода выбора? А разве есть свобода выбора у верующих? Они должны замаливать свой первородный грех, да искать пути спасения Есть конечно. Свобода вообще понятие странное. Не очень однозначное. Абсолютной может быть только свобода одной сущности. Все остальные будут этой свободой ограничены. Скажите, что свобода в вашем понимании, а потом подумаем, есть ли свобода у верующих. |
|
Черубина
|
|
|
(1NN @ 16-05-2018 - 10:19)Т.е. каждый свою камеру... тьфу ты! келью выбирает сам? Мда, свобода однако... Да если так подумать какая нафиг свобода у сознания заключенного в тело. Как считаете? |
|
1NN
|
|
|
Согласен. Свобода, как и многие другие вещи, понятие неоднозначное. Очень! Абсолютной свободы нет ни у кого! Даже у одной Сущности. Даже у Абсолюта. Даже у Бога. Если Бог создал Вселенную, как считает религия, то конструкция у него получилась громоздкая и очень неустойчивая! Любое неосторожное вмешательство в протекающие в ней процессы грозит обрушением всей Системы. Какая уж тут абсолютная Свобода?! Тут бы хоть какую-то свободу иметь... И у людей дела в этом плане дела ничуть не лучше. Человек - существо социальное. Жить в полном одиночестве он не может. А жизнь в обществе накладывает на всех массу ограничений. Обязательно надо соблюдать баланс интересов! Если такого баланса нет - начинаются недовольства, брожения, бунты... Начинаются революции и войны, когда ни о какой свободе не может быть и речи! Свобода в моем понимании заключается в умении отстаивать свои интересы с учетом интересов окружающих. Что-то в этом духе... |
|
Черубина
|
|
|
Насчет свободы отвечу чуть позже. А пока, читаю Брянчанинова, и вот наткнулась случайно: Желание видеть знамения служит признаком неверия, и знамения даны были неверию, чтобы обратить его к вере Согласна тут со святителем. Верующему не нужно видимое чудо. Он ощущает чудо постоянно в себе. Чудеса для неверующих. И читая биографии почти современных нам старцев, вижу один повторяющийся, похожий сценарий. Что-то случилось на их жизненном пути: болезнь или горе. И исцеление обернувшее их в веру. Хоть Александра Меня и обвиняют в тяге католицизму, все же вот его пример: его еврейская бабка или прабабка (не помню точно) исцелилась от неизлечимой болезни Иоанном Кронштадтским. Эта семейная история послужила основой для обращения в христиансво его матери. Теперь: отец Амвросий. Замечательная его мирская карьера и великолепное светское образование были прерваны болезнью. Вполне по тем временам смертельной. И он дал себе зарок: вылечусь - посвящу себя Богу. Так и случилось. Да много примеров таких. |
|
Черубина
|
|
|
Теперь о свободе. Считаю это понятие одним из самых сложных. Что есть истинная свобода? Ограничена ли она больше у верующего, чем у неверующего? По мне это внутреннее ощущение согласия с собой. Ощущение, что все, что совершаешь делается по доброй воле и привносит в душу спокойную уверенность в правильности выбора. А чем руководствуется в своем выборе каждый, это может меняться. Один сиюминутным удовольствием, другой- спасением души. И еще согласие с внешним миропорядком, властью мирской или религиозной, внутреннее согласие, это ощущение свободы. Поэтому немного странно рассуждать о том, что вера и следование многим запретам ограничивает свободу. Если у человека внутреннее согласие с этими ограничениями, он воспринимает их как свободу. А отстаивать свои интересы - это немного другой аспект. Хотя тоже вытекает из внутренних потребностей. Согласны, 1NN? |
|
1NN
|
|
|
(Черубина @ 17-05-2018 - 10:51)Насчет свободы отвечу чуть позже. А пока, читаю Брянчанинова, и вот наткнулась случайно: Желание видеть знамения служит признаком неверия, и знамения даны были неверию, чтобы обратить его к вере
Не берусь судить о потребности верующих в чуде, поскольку сам я - убежденный материалист и атеист. И в любом чуде, я считаю, можно найти материальную подоплеку и интересы конкретных людей. И читая рассказы верующих о разных чудесах, я не нахожу в них ничего чудесного. Исцеление, к примеру, может произойти из-за включения внутренних защитных сил организма, которые настолько мощные, что могут исцелить практически любую болезнь. Знаю по себе. В молодости я очень увлекался восточными единоборствами. Тренером у нас был китаец, знавший древние традиционные секреты этого искусства. Он нас научил многому! Скажем, умению собрать силы и настроиться на победу в поединке, умению остановить кровь из раны, умению отключить боль, умению вылечить простуду буквально за несколько часов, умению подмечать мелочи и делать правильные выводы... Поэтому, когда мне говорят о чудесах, я знаю, что многие из них дело рук самого человека. Просто не всегда он это сам осознает... Что касается свободы, то это штука действительно сложная. Тут присутствует и гармония с собой и своим окружением, и свобода выбора вариантов, и свобода действий в достижении цели, и уважение к свободе других людей... Сюда относится и понимание ограничений и запретов. Если запрет рационален и нацелен на благо человека, то следование такому запрету может быть осознанным и свободным. Другое дело, когда внешний запрет вызван непонятными требованиями, нерациональным подавлением личности с непонятной целью. С этим надо тщательно разбираться... |
|
Черубина
|
|
|
Согласна, если запреты понимаешь, принимаешь, выполняешь как свли собственные, осознанный, а не навязанные извне - ощущаешь себя свободным. Но вот только одно мне мешает в ваших рассуждениях: как определить пытаются ли подавить мою личность или же я не прозрела еще, и это для моего блага? |
|
1NN
|
|
|
А если вашу личность "пытаются... подавить" для вашего же блага?
|
|
Черубина
|
|
|
(1NN @ 19-05-2018 - 02:07)А если вашу личность "пытаются... подавить" для вашего же блага? А кто, кроме Бога, может решить за меня что мне во благо? |
|
1NN
|
|
|
А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного...
|
|
Черубина
|
|
|
(1NN @ 19-05-2018 - 08:34)А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного... Не все, что делается, делается как должно. Разве это доказыаает, что у них было право? |
|
1NN
|
|
|
(Черубина @ 19-05-2018 - 11:34) (1NN @ 19-05-2018 - 08:34) А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного... Не все, что делается, делается как должно. Ну так наш Мир далек от идеала... А права есть у всех людей. Правда, не все умеют ими разумно распорядиться. |
|
Черубина
|
|
|
(1NN @ 20-05-2018 - 11:06) (Черубина @ 19-05-2018 - 11:34) (1NN @ 19-05-2018 - 08:34) А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного... Не все, что делается, делается как должно. Ну так наш Мир далек от идеала... А права есть у всех людей. Правда, не все умеют ими разумно распорядиться. И какой же из этого вывод сделаете вы? Я думаю, стоит вырабатывать в себе защитные механизмы. Чтоб неразумно распоряжающиеся не преуспели. |
|
1NN
|
|
|
Защитные механизмы не помешают. Но для начала надо научиться определять, что разумно, а что нет.
|
|
Черубина
|
|
|
(1NN @ 21-05-2018 - 10:05)Защитные механизмы не помешают. Но для начала надо научиться определять, что разумно, а что нет. Разумно знать и понимать как воспринимают Библию верующие люди разных конфессий. Уже только потому, что большего влияния на умы не оказывала ни одна книга в мире. |
|
1NN
|
|
|
А это уже другой разговор... Хотя, действительно, очень странно, что фантазии и житейские советы маленького позабытого всеми народа в бесплодной пустыне были собраны воедино и оказались востребованы во многих и многих странах. Ведь как-то сумели навязать! |
|
Черубина
|
|
|
(1NN @ 22-05-2018 - 08:52) А это уже другой разговор... Хотя, действительно, очень странно, что фантазии и житейские советы маленького позабытого всеми народа в бесплодной пустыне были собраны воедино и оказались востребованы во многих и многих странах. Ведь как-то сумели навязать! Да, похоже, одним талантом писателя тут не обойдешься. Может все же Бог? Это сообщение отредактировал Черубина - 22-05-2018 - 10:54 |
|
1NN
|
|
|
Ну неужели всемогущий и всезнающий написал такую откровенную лабуду?! Обижаешь!
|
|
Черубина
|
|
|
(1NN @ 23-05-2018 - 01:35) Ну неужели всемогущий и всезнающий написал такую откровенную лабуду?! Обижаешь! Ну что вы сразу лабуду. Все человеческие страсти как на ладони. Читай и изучай психологию. Библия ж указание как менять себя, с примерами поощрений правильного поведения и наказаний за неправильное. Это сообщение отредактировал Черубина - 23-05-2018 - 01:39 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Люди Х Разговор с модераторами. Замедление времени в виртуальном мире "Звонок" - это правда? Конкурс " Близкие контакты третьей степени " |