Стихи: для себя или для людей?

А может быть, не отказаться, а поделиться, разделить с человеком то, частью чего являетесь вы обо в разной степени. Человек, которому стихи посвящена - идеей, содержанием, а автор - воплощением, формой.
Наверное так.

Да, Нонс! Это самый лучший вариант. Я, поэтому и оговорилась о том, что всё зависит от отношений с человеком, которому адресуешь или даришь стихотворение. Ведь, если это скажем, какой-то просто знакомый и ты ему, например, на юбилей даришь стих-посвящение, то скорее, отдаёшь. А вот если человек близкий, любимый, то стих становится вашим общим достоянием. И вы вместе можете решать, опубликовывать его или нет.
Но, всё же, не исключаю вариант, когда адресат не ставится в известность, стих публикуется без указания адресата, а ему потом об этом говорится приватно, что вот тот стих посвящён ему)

Макс Фрай "Темная сторона".

Писать стихи... Прогибать смысл под форму, придумывать сотни красивых и непонятных названий для вполне обыденных и примитивных вещей, явлений. Зажигать в своем сердце такой огонь, чтобы аж в глазах отдавалось. Любить на износ. Страдать от любви и от ее отсутствия. Смотреть в ночное время и мечтать о конце света. Приравнивать себя то к богам, то к червям... мечтать о дороге и ленитья выйти из дома за сигаретами. Быть поэтом - это быть демиургом подыхающим от депрессии.

Неумело отхаркав на чистые листы огрызки своих душ, мы хотим что бы это не пропало в суе. Тыкаем в лицо каждому, млеем от восторга, если это кому-то нужно... страдаем, когда на нас перестают обращать внимание, но все пытаемся сделать вид. что нам никто не нужен. а ведь нужен... до хрипоты, до боли нужен... Все эти посвящения и прочее -уловки, жульничество против времени и человеческой памяти. Но поэт должен проиграть! В этом его роль, его предначертание. Дабы в очередной раз попытаться вернуть в слова Силу, напоив строчки своей кровью, искупить столетья бесцеремонного "дерганья" заклинаний ради развлечения и потехи.

Маги без силы... грустно...

да, меня это тоже сильно впечатлило
тоже в книге было, уничтожали поэтов, которые пишут стихи однодневки, по поводу и без, на любую тему надо или нет... лишая истинные стихи магии...
(С) Книга огненных страниц Макс Фрай

а просвещенные кому то стихи, чаще всего читают совсем другие люди...
значит всё таки для себя пишем, запечатлеть на бумаге душу, переживания, те моменты жизни, которые хотим сохранить для себя, так как стороннему читателю в большинстве случаев не понять всей сути и глубины...

зато читая свои стихи сразу настраиваешься на то настроение которое вложил в них...

Если комуто нравятся, значит похожее настроение или какието переживания, ситуации пересекались, вот тогда и рождается магия стиха, растворяя душу в образах, тех что нет в строках, и выплескивая чувства, погружая разум в мир поэта...

Беленькая, если иметь в виду "для себя", значит никому их не показывать, то да. Хотя и в этом случае, здесь можно быть просто за компанию, не обязательно при этом стихи показывать, если и пишешь.
Но я о другом хотела сказать. Люди показывают свои стихи и собираются здесь или где-то ещё тоже для себя))) У Джелу там правильно написано.
Я думаю, люди вообще всё, ну или почти всё в этой жизни делают для себя.

Согласна. Иной раз читаешь стихи, в которых ну абсолютно другой мир, другие мысли, а цепляет. И вроде понимаешь, что таким не будешь, что не созвучно, но хочется читать. А созвучные не всегда цепляют. Наверное, дело в том, как подано, в средствах выразительности, в эмоциях вложенных.

И в этом жизнь. Но стихи не бОльшая игра, чем любые слова, произносимые нами. Не бОльшая уловка, чем эти строки на моем экране. Лишь другая форма. А иногда и та же.
Речь, видимо, несколько не об эном. Насколько человек принадлежит сам себе? Насколько человеку придадлежат его стихи? Мы (и наши произведения, будь то картины или скульптуры) часть системы, нас создавшей. Или мы отдельно?

Есть ли у человека право окунуть салфетку со своими стихами в кофе, не позволив миру узнать о том, что осталось на бумаге или тлеет в пепельнице?

Раньше, когда я писала стихи, обращаясь к дорогому мне человеку, я не показывала ему их. Я могла просто дать их прочесть кому-то еще. Для интереса. НО не тому, кто стал их причиной. Ведь он мог "не так" их понять или еще что. Я ждала "нужного момента", чтобы, может быть, их показать адресату. Момент не наступал. Позднее стихи теряли свою актуальность. Или человек исчезал из моей жизни.

И вот я решила для себя, что мои стихи - это те же слова, которые я не могу сказать прямо, или даже могу. Они возникли именно сейчас и именно по отношению к этому человеку. Более подходящего момента для них не будет. А значит, я набираю слово за словом строчки на экране и отправляю по нужному адресу. Стихи - это наш общий мир. Без любого из нас они были бы невозможны. А значит они принадлежат нам обоим.

А если второе? Если человек оставил стихи при себе? Они принадлежат только ему? А как быть с теми поэтами, чьи стихи были опубликованы только после их смерти? Выходит, люди посягнули на чужое?
Но эти стихи стали ценнейшим отражением эпохи! Разве они не принадлежат людям? Всем людям.
А если в них заложены совершенно новые эталоны стихосложения? Разви другой не имеет права прочесть их?

Где же заканчивается граница такой морали? Кому на самом деле принадлежит полотно? Государственному музею, его посетителям или автору?

Тут есть масса нюансов. Личная переписка принадлежит только её авторам. Никто не станет спорить, что чужие письма это всегда табу, их нельзя ни читать, ни обнародовать. И всё же после смерти великих людей их частные письма, в которых под час отражается нечто очень интимное (любовь, ненависть, душевные терзания), выносится на суд публики. И при этом никому не кажется, что были нарушены нормы морали. Человека нет в живых, но его талант даёт нам право (даёт ли?) на всё, что вышло из под его пера.
Ну и потом.... если даже считать, что любые стихи достояние всего общества, то надо так же помнить, что далеко не все стихи этому обществу нужны....как это ни прискорбно.

Это сообщение отредактировал Белая - 26-01-2007 - 16:32

А еще говорят потом, что у нас цивилизованное общество. Выходит так: человека нет - можно налететь на останки и растащить все по кускам...
Ну не хоронить же, как фараонов, вместе со всем нажитым добром и слугами..

Мда. Интересный вопрос поднялся из глубин поэтической мысли.

Мое личное мнение такое. Если человек умер...И ни у кого (родственников) не будет претензий, конечно, здесь Белая права. Можно опубликовать.

У нас есть общественные институты, которые изучают труды авторов...И эти труды выносятся, либо нет на суд читателя...

Другое дело, что есть субъективное мнение людей, которые ответственны за такие решения.

Представте себе т.Иванова, которому гениальный труд - показался ерундой! Он и останется похоронен...до времени. Это очень сложный вопрос...

Нее. Мой человек не просто любит стихи, он (а точнее - она) умеет стихи ценить. Это я точно знаю. Думаю, я просто (как всегда) тороплю все на свете. Человеку нужно переварить, а мне услышать ответ. Видимо, так.

Я почему-то теперь думаю, что если твои стихи облегчили кому-то жизнь, вызвали улыбку, то ты не поэт, а хороший психолог.

Так в этом-то и вся беда. Слово ритмичное, да еще и рифмованное - суть заклинание по природе. Все стихотворцы - были магами. Скальды складывали ниды и проклинали врагов, барды почитались за колдунов...
а помните это:

Поэт не должен играть словами. он должен ими жить.

Насколько людям принадлежат их дети? Накш долг дать им жизнь, вдохнуть немного мудрости и отпустить на встречу с ветром.

Хорошие стихи не исчезнут. Они вернуться, когда придет время и место.
Вспомнился мне такой случай. Я обнимал ее за талию и дышал ей в затылок. И тут вспомнилось что-то такое старое, давно забытое. Я переврал все строки, половину сочинял на ходу... А на утро я это снова все забыл... А зачем?

нет, всё же психолог несколько другое на мой взгляд...
А стихи... в них живёт маленький кусочек души поэта, в этом и есть магия стихов, они оживают встретив того, чья душа и чувства отвечают взаимностью и со переживанием или удивлением... да мало ли взаимных симпатий может возникнуть...