Ледяной ангел | |
|
смотрели с мужем "Черного ястреба" (я потом еще с дуру с военными экипажами). Реакция почти одинаковая "ну так лохануться..."
|
Rog D.A.P. | |
|
На "Роту" схожу в кино в ближайшее время, может и сегодня. А "Черный ястреб" и правда прикольное кино - 2 часа жуткой мясорубки без всяких сюжетных отклонений, которые всегда в таких случаях показывают - типа как родные дома ждут и т.д. Никаких ни военных, ни антивоенных лозунгов - и герой в конце говорит: "А что это все значит? А ничего - ну бывает такое в жизни". Порадовал еще генерал, который признал что обосрался, и обратился за помощью к "голубым каскам"... Если там в Сомали и правда так все было, а вроде как было, потому что снято по книге участника событий а в Росии информации об этом просто не было, ведь это все происходило одновременно с октябрем 1993 в Москве с танками, то можно только сказать, что молодцы солдаты, командование лажанулось но они дрались четко, в итоге хоть ноги унесли. Сто-двести человек против города...Спустя год ведь нечто подобное повторилось в Грозном - из-за непродуманного штурма армия вошла в город, где ее уже ждали - и потери были страшными по сравнению с "18 военнослужащих США и несколько тысяч граждан Сомали" как в титрах "Ястреба". А еще меня на "Ястреба" пригласили знакомые девушки - одной нравился Блум, а другой Хартнетт - они думали что там любовная история типа девушка парня ждет - занавес, свет, мотор и ТАКОЕ |
igore | |||
|
Судя по всему, «Падение Черного Ястреба» куда ближе к действительным событиям, чем «9 рота». Что мне нравится в «черном ястребе» - та, мысль, которую хотел донести автор - «да, мы лажанулись, но мы все равно разнесли их всех в клочья!» То есть фильм, рассказывая, в общем-то, о провале, тем не менее заставляет своих американских зрителей испытывать чувство гордости за свою армию, за своих солдат. Это чувствую даже я – чужак. И мне больше нравится общество, в котором и зрители и режиссеры относятся к своей армии именно так. А не так, как это принято у нас. |
QWEST | |||||||
|
Согласен - это смех глупый! Просто вспомнился мне такой же случай, но проишетший со мной и не в Афгане, а в Чечне! Когда я поехал туда в командировку, то на подъезде к Моздоку нам стали выдавать оружие (АК-74М). При получении оружия, я обратил внимание на то, что мушка автомата была не прямая, а напоминает S. На мою просьбу заменить, на войну же едим, а не на охоту - в уток по стволу стрелять, мне сказали, что лишних автоматов нет и небудет! Мол с этим повоюешь! Правда после обещания повоевать на старшину мой АК заменили. С уважением! |
Lad2028 | |||||
|
А что в "Роте" не лажанулись и не разнесли всех подряд? Гордость за наших выше крыши была в эпизодах с атакой в полный рост, при рукопашке с афганцами, когда Чадов себя подорвал, когда парень за раскаленный пулеметный ствол схватил и начал им драться как дубиной. Всего и у не вспомнишь. А морпехи в пустынях Сомали мне побоку. с форума Десантура.ру:
|
Lad2028 | |||
|
Есть конечно и претензии, но все они по поводу неточностей в самом финале.
|
|
Фильм многообещающий, хотя бы по спецэффектам, в кино время ходить нет.. сейчас качаю..посмотрим.
|
SPLIXXX | |
|
Меня фильм впечатлил. По голливудским меркам - ну так, боевичок средней руки, но для нашего кино шаг вперед очевидный. Думаю, по сборам "Гамбит" и "Ночной позор" "9 рота" сделает... В целом, кино сделано по классическому рецепту - зрелищность + патротизм. Получилось неплохо. Реально фильм внутри все всколыхнул под конец. Еще мне очень понравилась игра актеров. |
Rog D.A.P. | |
|
Посмотрел вчера. Мне понравилось, по настоящему. Хороший фильм. Поскольку начитался и этот форум и другие перед просмотром, пришлось правда чужие мысли сквозь себя пропускать, ну да бог с ним. Итак, сначала критика. Плохого там нет ничего, есть немного ляпов и приукрашений. Ну и образцово-показательности. Призывники попадают в учебку, там под руководством контуженного прапора Дыгало в них воспитывают волю и твердость. Гоняет их прапор жестко, но сразу понятно что это для дела. Бьет он их только за дело и исключительно по морде и под дых. Никого не унижают, ногами по почкам не бьют. Еще спьяну кому то в репу зарядил, но сразу ясно - у него трагедия , ему можно простить. Затем "духи" после 3-х месяцев учебки попадают в Афган. Там дедовщины почти нет, а та что есть исключительно положительная - старшие товарищи делятся опытом с младшими. Унижений и побоев нет. Могут правда послать за спичками в самоволку и на высоте заставляют выполнять физическую работу. Бьют только за сон на посту. Причем везде в фильме бьют старшие по званию, преимущественно прапорщики. Солдаты - сплошное боевое братство, могут только из-за писем подраться. Строго один на один. Потом для героев начинается война. Война с духами страшна, так как духи - фантастические воины. Они могут уничтожить колонну наших в которой несколько танков и крупнокалиберных пулеметов, примерно вдесятером находясь на одной точке на горе под перекрестным огнем нашей колонны и 9 роты с соседней высоты. Исключительно с посощью одноразовых гранатометов "Муха" и калашей. Мухи у душманов видимо тюнингованные, с начинкой от главного калибра линкора или на худой конец от орудия калибром не менее 100 мм, так как от выстела мухи у танка сносит башню нафиг и она подлетает на несколько метров. В последнем бою 9 роты ее атакуют уже то ли страшно обдолбанные до бессмертия то ли как то еще тюнингованные духи. Потому что духи наступают на наших сплошной стеной в полный рост, между ними не видно зазоров. Наши сидят в каменных укрытиях и ведут по духам шквальный огонь в том числе из крупнокалиберных пулеметов. Духи иногда падают, но весьма редко. Командир же духов - злой душман в темных очках, по видимому реинкарнированный Ахиллес - он ведет в бой духов три раза - всегда идет первый и в полный рост - прямо на шквальный огонь наших, а потм демонстрирует чудеса рукопашного боя. Наши ряды редеют быстрее душманских. Но получив страшных пи*дюлей, оставшись в семером и расстреляв почти все патроны наши преображаются и начинают гасить духов их же методом - прут в полный рост стенка на стенку и пи*дятся пока не сравняются под бомбежкой с подоспевших вертолетов. Ну и Бондарчук - поставил все здорово, сам играет тоже неплохо, но в деталях схалтурил - белоснежные зубы у курящего прапорщика и своеобразный московский снобский говор в образ не вписываются никак. Реплик у него кстати немного - мог бы изменить для своего шедевра манеру речи (Как это делать см. Том Хэнкс в фильме "Терминал"). А теперь почему все вышеперечисленные ляпы не имеют никакого значения: потому что это не жизнь а КИНО. Один из немногих наших фильмов про которые не надо говорить "хороший для нашего" считая по разным шкалам "наши" и "ненаши", заведомо считая таким образом наши хуже. Это объективно хорошее кино снятое по законам кино. Фильм уступает "Черному ястребу" в реалистичности боевых действий, но надо понимать, что "Ястреб" - фильм-эксперимент, многими не понятый, художественно-документальный. Фильм уступает "Взводу" по персонажам - у нас они однозначно хорошие все, даже чудик-эстет Джоконда ("война это красиво"), у нас нет в фильме сержанта Барнса - воина-героя и психа-подонка одновременно. Фильм уступает "Апокалипсису сейчас" по глубине философии. Но опять же - "Рота" - не филосовская антивоенная драма, она очевидно не задумана как неоднозначное философское кино. И я бы не сказал что какому-то из западных фильмов он уступает ВО ВСЕМ. Сравнивать его со "Спасти рядового Райана" вообще некорректно - вторая мировая и локальные войны - это принципиально разные темы. Гоблиновскую рецензию не понял вообще. Во-первых причем тут реальный бой реальной роты? Этот фильм основан на реальных событиях, но это не означает буквального соответствия и отказа от использования художественных приемов. Что - не было случаев в Афгане гибели целой роты в неравном бою? Были наверняка. Всех не запихнешь в один фильм. А во-вторых про то - что война необходима как часть политики - кто спорит то? Только вот нужна ли она была стране, разваливающейся изнутри и через два года таки развалившейся? Тупая политика, как не крути. А фильм он не про политику - он про простых парней и офицеров, образы которых здорово получилось создать у молодых актеров и особенно у Пореченкова. Про то как они воевали, как они победили своего конкретного врага. Как они погибли. Это коммерческое кино, оно снято для кассовых сборов, но оно все равно необходимо, чтобы помнили и знали своих героев, по другому у нас не могут сделать чтобы их помнили без таких фильмов, если только калеки-попрошайки напоминают обществу потребления что у жизни бывает и другая сторона. Фильм смотреть. |
|
Сходил, посмотрел.Скажу одно, чтобы таким фильмам быть голосовать надо рублем в кинотеатрах, а не паленками-экранками. И еще мне как и Lad2028 "А морпехи в пустынях Сомали мне побоку".Мне тоже. |
Rog D.A.P. | |||
|
Из чего делаю вывод что "Ястеба" ты не смотрел. Поскольку действие происходит в крупном городе. Это важно, потому что режиссер блестяще показал кошмар городского боя - когда враг везде, в каждом окне, и нигде, а герои фильма - мишени как на ладони. Или смотрел все же? Неужели вообще не впечатлило? Просто не верю, ведь неважно, американцы, наши, фильм в любом случае очень сильный. По нему кстати сейчас во многих настоящих армиях, в частности в Ираке, изучают тактику американнского спецназа в городе - к вопросу о реалистичности. |
|
Смотрел, по первому каналу вроде шел.Просто неотложилось.Помню вроде когда в конце шли титры о потерях , в фильме им уже раз по 10 погибнуть надо было. Надо пересмотреть ради интереса. |
Anenerbe | |
|
Черный ястреб- тоже не стал мировым кино! Даже Пентагон признал, что операция была с позором провалена. |
bulfun | |||
|
Не вижу связи. Операция в Сомали была провалена. Это были, пожалуй, самые большие потери личного состава в локальной операции в новейшей американской истории. И потери не замалчивались от общественности, в отличии от Афгана. При этом "Чёрный ястреб" как раз таки стал мировым кино. Вся драма войны ощущается больше всего как раз в такие трагические моменты. Думаю, это лучшая военная картина со времен великих фильмов о въетнаме "Апокалипсис сегодня", "Взвод", "Цельнометаллическая оболочка". Кстати, Бондарчук и не скрывал, что он хотел сделать фильм об Афгане, опираясь на лучшие образцы мирового (см. американского) военного кино. Разделение на две части учебка/война как раз взято из "Цельнометаллической оболочки" Кубрика. Незнаю как насчёт исторической достоверности, может те кто был там и поспорили бы с какими-то моментами, но сейчас это не так важно. Главное, что атмосфера передано очень неплохо, фильм не выглядит картонным и можно говорить, что "9-я рота" получилась. В любом случае это лучший отечественный фильм об Афгане (их на самом деле вообще практически не было) и лучшая отечественная современная картина о войне вообще. |
Санс | |
|
Вчера посмотрел фильм. Мне очень понравился, душевный. И актеры все хорошие играют... |
Lad2028 | |||||
|
Интересная логика. Либо я его несмотрел и просто от балды тут пишу, либо ниче я в кино не понимаю! А я смотрел(не до самого конца правда, засыпал от шедевральности такой постоянно) и все равно не впечатлило. Реализм говорите? Мне вот во время перестрелок смешно было. Сомалийцы, судя по фильму, умышленно стреляли в янки исключительно холстыми или просто оружия в жизни ни разу не видели? Нигеры в упор пракитически весь фильм палят из всего подряд и ничего. Это реализм?
Ну тут наверно просто без комментариев.
|
igore | |||
|
Гордость? Не вызывают у меня описываемые эпизоды никакой гордости. Если бы рассказали все так, как оно было на самом деле (рота, тридцать девять человек, против почти тысячи духов, наши потери – шестеро убитых, духи – до четырех сотен, если не больше) – это было бы и правдой и гордость вызывало. |
Anenerbe | |||
|
На мой взгляд: самый клевый фильм про Афган -это "Афганский излом". В главной роли снялся Микеле Плачидо, вот это фильм. Хороший момент когда русские вертолеты накрыли афганскую деревушку нах. (вообще "Роту" пока не видел) |
Lad2028 | |||
|
Еще дата полностью с реальной не совпадает, зубы белые, акцент маасковский. Но ведь фильм "основан на рельных событиях"(рота,высота), а не точно-исторически-верное воссоздание событий. Есть косяки конечно, но общей картины они не испортили.
т.е. это все претензии по фильму?
|
Пеночка | |||
|
посмотрела вчера на DVD.... лучшеб конечно в кино сходила..ну да ладно...фильм конечно понравился....наверно, лучший, из совремееных российских кинопроектов... |
Rog D.A.P. | |||
|
Знаешь статистику по Вьетнаму? 13 миллионов расстрелянных патронов на одного убитого в среднем. Янки четко действовали, четко оборонялись. Многие были многократно ранены, но трупов было ровно столько сколько объявили. Потому несмотря на провал операции считают Сомали днем славы спецназа. Наши могут не хуже, а то и лучше естественно. Когда Альфа брала дворец Амина мясорубка пишут была пострашнее. Просто и там и там действовали обученные професссионалы. У нас спецназ и ВДВ - у них Дельта, морпехи или рейнджеры. А вот призывников в Грозном косили при сходных обстоятельствах ясно дело больше. Факт изучения иракцами кино рассматривался в Сенате США. К Ридли Скотту были большие претензии. А вот попадание длинной очереди из калаша кучно в спину, как в роте, это точно не реально. У него в цель первая и вторая пуля летят. Я хоть и не служил, но в стрелковом оружии неплохо разбираюсь, у самого два ствола только легальных. |
Anenerbe | |
|
Ну, начнем , что в Афганистане не велись такие масштабные боевые действия как во Вьетнаме.
|
igore | |||||
|
А надо что-то еще? К картинке у меня претензий нет – снято отлично. К игре актеров практически тоже. Но сам фильм не вызывает желания пересмотреть его еще раз. Одной только хорошей картинки мало. |
Lad2028 | |||
|
Rog D.A.P. Чем дальше обсуждений, тем меньше раелизма. 13000000 на одного убитого!!! Ржунимагу!!! Вы вообще представляете себе что это такое? Мне жизни не хватит, не хватит, чтоб столько отстрелять. А ставить в одни ряд янки в Сомали и наших в Кубуле... Уровень не тот. igore
Такая же фигня. Сам смотреть в киношку второй рас не пойду, но не по этим причинам. Но ведь это не исторические хроники и не документальное кино, и это единственный косяк Бондарчука. А сколько неточностей и несоответсвий в "Ночном позоре","гамбите", Личном номере"? И кстати в "роте" нет вообще никакой рекламы и никакого надоедливого саундтрека, что для русского кино тоже огромный прогресс. |
supersex | |
|
Фильм посмотрел - понравился. Сам не воевал ни в Афгане не в Чечне, поэтому давать свои комментарии на эту тему не в моих правах.... |
Рекомендуем почитать также топики: 12 Стульев Кочегар Тот, кто гасит свет Истина в вине Любит не любит |