Пункты опроса Голосов Проценты
Согласен 10   83.33%
Не согласен 0   0.00%
Свой вариант 2   16.67%
Всего голосов: 12

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Аfina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В свое время очень сильно запомнилась эта фраза. А вы с ней согласны?
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Иногда и самый хороший критик может быть хуже самого плохого автора)))
А вообще, да. Согласна. Поэтому вообще уже стараюсь никого не критиковать, ибо критик из меня никакой. Чтобы стать хорошим критиком, как и хорошим автором, надо либо родиться таким, либо учиться и совершенствоваться.
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хотелось бы пояснения....а кто такой критик?
Это профессионал? Тот, кто избрал литературную критику родом своей деятельности? Этот тот, кто пишет за деньги? Тот, к чьему мнению полагается прислушиваться как раз по вышеизложенным причинам?
Или любой, кто высказвает своё отношение к прочитанному? Человек, чьё мнение в инете принято называть ИМХО? Ведь мнение есть у каждого, только один промолчит, а другой нет.
Аfina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Белая @ 01.02.2007 - время: 16:36)
Хотелось бы пояснения....а кто такой критик?
Это профессионал? Тот, кто избрал литературную критику родом своей деятельности? Этот тот, кто пишет за деньги? Тот, к чьему мнению полагается прислушиваться как раз по вышеизложенным причинам?
Или любой, кто высказвает своё отношение к прочитанному? Человек, чьё мнение в инете принято называть ИМХО? Ведь мнение есть у каждого, только один промолчит, а другой нет.

К сожалению, уточнений не имеется. Фразу нужно воспринимать именно так, как она изложена. А понятие "критик" рассматривать в общем смысле, имхо.
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Svet'kiss @ 01.02.2007 - время: 16:39)
К сожалению, уточнений не имеется. Фразу нужно воспринимать именно так, как она изложена. А понятие "критик" рассматривать в общем смысле, имхо.

Критик это тот, кто критикует biggrin.gif Оценивает, разбирает, рецензирует.
Аfina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VIRTushka @ 01.02.2007 - время: 16:42)
QUOTE (Svet'kiss @ 01.02.2007 - время: 16:39)
К сожалению, уточнений не имеется. Фразу нужно воспринимать именно так, как она изложена. А понятие "критик" рассматривать в общем смысле, имхо.

Критик это тот, кто критикует biggrin.gif Оценивает, разбирает, рецензирует.

в общем, да. biggrin.gif
а если пытаться анализировать каждое слово, искать множество смыслов, то правильно оценить не получится!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Думаю так :" Кесарю -Кесарево..." Поэт - это поэт...Критик - это критик... Как шахтер - это шахтер, извините, что такое сравнение...где-то. может грубоватое... pardon.gif
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Честно говоря, какое-то туповатое измышление....

Что значит "плохой критик"? Он двух слов связать не может? Или он говорит, что думает? (По-моему нет ничего зазорного в том, чтобы говорить, то что думаешь...)
Зачем хорошему автору слушать плохого критика?
Станет ли критик хорошим, если он раскритикует плохого автора? (Т.к. минус на минус дает в итоге плюс...)
Он критикует произведения на трамвайной остановке впереди него стоящей старушке? Или на ученом собрании? (Тогда вопрос: ученое ли это собрание, если там выступают олигофрены?)
Или, может, критик плохой, потому что у автора заоблачная самооценка?

В общем, бесконечный поток риторических вопросов... за ответом лучше обратиться к Канту.

Аfina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (finestra @ 01.02.2007 - время: 18:14)
Честно говоря, какое-то туповатое измышление....

Что значит "плохой критик"? Он двух слов связать не может? Или он говорит, что думает? (По-моему нет ничего зазорного в том, чтобы говорить, то что думаешь...)
Зачем хорошему автору слушать плохого критика?
Станет ли критик хорошим, если он раскритикует плохого автора? (Т.к. минус на минус дает в итоге плюс...)
Он критикует произведения на трамвайной остановке впереди него стоящей старушке? Или на ученом собрании? (Тогда вопрос: ученое ли это собрание, если там выступают олигофрены?)
Или, может, критик плохой, потому что у автора заоблачная самооценка?

В общем, бесконечный поток риторических вопросов... за ответом лучше обратиться к Канту.

а попробуйте не рыть до центра земли, сыпля остроумными примерами, а осознать фразу в ее первоначальном смысле. Простой критик и простой автор! Все! sleep.gif
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
:)))

"Простой критик и простой автор!"

так все-таки плохой или простой критик?
Аfina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (finestra @ 01.02.2007 - время: 18:46)
:)))

"Простой критик и простой автор!"

так все-таки плохой или простой критик?

я имею в виду понимание фразы в более узком смысле.
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вряд ли мы с вами сможем найти точное определение такому сложному понятию как "простой критик"....

Скажем, вы написали стих-ие, а я как критик скажу: "Что-то, мне кажется, не очень, могу сказать, даже совсем не очень".
Я в разряд каких критиков попадаю "простых" или "плохих"?
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (finestra @ 01.02.2007 - время: 18:14)
Честно говоря, какое-то туповатое измышление....

Что значит "плохой критик"?

Я думаю, что с точки зрения любого автора, хороший критик, это такой, который может указать на ошибки, недочёты и неправильности таким образом, чтобы после этого автору было хорошо. Ну или, по крайней мере, не плохо. Не обидно и хотелось исправиться, работать дальше. Плохой критик это, соответственно, наоборот. Убивающий желание творить или показывать свои работы не только критикам, а даже близким людям.
По-моему, это естественно pardon.gif
Большое значение здесь имеет сама личность критика, его характер, умение находить при общении точки соприкосновения или неумение это делать.
Особенно, неприятны критики, которые критикуют не ради того, чтобы разобрать работу автора, а ради самой критики. И сами же от себя тащутся при этом, от собственных знаний или остроумия. Автор и его творчество для таких критиков лишь средство поднять самооценку.


VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (finestra @ 01.02.2007 - время: 18:57)
Скажем, вы написали стих-ие, а я как критик скажу: "Что-то, мне кажется, не очень, могу сказать, даже совсем не очень".
Я в разряд каких критиков попадаю "простых" или "плохих"?

В разряд "никаких" lol.gif
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
" Не обидно и хотелось исправиться, работать дальше. Плохой критик это, соответственно, наоборот. Убивающий желание творить или показывать свои работы не только критикам, а даже близким людям."

Вы не находите, что это, скорее, зависит от личности самого автора?
На личном примере скажу так. Мне "глубоко по барабану" :) что говорят т.н. критики (те, которые вы имеете в виду). Т.к. я понимаю, что делаю, а их точку зрения я просто выслушаю и, быть может, приму во внимание.
Иные же авторы могут и в "репу" настучать такому критику... так что автор, автор, автор. и только он сам воспитывает отношение к самому себе.

Аfina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (finestra @ 01.02.2007 - время: 19:05)
Вы не находите, что это, скорее, зависит от личности самого автора?
На личном примере скажу так. Мне "глубоко по барабану" :) что говорят т.н. критики (те, которые вы имеете в виду). Т.к. я понимаю, что делаю, а их точку зрения я просто выслушаю и, быть может, приму во внимание.
Иные же авторы могут и в "репу" настучать такому критику... так что автор, автор, автор. и только он сам воспитывает отношение к самому себе.

увы, но это не по теме. читайте мои посты выше.
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
пустая тема
Аfina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (finestra @ 01.02.2007 - время: 19:28)
пустая тема

отнюдь. Такое ощущение, что вам все отрицать нужно! Просто фразу нужно осмыслить такой, какая она есть, а не начинать писать историю о том, что это за критик, что это за автор. Если вы не понимаете мысль, то для вас эта тема однозначно пуста.
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы, конечно, простите, но вы сейчас напоминаете того самого критика, который обозначен в вашей теме.

вы сами не можете аргументировать смысл данной фразы.
Могу вас уверить, как бы вы ни ответили, вопрос так и останется риторическим. Вы не понимаете смысла своего вопроса.

Ничего личного :)))

между прочим, слова выражают нашу мысль, для того они и существуют.
И как нужно понимать фразу без ее контекста?
Опишите тогда ее ваше понимание без содержания самой мысли.

по ходу уже был спор на эту тему, по сему повторяться нет никакого желания.


Аfina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (finestra @ 01.02.2007 - время: 19:45)
Вы, конечно, простите, но вы сейчас напоминаете того самого критика, который обозначен в вашей теме.

вы сами не можете аргументировать смысл данной фразы.
Могу вас уверить, как бы вы ни ответили, вопрос так и останется риторическим. Вы не понимаете смысла своего вопроса.

Ничего личного :)))

между прочим, слова выражают нашу мысль, для того они и существуют.
И как нужно понимать фразу без ее контекста?
Опишите тогда ее ваше понимание без содержания самой мысли.

по ходу уже был спор на эту тему, по сему повторяться нет никакого желания.

к сожалению, не могу! я понимаю ее внутренне, но словами выразить так просто не получается. и жду выражение понимания этой фразы от комментаторов. С Кирой абсолютно согласна. ваша же позиция...
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"к сожалению, не могу! я понимаю ее внутренне"

Именно для этого я и вступил с вами в полемику. Чтобы вы сами разобрались в ней. А то вы тему создали, а что она значит вы не понимаете. Протест всегда позволяет глубже увидеть, а вы почему-то испугались поспорить со мной. :)))
просто у нас с вами разные весовые категории (жизненные) :))) но я уверен, что нашли бы уж соприкосновение!


Чтбы вам была понятна моя точка зрения, поясню: у меня развернутые тезисы одного из комментаторов выше (Белая)
Аfina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (finestra @ 01.02.2007 - время: 20:07)
"к сожалению, не могу! я понимаю ее внутренне"

Именно для этого я и вступил с вами в полемику. Чтобы вы сами разобрались в ней. А то вы тему создали, а что она значит вы не понимаете. Протест всегда позволяет глубже увидеть, а вы почему-то испугались поспорить со мной. :)))
просто у нас с вами разные весовые категории (жизненные) :))) но я уверен, что нашли бы уж соприкосновение!


Чтбы вам была понятна моя точка зрения, поясню: у меня развернутые тезисы одного из комментаторов выше (Белая)

не понимать и не уметь объяснить - это разные вещи.
И я ни в коем случае не побоюсь поспорить,
однако придерживаться позиции расширения понятий я бы не стала.
Тогда скажите мне, как понимаете эту фразу вы, возможно, именно в этой фразе я найду словесное объяснение моего понимания.

Аfina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (finestra @ 01.02.2007 - время: 20:07)
"к сожалению, не могу! я понимаю ее внутренне"

Именно для этого я и вступил с вами в полемику. Чтобы вы сами разобрались в ней. А то вы тему создали, а что она значит вы не понимаете. Протест всегда позволяет глубже увидеть, а вы почему-то испугались поспорить со мной. :)))
просто у нас с вами разные весовые категории (жизненные) :))) но я уверен, что нашли бы уж соприкосновение!


Чтбы вам была понятна моя точка зрения, поясню: у меня развернутые тезисы одного из комментаторов выше (Белая)

у вас развернутые тезисы, фраза их не предоставит! ее нужно понять или так или никак! К сожалению, от меня нужные слова уходят в самые важные моменты, и теперь я перманентно теряю ход мысли. )
Aplo
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (VIRTushka @ 01.02.2007 - время: 18:59)
Я думаю, что с точки зрения любого автора, хороший критик, это такой, который может указать на ошибки, недочёты и неправильности таким образом, чтобы после этого автору было хорошо. Ну или, по крайней мере, не плохо. Не обидно и хотелось исправиться, работать дальше. Плохой критик это, соответственно, наоборот. Убивающий желание творить или показывать свои работы не только критикам, а даже близким людям.

А я вот с Виртушечкой соглашусь.
хотя многое зависит от того как сам автор воспринимает критику, но от того кто и как критикует реакция автора всёже сильнее зависит !
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вероятнее всего, фраза носит характер окказионализма, т.е. вытянута из какого-то контекста в момент, понятный говорящму и слушающим ее автора.

не зря я намекнул на Канта (посмотрите на его Критику суждений, вам станет понятно, о чем я), на личное отношние автора к критике... ВСЕ очень и очень субъективно. нельзя понимать эту фразу однозначно по той простой причине, что мы не уяснили для себя что такое "плохой критик"... вы сами сбивались в ее определении "то плохой критик, то простой..."

Когда будут названы критерии, по которым мы 100% определим и скажем "да, это критик тупой", тогда сможем и обсудить данное высказывание.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Grin's grins

О поэзии и поэтах

Эротические стихи Фариды

Кошки-Мышкино пространство...

Зарифмованные чувства..




>